Vorstellung Myantha

Dieses Thema im Forum 'Das Team stellt sich vor' wurde von Myantha gestartet, 25 November 2015.

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  1. thermogoth

    thermogoth Kommandant des Forums

    Danke! :)

    Ich denke, ich habe meine Einwände in sehr neutraler und sachlicher Forum angebracht. In unserem Fall damals habe ich es sogar mit Humor versucht. Schade dass du mir trotzdem den schwarzen Peter zurück schiebst.

    Meine Emotionen sind im Bezug auf die allgemeine Problematik eher nebensächlich.

    Das sehe ich anders. In den AGB steht durchaus etwas von Urheberrecht / Pflichten des Nutzers.

    Unabhängig davon:
    Es steht auch nirgendwo, dass gewisse Wörter verboten sind. Trotzdem werden sie sofort zensiert. Die Moderatoren haben also durchaus einen gewissen Handlungsspielraum.

    Ob sie ihn nutzen oder nicht, ist eine andere Frage, aber keine der wortwörtlichen Regeln.

    Nochmal: Es geht nicht um unsere Wut, es geht um den Plagiatsvorwurf.

    Wer eine Gildenvorstellung copypastet, macht das sehr bewusst und mit dem gleichen Vorsatz wie jemand, der vom Nachbarn abschreibt oder bei einer Doktorarbeit die Quellenangaben weglässt. Und dass das nicht okay ist, dazu braucht man eigentlich auch keine AGB oder Forenregeln, dazu genügt gesunder Menschenverstand.

    Leider fehlt dieser allzuoft ... :rolleyes: ;)
     
    Zuletzt bearbeitet: 6 Juli 2016
  2. Myantha

    Myantha Team Leader Team Drakensang Online

    Hallo thermogoth,

    da ich auf euch beide, Ente 1985 und Dich gemeinschaftlich geantwortet habe, ist das vielleicht etwas missverständlich rübergekommen.:oops:
    Der emotionale Part bezog sich hier eher auf Ente1985.:)
    Deine Darstellung war sachlich, wenn auch etwas überspitzt. ;)

    Das wir als Moderatoren einen gewissen Handlungsspielraum mitunter haben ist sicher richtig. Allerdings habe ich deine Anmerkungen vor meiner Antwort mit den entsprechenden Stellen kommuniziert und dir entsprechend das Fazit dazu weitergegeben. Wenn du eine bestimmte Stelle in den AGB heranziehen möchtest, dann kannst du mir diese gern hier zitieren, damit ich damit explizit erneut nachfragen kann.

    Ich denke, hier sollten wir tatsächlich uns vor Augen führen, dass wir immer noch von einem Spiel sprechen.
    Wie auch an der Reaktion des Threadersteller zu erkennen ist, war ihm nicht bewusst, dass das Kopieren absolut unerwünscht ist von euch Spielern. Er hat die Vorstellung zwischenzeitlich ja bereits angepasst.
    Das es bestimmte Verhaltensregeln in einem Miteinander geben sollte ist sicher vielen bewusst, leider aber nicht allen. Es finden sich auch im Forum viele Spieler, die noch im Reifeprozess stecken und einfach noch kein Gefühl für solche Dinge entwickelt haben. Hier können sie von Euch lernen. Jedoch werden sie das nur, wenn es in einer entsprechenden Art und Weise statt findet.
    Aussagen wie die folgende empfinde ich persönlich dabei nicht als hilfreich.
    Fazit:
    Das Verständnis von unserer Seite für Euch und Euer Anliegen ist da, aber wir versuchen einen Weg zu finden, der auch die Gegenseite berücksichtigt. Und nach aktuellem Stand ist ein Eingreifen unsererseits nicht gegeben, ausser in Form des vermittelns.

    LG Myantha:)
     
  3. thermogoth

    thermogoth Kommandant des Forums

    Okay. Damit kann ich leben. :D

    Das wusste ich nicht. Dann vielen Dank für die Mühe. Das zeigt mir, dass unser Anliegen wirklich ernst genommen wird!

    ________________________________

    Gern. Ich bin natürlich kein Anwalt oder Rechtsexperte. Aber was ich lesen kann ist folgendes (Quelle: AGB):

    Zunächst einmal zu mir:

    Konkret: Wenn ich eine Gildenvorstellung verfasse und diese einstelle, habe ich das Urheberrecht darüber. Bigpoint darf diese natürlich öffentlich anzeigen, reproduzieren, auch löschen (so steht es weiter in den AGB). Aber ich bleibe gewissermaßen "Besitzer" meiner eigenen Texte.

    Des weiteren schützen die AGB mich dahingehend, dass andere User dieses Recht zu respektieren haben:

    Und im Bezug auf dein Argument, dass sich der User gar nicht bewusst war, dass er etwas falsch macht:

    Die Gildenvorstellung einer anderen Gilde zu kopieren ist wohl kaum als "sorgfältig auszuwählen" zu bezeichnen. o_O


    Zusammengefasst:
    - Ich habe die Rechte an meinen eigenen Texten (insbesondere an einem so umfangreichen Text wie einer Gildenvorstellung).
    - Bigpoint garantiert mir dieses Recht und verpflichtet andere User, dieses Recht anzuerkennen.
    - Folglich ist Bigpoint angehalten, bei einem Verstoß einzugreifen und meine Rechte durchzusetzen. Hier im Forum erledigt das die Moderation.

    ______________________________

    Jetzt ist das ja nicht das erste Mal, das sowas passiert. Ente1985 sprach von 2 Fällen, ich von einem weiteren. Falls die Auszüge der AGB oben das nicht abdecken, besteht dann eventuell eine Lücke in den Regeln, die man einfach schließen könnte/sollte, z.B. durch einen kleinen Zusatz in der Boardnetiquette o.ä.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6 Juli 2016
  4. Myantha

    Myantha Team Leader Team Drakensang Online

    Hallo thermogoth,

    vielen Dank für das Heraussuchen der entsprechenden Passagen.:)

    Ich reiche das so weiter und melde mich hier, sobald es etwas neues dazu zu berichten gibt.

    Und nun erstmal einen schönen Abend Dir. *Feierabendbier rüberreich* :cool:

    LG Myantha:)
     
    thermogoth gefällt dies.
  5. ente1985

    ente1985 Forenaufseher

    Danke Thermogoth, für das heraussuchen der Passage aus den AGB'S.

    Nun Myantha. ...ich komme mir langsam echt veräppelt von dir vor. Ich solle die Gegenseite verstehen? Bitte was? Es ist nichts anderes als Diebstahl,mein Text mein Besitz,meine Gedanken,mein Eigentum. Unsere Gildenvorstellung wurde sehr mühsam erstellt und du wirst vieleicht nicht verstehen,wieso ich mich so ärgegere. Weißt du wie viele Nächte ich daran weitergefeilt habe? Stellenweise bis 3-4 Stunden täglich. Und dann geht eine Gilde hin und kopiert diese Stundenlange Arbeit. Dann wird mir jetzt noch Emotionalität vorgeworfen. Na was erwartest du? Ich haue mir Nächte um die Ohren,Krieg den Text geklaut und ich solle das als Kompliment sehen?


    Natürlich wird man da leicht sauer. Es wäre was völlig anderes gewesen, hätten die Spieler,ingame mich gefragt ob ich helfen könnte. Aber sowas, das geht garnicht.

    Und die Threadersteller,haben bewusst das so gemacht und das aus sicherer Quelle, es kommt sogar noch schlimmer,man kann sich dann ingame von denen noch anmachen lassen und sie reden schlecht. Das War mit völliger Absicht und du nimmst das immer noch in Schutz. Nein,das war kein versehen von denen. Es wurde gezielt der Text einer Gilde kopiert. Und sowas ist nun schon mehrfach vorgekommen. Vor meiner DsO Pause,führte ich die Gilde Streiter Von Tegan,die zeitweise D4rKxLegion hieß,da wurden auch mehrfach teils im Spiel die Gildennamen mit anderen Schriftzeichen benutzt,sogennannte Trittbrettfahrer.Die bewusst,ihre Mitglieder täuschen. Dagegen kann man sich nicht wehren,ausser zu gegebenen Zeiten seinen Gildennamen zu ändern. Aber mühselig gestaltete Gilden Vorstellungen zu kopieren,das ist Diebstahl, Geistigen Eigentums.
    Mehrfach schon vorgekommen,bei uns,bei Blutmond. (Thermogoth) Ich errinner mich wieder ging nicht eine Gilde hin und kopierte euer kommpletes FAQ?

    Und nur weil ich in diesem Forum etwas poste,heißt das noch lange nicht,das sich jede x beliebige Gilde daran bedienen darf. Im Gegenteil.

    Ohne Thermogoth Auszug aus den Passagen,wäre das hoffnungslos für uns geworden. Und er hat recht, wenn jemand unsere Vorstellung kopiert wirft das auch ein schlechtes Bild auf den Original Verfasser,weil Spieler bzw Gilden suchenden nicht unterscheiden können,was Original oder Kopie ist. Und somit obwohl wir mit einer guten Vorstellung,einen positiven Eindruck bei den Gilden suchenden hinterlassen möchten, werden wir nun in ein schlechtes Licht gerückt. Es bleibt ein negativer Beigeschmack.

    Was durch dein Zögern, teilweise sogar mich noch ins lächerliche versuchst zu ziehen,verstärkt wurde.

    Ich wollte einfach eine nette anschauliche Gildenvorstellung für unsere Gilde schaffen. Und wie gesagt,ich helfe gerne wenn man mich danach fragt. Und hätte auch kein Problem, anderen bei ihren Vorstellungen zu helfen.

    Nun stehen wir aber als die Bösen da.

    Und das absolut zu unrecht. Zudem wir auch sehr genau wissen. Wie schon Thermogoth vermutete sich dahinter eine Gilde befindet die garnicht das gewährleisten können, was sie bei uns kopierten. Wir haben uns das nähmlich mal sehr genau angeguckt....

    Damit werden Gilden suchende, die das suchen was in ihrer steht Vorstellung steht,entäuscht.

    Auch ist mir aufgefallen,das sie ihren Text abänderten über die letzte Nacht. Anforderungen die wir stellen abmilderten,usw. Gestern aber war das noch ein 1 zu 1 Text.

    Jetzt lehnt er sich immer noch an der struktur an,viele Sätze sind immer noch nahtlos so wie ich sie formulierte übernommen worden.
     
    Zuletzt bearbeitet: 7 Juli 2016
    .Nandalee. gefällt dies.
  6. thermogoth

    thermogoth Kommandant des Forums

    Naja...

    Das ist immer noch zum größten Teil nicht der eigene Gehirnschmalz. Es wurden ein paar Zahlen und Wörter ausgetauscht, zwei (!) vollständige Sätze mit eigenen sprachlichen Fehlern gebildet und die Namen der Offiziere ergänzt. Spektakuläre Leistung!
     
    Zuletzt bearbeitet: 7 Juli 2016
    ente1985 gefällt dies.
  7. Ayla

    Ayla Forenanwärter

    Sry aber hier kann und will ich nicht meinen Mund halten
    nicht dein ernst @Myantha hier wird Neulingen Zucker in den Hintern geschoben und alles nicht so schlimm, sie sind ja neu und wussten es nicht besser?
    Uns alten Spielern die teilweise um den Erhalt ihrer Gilden kämpfen müssen, werden steine in den weg gelegt und wir sollen uns nicht so haben?
    Ihr könnt froh sein das es noch Gilden mit erfahrenen Spielern gibt, die sich auch um den Erhalt kümmern und denen ihre Gilde auch was bedeutet. Wenn hier Texte geklaut werden sollen wir stillhalten? NEIN ihr solltet dagegen vorgehen und das Eindeutig und nicht so 0815 aussagen machen!
    und ja ich schreibe bei Dir weil eine Gildenvorstellung nicht dazu da ist so etwas aus zu diskutieren,
    schließt das Ding, sie sollen eine neue eigene machen und gut ist.

    Das gibt es doch gar nicht was hier abläufto_O ach ja und warum müssen wir in den AGB blättern und nicht ihr?
    Ich könnte das ganze noch weiter interpretieren und soweit gehen, ihr Mods seid ja auch Spieler, das ich sage deine Gilde scheint dir nicht viel zu bedeuten wenn du es als nicht soo schlimm ansiehst das hier einfach mal ganze Vorstellungen kopiert werden.

    Bin gespannt wie es weiter geht

    Ayla
     
    .Nandalee., thermogoth und ente1985 gefällt dies.
  8. Myantha

    Myantha Team Leader Team Drakensang Online

    Hallo Helden von Dracania,

    nach erneuter Rücksprache, unter Bezug auf die von euch zitierten AGB, möchten wir darauf hinweisen, dass nicht jedes Werk unter das Urheberrecht fällt.


    "Die Voraussetzung ist die Anerkennung der schöpferischen, kreativen Leistung des Urhebers und der damit verbundenen Originalität des Werkes. Das Werk muss durch eine schöpferische Leistung entstanden sein und sich durch seine Originalität von anderen Werken unterscheiden. Bei einigen Werkarten sind aber die Anforderungen an die geistige Leistung sehr gering.
    Nicht ALLES was man verfasst genießt auch Urheberrecht. Reine Fakten z.B. haben kein Anrecht auf Urheberschaft." (Quelle: Bundesministerium für Wirtschaft und Energie - Fragen zum Urheberrecht.)

    Ihr seht, dass es viele Regeln und Gesetze gibt. Hier ist kein Grund für eine Löschung gegeben.
    Es wird bei dieser ganzen Diskussion auch komplett ausser Acht gelassen, das alle gemeinsam das Board gestalten.
    Versuchen wir das ganze mal etwas bildlich zu gestalten:
    Mich nerven die Blumen von meinem Nachbarn. Also habe ich 2 Optionen ihm das mitzuteilen, ich geh hin und erkläre ihm den Umstand und versuche gemeinsam mit ihm eine Lösung zu finden oder ich trete einfach gegen den Kübel, beschimpfe meinen Nachbarn und erwarte das er die Reste entsorgt und andere Blumen dahinstellt, die mir gefallen.
    Welcher Weg könnte wohl zielführender sein? ;)

    Anstatt das Anliegen dem User ruhig näher zu bringen und uns unsere Arbeit machen zu lassen, in dem wir neutral dort einwirken und die Chance geben, dass der Eingangspost geändert wird, wird der User angemacht und es kommen noch mehr aus der Gilde, die die Diskussion weiter anheizen. Sowas sorgt eher für eine Trotzreaktion und nicht zu einer Beilegung der Differenzen!

    Fakt ist: Es wird keine Anpassung der Forenregeln geben. Es steht euch jederzeit frei einen Moderator einzuschalten, damit wir - bevor es ausartet - dort moderieren können.

    Der Threadersteller hat die Vorstellung mittlerweile angepasst und damit sollte das Thema für alle Seiten erledigt sein. Da euch diese Anpassung noch nicht genügt, werden wir noch einmal darauf hinweisen, die Vorstellung etwas individueller zu gestalten.

    LG Myantha:)
     
  9. thermogoth

    thermogoth Kommandant des Forums

    Der Auszug des Ministeriums ist eher eine Bestätigung meiner Position, keine Widerlegung. Aber offensichtlich beißt man hier auf Granit.

    Dann sagt aber auch nicht, dass ihr nichts machen könnt, dann sagt einfach direkt dass ihr nichts machen wollt (basta). Dann weiß man wenigstens woran man ist.

    __________________

    Ich hätte noch einen konstruktiven Alternativvorschlag:

    Im Bereich der Gildensuche gibt es ja den Sticky "Anleitung zur Gildensuche", an dem sich Spieler orientieren können.

    Wie wäre es, wenn wir analog dazu einen Leitfaden für Gildenvorstellungen entwickeln? Da könnten dann Tipps drin stehen, worauf man beim Verfassen einer Gildenvorstellung achten sollte, z.B.
    - Server
    - gegenwärtige Zahl der Mitglieder / ggf. Levelbereich, Klassen, Altersstruktur etc.
    - Online-Zeiten
    - Schwerpunkte im Spiel (PvP / PvE / Qs, Bossruns)
    - TS / Skype / Kommunikation
    - Anforderungen (Mindestalter/Mindestlevel/Stats)
    - Ansprechpartner

    Und da könnte man, ohne das es weh tut, auch eine Empfehlung formulieren, dass es einen schlechten Eindruck macht bzw. unerwünscht (und im Endeffekt sogar kontraproduktiv) ist, andere Gildenvorstellungen zu kopieren.

    Das könnte für die Zukunft helfen, derartige Probleme wie jetzt zu vermeiden.
     
    Zuletzt bearbeitet: 7 Juli 2016
  10. Myantha

    Myantha Team Leader Team Drakensang Online

    Hallo Helden von Dracania,

    wie aus dieser Diskussion ersichtlich, werden wir nicht immer auf einen Nenner kommen können.
    Um Euch aber im Rahmen der Möglichkeiten entgegenzukommen, habe ich den Threadersteller erneut darauf hingewiesen, seinen Beitrag anzupassen.
    Den Vorschlag von Dir thermogoth, bezüglich der Erstellung eines Leitfaden "Anleitung zur Erstellung einer Gildenvorstellung" greifen wir gern auf und werden ihn zeitnah umsetzen.
    Mitunter lassen sich dadurch in Zukunft derartige Probleme auch vermeiden.

    Vielen Dank für den regen Gedankenaustausch & Allen einen "Tor-reichen"(selbstverständlich für die deutsche Mannschaft:cool:) Abend.

    LG Myantha:)
     
    thermogoth gefällt dies.
  11. thermogoth

    thermogoth Kommandant des Forums

    Gerade erst nach Hause gekommen.

    Finde ich viel besser so! Die Formulierung "ganze Passagen anderer Gilden zu verwenden" beschreibt nämlich den Sachverhalt wesentlich präziser als "etwas zu genau daran orientiert", wie es zunächst ausgedrückt wurde.

    Hoffe die Ansage kommt an.

    _______________________


    Wenn ihr dabei Unterstützung benötigt, bin ich gerne bereit, da mitzuarbeiten und evt. einen Entwurf zu verfassen.

    Im Sinne des Urheberrechts würde ich euch auch dann eine Weiterverwendung ausdrücklich gestatten. ;)
     
  12. Myantha

    Myantha Team Leader Team Drakensang Online

    Hallo thermogoth,

    Wir haben unter Berücksichtigung deiner bereits vorgeschlagenen Aspekte eine Anleitung verfasst.

    Wenn Dir noch etwas Ergänzendes einfällt, kannst du es mir gern hier schreiben und wir schauen, ob es noch mit integriert wird.
    Vielen Dank für dein Angebot und die konstruktive Mitarbeit. :)

    LG Myantha:)
     
    .Nandalee. und thermogoth gefällt dies.
  13. thermogoth

    thermogoth Kommandant des Forums

    Finde ich spitzenmäßig gelungen!

    Übersichtlich, kurz und bündig, aber trotzdem informativ und hilfreich.

    Evt. könnte man noch ein paar Tippfehler korrigieren und einen Link zur Gildensuche einbauen (der Einheitlichkeit halber, umgekehrt ist es auch so).

    Ansonsten finde ich alles, was mir wichtig wäre, da drin.

    Daumen hoch für diese Aktion! :)
     
    Zuletzt bearbeitet: 8 Juli 2016
  14. Saabia

    Saabia Lebende Forenlegende

    Hallo Myanthia

    sehe gerade dass du On bist darum schreibe ich dir.
    Im Rangerthread in dem die Skills beschrieben sind- hier- fehlen ein paar wichtige Informationen bezueglich dem Schaden an markierten Gegnern.
    Die Bemerkung- markierte Gegner erleiden doppelten Schaden- fehlt bei folgenden Skills:

    Streuschuss
    Klingentanz
    Todesstoss

    Nur fuer den Fall, dass es echt noch Verrueckt gibt die sich hier Schlau machen wollen sollten wenigstens keine Fehlinformationen drin stehen.

    Waere froh wenn dies zeitnah verbessert werden koennte da der Ranger zur Zeit im Fokus steht.

    Vielen Dank und liebe Gruesse

    Saabia
     
  15. Myantha

    Myantha Team Leader Team Drakensang Online

    Hallo Saabia,

    Vielen Dank für deine Meldung.

    Wir haben die entsprechenden Stellen umgehend aktualisiert.
    Da wir die FAQs nebenbei gestalten und dies einige Stunden Realzeit/Tage kostet, ist es immer schön wenn Spieler mithelfen diese mit aktuell zu halten.
    Aufgrund unseres Tätigkeitsfeldes kann es durchaus passieren, das wir ingame nicht sofort jede Änderung mitbekommen, da wir Moderatoren dies in Eigenleistung machen.

    Danke für dein Verständis und die Unterstützung.

    LG Myantha
     
    Saabia gefällt dies.
  16. *Frosch*

    *Frosch* Lebende Forenlegende

    Wenn sowas witzig sein soll - ist es nicht. Zumindest nicht, wenn man seit MONATEN unter Verbindungsproblemen leidet. Siehe hier mal wieder. Oder zeig' mir doch mal, wo ich hier im Forum Fluchwörter (im Kindergarten auch "Böse Wörter" genannt - da wird das übrigens ähnlich begründet...) verwendet habe.

    Oder ist das jetzt die offizielle Begründung für die Probleme?
     
    Zuletzt bearbeitet: 14 Juli 2016
  17. Myantha

    Myantha Team Leader Team Drakensang Online

    Hallo *Frosch*,

    Dieses Zitat von mir bezog sich auf einen anderen Spieler.
    Wieso beziehst du es auf Dich?:confused:

    LG Myantha :)
     
  18. *Frosch*

    *Frosch* Lebende Forenlegende

    Wenn das bei einem Spieler an der Wortwahl liegt, wenn er ständig rausfliegt, ist das ja wohl bei allen so. Oder gibt es da doch eine individuelle Programmierung oder Einstellung?

    [​IMG]

    Vorschlag: nutz' doch für *lustige* Theorien über die Ursache von Verbindungsproblemen lieber einen Privataccount...
     
    Zuletzt bearbeitet: 14 Juli 2016
  19. jupi

    jupi Nachwuchs-Autor

    finds schon lustig. stimmung [​IMG]

    eine anfeindung nach der anderen und kein ende abzusehen.
     
  20. Cargo64

    Cargo64 Forenanwärter

    Und es sind immer die gleichen MIESMACHER und HEULER!!
    Wenn der eine mal die Finger still hält , kommt gleich der Schichtwechsel. UNGLAUBLICH, wie einige sich hier gebärden und nur noch am Motzen, Jammern und Miesmachen sind.

    HAUT doch endlich ab! Lasst das Spiel denjenigen die es mögen. Ob mit oder ohne Fehler.

    In anderen Gameforen, würde man solche wie die betreffenden Personen, schon lange permanent sperren!!!