Auswirkung von Mana auf den DPI

Bei DSO gibt es ja so einige Formeln, um dies und das zu errechnen, so z.B. auch den DPI (Damage Performance Index), den Schaden, den man pro Sekunde macht. Was im DPI nicht enthalten ist, ist die Manazahl, was auch verständlich ist, denn im DPI werden ja auch nicht die unterschiedlichen Prozentzahlen der verschiedenen Zaubersprüche bedacht. Es kommt ja ganz darauf an, ob man jetzt überwiegend Kettenblitze, magische Geschosse oder Blitze etc. abfeuert.
Trotzdem interessiert es mich, wieviel soundso viel Mana mehr ausmacht. Das ist natürlich schwer zu berechnen bzw. abzuschätzen. Berechnen wird man es sowieso nicht können, weil es eben ganz auf die Spielweise ankommt. Aber vielleicht hat ja trotzdem irgendeiner von Euch Erfahrungswerte gesammelt oder eine Art Durchschnittsberechnung angestellt, um doch eine ungefähre Aussage in Formelform machen zu können, wie z.B.

DPIM (DPI mit Manabewertung) = DPI x (Mana : 100),

was jetzt bestimmt nicht zutreffend wäre. Vielleicht schon eher

DPIM = DPI x ((Mana - 100) / 2 + 100) : 100

Warum frage ich mich das?
Ich habe das Irrlicht (+25 Mana, +10% Speed) und will mir vielleicht den Tränengriff kaufen (+40 Schaden, +7,5% Speed). Dann müsste ich mir überlegen, welcher Ring besser ist. Den Speedunterschied kann ich natürlich berechnen, den Manaunterschied aber nicht. Auf den ersten Blick würde man vielleicht schnell sagen, dass der Tränengriff besser ist, aber ich bin mir da nicht ganz so sicher. (Mit dem Irrlicht habe ich übrigens 130 Mana.)
Was würdet Ihr sagen?
Wie würdet Ihr Manaunterschiede bewerten?

 

Auf welchen Ring musste verzichten wen du beide nimmst?
Ich würde auf jeden Fall Irrlicht nehmen,auf dem Weg zum 4ten Blitzschlag..
bin grade bei 148?Mana.....
Nimmst du Tränengriff fällst du auf 105 Mana zurück und somit auf nur noch 2 Blitzschläge..ähnlich wird es bei den Feuerbällen sein....ob das die +40DMGG wert sind...ka
bleibt noch die Frage offen obs für PvE oder PvP ist?
ob man das überhaupt in irgendeiner Dpi Formel mit einbringen kann ,weiß ich aber auch ned...
HighFive

 

wer viel blitzt kann etwas mehr mana schon gebrauchen.
beachten sollte man dabei sein speed, da die mana reg beim 4. blitz schon eine rolle spielt.
4 blitze in die singu bzw 8 mit hops murksen das ein oder andere monster schon ab.
hab in q1 eine gesehn die 8 blitze in der singu unterbringt, da haste zu tun um überhaupt schaden an den monstern zu machen, wenn man nicht neben ihr her läuft. was wiederum schlecht ist, weil sie ja die agro ziehn will um das rudel in die singu zu stellen.
zum dpi, man müßte den schaden über ein längeren zeitraum einberechnen und im grunde den hops mit mana auffüllen auch. 8 blitze in ca 5 6 sec mit hops.

 

Auf den Ring des Todes. Auf den würde ich nicht verzichten wollen.

Nur PvE.

Ich blitze schon viel, so oft es geht.

Mein Speed ist 1,83. Das bedeutet, dass der dritte Blitz mit kurzer Verzögerung kommt.

Verzeih meine Unwissenheit, aber was bedeutet "hops"?

Ja genau, man bräuchte eigentlich so was wie ein Plugin in DSO, das ständig den Schaden aufaddiert, und dann liest man sich nach fünf Minuten die Summe ab und könnte gut vergleichen.

 

Hops steht in diesem Sinne wohl für Teleport^^

 

o o mit dem speed brauchste aber viel mana um an 4 blitze in folge zu kommen. kann man sich mit mana reg pro sec und dem speed mal hoch rechnen.

bin nicht so der freund von diesen zahlen spielen. wie viel schaden man austeilt, kann man doch an diversen bossen feststellen und ob das gut ist.
zb gorga ohne essi vor ihren ersten schlangen killn ist doch ganz ordentlich.
ich nutze sternenrobe und licht für viel mana. hoffe das irgendwann mal das sternbuch mit mana kommt, bis dahin halte ich das 45er wolfsbuch fest, ohne es zu nutzen wegen zu wenig treffer.

 

Ja hops bedeutet ..Teleport...
Ich hab immo 148 Mana bei 1.88 Speed..
Da gehn 3 Blitze..Hops..und wieder 3 Blitze...der vierte kommt(gefühlt)ne Sek später..oder ab und zu mal auf Feuerball Skillung...5 Feuerbälle
Ich würde auf jeden Fall Irrlicht nehmen und egal was dafür weg schmeißen...
Soviel Möglichkeiten für ein Mana Build gibts ja dann doch nicht im Gegensatz zu Rüssi,Dmg,Leben,(Steine)
werde noch versuchen die Sternenrobe auf L50 zu bekommen(immo l47)aber des wird dauern...
Kann man Irrlicht hoch glyphen?..also ich mein das Mana?...
HighFive

 

Wer hat eigentlich die "DPI-Formel" erfunden?

 

Hops = Teleport? Ach sooo! Hand vors Hirn klatsch

@Lo-an: Das mit Gorga ist eine gute Idee. Vielleicht kann man so wirklich ein bißchen ein Gefühl dafür bekommen, was mehr bringt.

@Hextrasher: Ja, beim Irrlicht kann man das Mana hochglyphen, aber zäääh: 5 weitere Manapunkte für über 2,3 Mio. Glyphen!

@Rayden79: Die entsteht aus zwingender Logik. Zuerst nimmst Du den Durchschnitt, also die Mitte aus Deinem minimalen und maximalen Grundschaden, denn Du willst ja ermitteln, was Du durchschnittlich an Schaden machst. Dann nimmst Du Deine Chance für einen kritischen Treffer und verrechnest den Grundschaden mit dieser Chance und dem kritischen Schaden, also: Grundschaden + (Krit. Trefferchance : 100) x (Grundschaden x ((Krit. Schaden - 100) : 100)). Und zum Schluß multiplizierst Du das ganze noch mal mit deinem Speed, denn es soll ja um den Schaden pro Sekunde gehen. Fertig.

Danke für Eure Tipps.

P.S.: Und trotzdem warte ich noch auf jemanden, der mit einer Prozenteinschätzung um die Ecke kommt. hi hi
(Tut mir leid, ich bin einfach ein kleiner Zahlenmensch.)

 

da dir das mana nur für den ersten angriff zur verfügung steht, also mit hops,
ist das mit der einschätzung und berechnung schwierig. zb ist nach 2 x 4 blitzen erstmal sense und du mußt bissel rumballern bis der nächste hops geht.
wirklich interessant könnte es werden mit dem set, wo der letzte skill die hops reg um 33% verkürzt. leider geht da einiges an schaden flöten.
im grunde ist im pve alles was länger als die geskillte singu dauert uninteressant.
wenn nach 8 blitzen in singu nicht ruhe ist, muß man am schaden arbeiten.
10 blitze in der singu unter zu bringen, benötigt dann schon ne ganze ecke speed und mana und der schaden soll ja nicht drunter leiden.
hab ja schon gebettelt das die knochenschultern beim leveln bessere werte bekommen, aber bp ziert sich bissel.

und zu deiner dpi einschätzung, im grunde doch einfach dein dpi mal die % vom blitz nehmen. da könnte man ja noch böser kommen und sagen mit kontrolle hau ich bei genug mana 3 4 meteore raus
und wenn man da nu noch die % der singu mit beachtet ist der magier sowas von op, das ich hier nu nix mehr weiter schreiben werde.

 

Ich würde dir Excel dafür empfehlen.
Geb dein Mana, Manareg und Speed ein, dann rechne aus wie lange ein Angriff dauert (1/die Zelle in der der Speed Wert steht z.B. 1/J3)

Dann machst du 7 Spalten betittelt mit Art, Schaden, bisheriger Gesamtschaden, Mana, Manakosten, Regeneration, Zeit.
Am wichtigsten ist Spalte 1:Art die füllst du mit der Formel:
=Wenn(Zelle mit Zeitwert der gleichen Zeile=10;"Teleport";Wenn(F14<50;"Kettenblitz";"Blitz"))
Die 2. Spalte wird durch die Formel =Wenn(Zelle mit Skillart der gleichen Zeile ="Kettenblitz";0,6*3;Wenn(Zelle mit Skillart der gleichen Zeile ="Blitz";3,34*1,5;0)) gefüllt.
In die 3. Spalte der Tabelle(Bisheriger Schaden) kommt in die erste Zeile =Zelle mit Schadenswert der ausgeführten Attacke
In alle nachfolgenden =Zelle mit Schdenswert der ausgeführten Attacke+ vorheriger Wert für den bisherigen Gesamtschaden
Bei Spalte 4(Mana) gibt es wieder einen Split: 1Zeile: =Zelle mit Anfangsmana
alle anderen Zeilen: =Wenn( Zelle mit Skillart der gleichen Zeile="Teleport";Zelle mit Anfangsmana(vor Buchstabe und Zahl ein Dollarzeichen setzen) ;Wenn((Zelle mit vorherigem Mana(1Zeile darüber) - Zelle mit Manakosten der gleichen Zeile(kommt gleich) + Zelle mit Wert für Manaregeneration der gleichen Zeile(kommt gleich) ) >Zelle mit Anfangsmana(vor Buchstabe und Zahl ein Dollarzeichen setzen); Zelle mit Anfangsmana(vor Buchstabe und Zahl ein Dollarzeichen setzen) ; Zelle mit vorherigem Mana(1Zeile darüber) - Zelle mit Manakosten der gleichen Zeile(kommt gleich) + Zelle mit Wert für Manaregeneration der gleichen Zeile(kommt gleich) ))

Die nächste Spalte(Manakosten) füllst du mit der Formel
=WENN(Zelle mit Skillart der gleichen Zeile="Blitz";50;0)

Die Regenerationsspalte füllst du mit der Formel:
=Wenn(Zelle mit Mana der gleichen Zeile>Zelle mit Anfangsmana(vor Buchstabe und Zahl ein Dollarzeichen setzen)- Zelle mit Angriffsdauer(Dollarzeichen vor Buchstabe und Zahl) *Zelle mit Manaregeneration pro Sekunde(Dollarzeichen vor Buchstabe und Zahl) ;0; Zelle mit Angriffsdauer(Dollarzeichen vor Buchstabe und Zahl) *Zelle mit Manaregeneration pro Sekunde(Dollarzeichen vor Buchstabe und Zahl) )

Die Zeitspalte ist wieder geteilt: 1.Zeile:
=Zelle mit Angriffsdauer
Alle anderen Zeilen bekommen die Formel =Wenn(Zelle mit Zeitwert darüber>=10;0; Zelle mit Zeitwert darüber+Zelle mit Angriffsdauer(Dollarzeichen vor Buchstabe und Zahl) )

Roter Teil durch jeweiligen Zellnamen ersetzen, da das anders ist jenachdem wo du die Tabelle anfängst(es sieht schwerer aus als es ist). Simikolons, weiße Klammern und Anführungszeichen gehören zu den Formeln, also unbedingt beibehalten

Dann die Ergebnisse runterziehen(auf das Schwarze Viereck an der Ecke unten rechts drücken und gedrückt halten und die Maus auf eine beliebige Zelle darunter ziehen)
Wenn du das bei allen Spalten gemacht hast nimmst du die gesamtprozentzahl des Schadens und multiplizierst sie mit dem DPI ohne Speed(der ist ja schon in der Tabelle).

Wenn du nun das Mana oder die Regeneration (die Zellen vor der Tabelle) änderst andert sich automatisch jede andere Zelle und du kannst mit einem Enterklick den ganzen Schaden für mehrere Minuten ausrechnen.(Speichern ist sinnvoll wenn dus später nicht nochmal machen willst)

Das ganze sieht dann so oder so ähnlich aus:

 

Ein gewisser Conan, Nummer habe ich vergessen, der ein Dk war.
In einer Zeit, als die Server sehr oft recht lange down waren.

 

Ich check das trotzdem nicht....was bringt das einem? Ich mein, jeder spielt doch mit einer anderen Skillung....manche Mages machen Kettenblitze, manche Feuerball, die DK nutzen Wutschlag und oder Zerschmettern, Waldi Jagtpfeil und Präzi und jeder dieser Skills hat ne andere prozentuale Wertigkeit vom Grundschaden. Also für mich verfälscht doch jeder gewählte skill und obendrein noch bei jeder Klasse spezifisch den DPI. Z.B. beim Mage: Ein Kettenblitz macht nur 45% des Grundschadens aus, ein Feuerball aber 110%.... wie fliesst das denn ein?? Bei nem DK sind die prozentualen Verteilungen wieder anders....kann man denn da überhaupt etwas pauschal berechnen?

 

Nein, aber ein mage der 2k DPI hat, wird sicherlich mehr dmg austeilen, als einer der 1,5k hat.

Das ist genauso, wie ich vor einem Mortis Run nach meinem GS gefragt werde.
Aktuell 970 mit 1h, es könnten locker 1,3k sein, nur dann ist der Krit im Keller, Lp niedrig, RW im Eimer.

Aber wenn man sich nicht kennt braucht man eben gewisse Kennziffern, mehr ist das dann auch nicht.

 

Kannst ja meinen erweiterten nutzen. Der bezieht Feuer/Blitz sowie Skillung mit ein. Musst nur die Wörter in den Anführungszeichen und die Schadenswerte austauschen.

 

ich verwende den DPI nur um festzustellen, ob ich nun bei einem item z.B +15 dmg oder 123 krit nehmen sollte. Im Prinzip hast du ja die Attribute dmg, speed, krit, krit-dmg. also vier Werte deren gesamt Maximum du erreichen möchtest, einen einzelnen Wert hochzupushen bringt nix (z.B. 80% krit aber nur 1,05 speed, 200 dmg 200% krit dmg) auch nur zwei Werte hochzupushen wie nur dmg und speed bringt nix, es müssen alle vier Werte auf ein vernünftiges Nievau gebracht werden. Um dieses Verhälntis der Werte abzuschätzen hilft dir der DPI - er ist im übrigen auch nicht wirklich Vergleichbar zwischen den Klassen (wegen den skills etc. wie hier schon bereits im thread erwähnt) ...

 

Naja...so richtig weiss ich immernoch nicht, wie das meinen Gesamtchar beschreiben soll. Was bringt mir das, gut auszuteilen, wenn ich nix einstecken kann? Das Wort "Glaskanone" wurde irgendwann schon mal erwähnt im Forum. Wenn ich nur nach der Formel des DPI gehe, um zu sehen, ob mein dmg dabei gut rum kommt, ich aber dafür auf z.B. Rüstwert/Widerstand bei einem Item verzichte, nutzt mir das in der Gesamtheit doch irgendwie nur bedingt was. Wenn ich z.B. andauernd nach einem Treffer auf dem Knie bin, nutzt es mir doch herzlich wenig, nen DPI von 1M zu haben. Also so gesehen ist dann die Damage Performance gleich Null...oder hab ich da jetzt ne völlig falsche Perspektive?

 

Im Grunde ist das richtig was du sagst. Aber man kann mmn. den Charakter schlecht als ganzes abbilden, es wird unübersichtlich und bringt nicht unbedingt viel.(Wenn ich 6k Leben mehr und 600 DMG weniger habe, habe ich zwar einen höheren Gesamtwert für den Charakter, aber brauche trotzdem länger, obwohl ich weniger Pausen zum healen brauche). Deshalb gibt es zwei Bilder Angriff und Verteidigung die man im Kopf ausbalancieren muss, mal davon ab, dass man den Skill einer Person niemals in einer Formel festhalten kann.
Deshalb sind solche getrennte Formeln mmn. gut um so zu sehen welche Items mehr hergeben. Außerdem ist es verteidigungstechnisch egal ob der Waffenzier/die Waffe Krit oder DMG oder WS hat. Und ob man den Tränengriff oder das Irrlicht nimmt ändert an der Verteidigung auch nichts, durch solche Formeln sieht man aber was mehr bringt.

 

Also heisst der DPI in der Gesamtheit, es ist nur ne "bessere Spielerei", bzw. sagt über den Gesamtchar nicht wirklich viel aus? Ich versteh dann irgendwie nicht, wieso einige so ein Gewese drum machen, wer da welchen DPI hat....hmm

 

Ich sach es mal so: Gegner die schnell tot sind, können auch nicht mehr angreifen ;O

Desweiteren solltest du die run-hit Methode üben, oder nimm dir mal die Zeit und stoppe die Angriffszeit der Gegner, dann weißt du genau wie viel Zeit du für ein Angriff hast ehe du ausweichen musst.

Ich sach es mal so: für Gegner die dich nicht treffen brauchst du keine Rüssi ;O