Vor- und Nachteile des 2 Hand Dk gegenüber anderen Klassen

Man bekommt es immer wieder mit, mittlerweile ist das Forum überfüllt davon; die endlose Diskussion, welche Klasse denn nun OP sei.
Da in diesem Zusammenhang immer mal wieder ein Haufen "Argumente" fallen, die die Stärke des DK anprangern wollen, gleichzeitig gepaart mit einem ordentlichen Quäntchen Unwissenheit, möchte ich hiermal versuchen zu begründen, wieso der DK nun mal ist, wie er ist, und vorallem, wieso der Dk, so wie er ist, nicht op ist. (toller Satz oder? )
Hierbei fokussiere ich mich weitestgehend auf den 2hand Dk und seine Spielweise im PvE, da ich keine weitreichenden Erfahrungen zu 1hand Dks besitze, weswegen dieser Thread auch nicht im PvP Bereich zu finden ist.
Vorwurf Nr.1
" Der Speedwert auf 2Hand Schwertern ist höher als der auf 2Hand Ruten, ergo op"

Hab ich in letzter Zeit sehr häufig gelesen, kann ich aber nicht ganz nachvollziehen. Auf den ersten Blick ist es womöglich unfair, aber halten wir uns mal vor Augen was denn der eigentliche Sinn von Angriffsgeschwindigkeit ist.
Die Angriffsgeschwindigkeit ist ein Richtwert, welcher bestimmt wie oft wir in einer bestimmten Zeit Schläge an einem Ziel anrichten.
Gehen wir nun von folgendem Beispiel aus: Ein Dk und ein Mage haben exakt dieselbe Angriffsgeschwindigkeit, stehen nebeneinander und sollen 10sek auf ein Ziel draufschlagen, welches in einiger Entfernung steht.
Man erkennt: Bei gleicher Angriffsgeschwindigkeit kann der Mage deutlich mehr Schläge am Ziel anbringen als der Dk, weil der Dk erst zu seinem Ziel hinlaufen muss.
In dieser Phase der Distanzüberbrückung kann der Mage ununterbrochen schießen, während der Dk noch am Laufen ist.
Das heißt die Zahl der Schläge, die man an einem Ziel anrichten kann, hängt beim Dk nicht nur von der Angriffsgeschwindigkeit, sondern ebenfalls von der Distanzüberbrückung ab.
Dies bedeutet, dass bei einer gleichen Angriffsgeschwindigkeit der Mage aufgrund der fehlenden Distanzüberbrückung in einer bestimmten Zeit mehr Schläge am Ziel anrichtet, als der Dk.
Daraus würde logischerweise eine Benachteiligung des Dk folgen, da seine notwendige Distanzüberbrückung sozusagen eine Reduzierung der tatsächlichen Angriffsgeschwindigkeit ist.
Deswegen hat der Dk mehr Grundspeed auf seiner 2hand, als der Mage.
(Auf den Waldi gehe ich an dieser Stelle nicht ein, da dessen Langbögen tatsächlich eine Katastrophe sind, und Zwerge... gibts die überhaupt noch in Dso? )
Ich hoffe somit kann zumindest verständlich gemacht werden, wieso der Dk tatsächlich eine höhere Angriffsgeschwindigkeit auf seiner Waffe hat.

Vorwurf Nr.2
"Der Schaden des 2Hand Dks ist viel zu hoch. er hat 40%dmg durch den Skillbaum, der Mage nicht, ergo op"

Auf den ersten Blick sieht es wieder OP aus, ist es aber nicht. Dazu muss man sich nämlich anschauen, wie denn der tatsächliche Schaden an die Mobs gebracht wird.
Dies geschieht durch Skills. Die Hauptangriffe des Dks sind Zerschmettern, Zorn des Drachen und der Rundumschlag.
Schaut man sich den Dmg Output dieser Skills an, merkt man, dass die Skills der Magier denen in nichts nachstehen.
Der Mage spielt im PvE weitestgehend mit dem Blitzschlag, nutzt jedoch auch die Singu und den Meteor sowie etliche Stuns.

Der Zerschmettern-Angriff des Dk richtet 240% des Waffenschadens als physischen Schaden an seinen Gegnern an. Der Waffenschaden eines Spielers ist logischerweise niedriger als der Grundschaden, da im Grundschaden noch Schadensboni durch andere Ausrüstungsteile mit berücksichtigt werden.
Der Blitzschlag des Mage richtet bei aufgeladenem Gegner mehr als 280% des Grundschadens als Elementarschaden bei seinen Gegnern an.
Das heißt, der tatsächliche Dmg-Output ist bei einem Magier durch seine stärkeren Skills höher, als beim DK.
In Sachen Schaden, kann deshalb nicht von OP gesprochen werden.

Dazu kommt eine weitere Komponente: Der Mage besitzt eine flächendeckende Rüstungssenkung und Skills mit Flächenschaden, wie Meteor oder selbst den Blitz, welcher mehrere Gegner trifft. Allein diese Komponenten erhöhen ebenfalls den tatsächlich ausgeteilten Schaden enorm.

Aus diesen Gründen folgt, dass der Mage auch in Sachen Schaden keinem Dk unterlegen ist.

Vorwurf Nr.3
"Der Dk ist OP, weil er die defensiven Stats hinterhergeschmissen bekommt und sich auch noch heilen kann, ergo op."

Dazu sollte man sich mal die Spielmechanik von Dso näher anschauen. Mit dem Magier und dem Waldläufer wurden zwei Fernkampfklassen geschaffen. Da Fernkämpfer auf Distanz bleiben können zu ihrem Opfer, müssen diese im Vergleich zu einer Nahkampfklasse weniger Leben besitzen.
Daraus resultiert, dass die Nahkampfklasse, also der Dk, die höchste Grunddefensive besitzt(zu unterscheiden von der tatsächlichen Defensive, beeinflusst durch das Equipment, geht die Grunddefensive von dem Kontigent der Lebenspunkte ohne jegliche Items sowie dem Grundbestand an Rüstungswert, welcher minimal auf einem Gegenstand vorhanden ist, aus.)
Logischerweise passiert nun folgendes: Jede Gruppe benötigt einen Tank, das heißt jemanden, der die Treffer abfängt, die Aggro hält, und dafür sorgt, dass die Fernkämpfer ihre Distanz zu den Opfern leichter aufrecht erhalten können.
Für diese Rolle ist nun der DK prädestiniert, aufgrund seiner höheren Grunddefensive gegenüber den anderen Klassen.
Dies trifft auf den 2hand Dk jedoch nicht mehr zu, da selbst ein Waldläufer mit 5000leben und einem starken Schild mehr aushält als ein Dk mit 10000 Leben und keinem Schild.
Das heißt als 2hand Dk verzichtet man schonmal auf die höchsten Defensiven Stats.
Logische Konsequenz: Einbußen in der Defensive müssen gemacht werden, die jedoch durch Heilung kompensiert werden können.

Das traurige an der Sache ist nunmal die Spielmechanik von Dso.
Als Tank braucht man idealerweise in Dso:

• hohen Schaden zum halten der Aggro
• hohe Defensiv Stats
• Heilung

Nun kann man sich entscheiden, als 1hand Dk entweder auf hohe Defensiv Stats und Heilung zu setzen, oder als 2hand Dk auf Hohen Schaden und Heilung.
Die Problematik der Aggrokontrolle gibt es schon seit Anbeginn dieses Spiels, und solange diese Anforderungen an den Dk stets bleiben, wird er niemals als tatsächlicher Tank in diesem Spiel fungieren können.

Ich hoffe zumindest einigen aufzeigen zu können, dass der 2hand Dk nicht das Op-Biest ist, zu dem eine Hand voll Lobbyisten ihn machen.

 

Hi

Zu Vorwurf Nummer 2 kann ich Dir gleich sagen: Die Skillbeschreibung von Zerschmettern mit "200% Waffenschaden" ist ein uralter Fehler. Die 200% beziehen sich, wie bei allen anderen Skills im Game auch, auf den Grundschaden. Die Schlussfolgerung dazu stimmt meines Erachtens demnach nicht. Schadenstechnisch ist der 2h DK den anderen Klassen in den meisten Fällen überlegen.

Er ist fürs PVE in Sachen solo farming zurzeit nun mal das Nonplusultra, kann man ihm gönnen. Lange Zeit war es der Mage. Mit der Erweiterung wird sich das evtl wieder ändern, möglicherweise ja mal zu Gunsten des Zwergs?XD

 

Super geschrieben und sehr schön erklärt. Probs an dich, dass du dir so viel Mühe gemacht hast.

Finde es komisch, dass die Lobbyisten dazu nichts schreiben? Der Einzige war ex-Wigger und das wars (der nichtmal zu den Leuten gehört, die rumheulen). Finde ich irgendwie beschämend und dazu spammen diese Leute noch diesen Theard voll, damit man seinen Post nicht mehr sieht? Oder weil Euch die Worte ausgegangen sind?

Und zu @ULTRAPEINLICH Gut, auch wenn der Bodenbrecher vom GS berechnet wird, muss der DK erstmal an die Gegner ran. Im PVE viel einfacher als im PVP. Daher müsste man ganz klare Linien machen, welche Vor- und Nachteile der DK im PVE und im PVP hat. Und im PVP muss eben der DK ran, damit er Schaden macht, jedoch durch den flächendeckenden Rüstungsbrecher- und Verlangsamungsskill "Singu", Frostschuss (Verlangsamung) und 2 sehr schnelle Stuns sollte der Magier meistens aus solche Situationen raus kommen. Eben so kann der Magier irgendwo hin schießen und den DK treffen -> Die Range ist zu krank. Aber dies würde man viel einfacher in einer schönen Tabelle erkennen.

Ich bitte die Spammer, ganz besonders @Viki, sich mal zu der Ausarbeitung zu äußern. Andernfalls kann man dich echt nicht mehr ernst nehmen.

Peace.

 

Den Nachteil dass der DK erstmal an die Gegner ran muss les ich hier in jedem zweiten Post.
Ich weiß nicht mit was für Leuten ihr so spielt, aber wenn ich mit guten Dk unterwegs bin dann sind die zu 99% vor allen anderen am Gegner dran. Schon alleine durch den Skill Kriegsschrei der ihnen auch kurze Zeit 40% Laufspeed bringt.
Dann habt ihr auch noch Ansturm. Dieser Skill ist ebenfalls dafür da dass ihr als erster beim Gegner seid.
Dieser Skill ist dafür da da dass der Dk als erster bei den Gegnern ist, also braucht hier kein Dk rumheulen "ich muss aber erst an den Gegner ran". Entweder spielt ihr dann ganz einfach falsch wenn der Magier vor euch beim Gegner ist oder der Magier hat seinen Char falsch aufgebaut (Laufspeed statt Dmg-Dealer). (Achtung: Speed runs ausgeschlossen, da ist es was anderes)

Das soll kein rumheul-Beitrag sein, er soll nur aufzeigen dass es quatsch ist den erhöhten Schaden oder Grundspeed
auf den Nahkampf zu schieben.
Nachtrag: Mein Post ist nur auf PvE bezogen
Mfg

 

Kann ich vollkommen zustimmen.

Und an alle die den Dk wieder abschwächen wollen spielt doch mal eine paar Wochen lang nur noch mit Gruppen ohne Dk, denn das ist die Zukunft von der ihr träumt.

 

hm, bei den meisten hetz-heul-jammer-threads liest man hauptsächlich immer nur: macht das weg - dieses ist zu hoch - jenes zu schnell - das zu stark etc. manche bedenken und posts sind durchaus gerechtfertigt, aber in der summe sieht mir das im moment etwas mehr nach einer kleinen hexenjagd aus. macht doch lieber mal vorschläge, was ihr als waldis/mages/zwerge bereit seit im gegenzug zu opfern, für die ständig geforderten abschwächungen des DK's an allen ecken und enden (falls dies nicht schon geschehen ist, lese mir nicht ständig alle beiträge durch).

 

Hi v_a_s ,

ich will mir mal die Mühe machen um deine Thesen aus meiner Sicht zu erläutern.
Als allererstes will ich dir sagen, das Aggrosystem muss unbedingt als erstes geändert werden, da hast du recht und das ist Vorraussetzung für ein nachflogens vernünftiges Balancing!!!
Da bin ich voll bei dir, das wäre auch ganz einfach, man müsste nur " Aggro durch Nähe" einführen, d. h. der der am nächsten dran ist hat die Aggro.


" Der Speedwert auf 2Hand Schwertern ist höher als der auf 2Hand Ruten, ergo op"


Diese These habe ich hier im Forum noch nicht so gelesen. Das ist auch Käse, denn alleine der Speedwert macht das nicht op.
Man muss sich mal das Komplettpaket anschauen.
Das Problem ist, es wurden in der letzten Zeit soviele neue Sachen eingeführt und nicht über die Folgen nachgedacht.
Der DK hat einen entscheidenden Vorteil gegenüber dem Mage( ich vergleiche absichtlich nur Mage und DK, weil es einfacher für mich ist und ich den Mage eben am besten kenne), der Dk hat auf Enhand, sowie 2Handwaffen den höchsten Grundspeed.
Es ist für einen Mage nicht möglich auf solche Schadenhöhen / sek zu kommen, auf beiden Waffenarten, wie für den DK.
Du begründest das mit, der DK muss ja erstmal zu den Monstern hikommen um Schaden zu machen.
Das ist aber nur die halbe Wahrheit, der DK hat genug Skills um rutzzutz bei den Monstern zu sein(Sprung,Kriegsschrei, Ansturm).
Und dann vergisst du einen weiterne Wichtigen Punkt, der Dk ist bei den Monstern und bleibt dort, der Mage muss stiften gehen, wenn die Monster bei ihm sind und macht in der Zeit ja auch keinen Schaden.
Und ich gebe dir Recht, die Angriffsgeschwindigkeit gibt an wieviel Schläge man in einer gewissen Zeit machen kann.
Aber dein Beispiel hinkt in der Praxis, denn ein Monster bewegt sich und läuft auf seinen Gegner zu.
Wenn du als DK beim Monster bist, kannst du Schaden machen, während ich, wenn das Monster bei mir ist, es kontrollieren muss oder zurückweichen muss und in dieser Zeit auch keinen Schaden machen kann, also hebt sich das meiner M. n. auf.
Jetzt hat der DK auf seiner Waffe so einen hohen Grundspeedvorteil, das er nur Schaden und Waffenschadenverzauberungen benötigt um einen guten Speed zu haben, und genau da liegt der Hase im Pfeffer, wenn nämlich beide Klassen 1.5 Speed(Beispiel, aber der Mage ist nicht vernünftig spielbar mit 1.5 Speed , beide mit 2Hand) haben, ist der DK heir eindeutig im Vorteil, da er ja nur Schadenverzauberungen auf der Waffe braucht, das potenziert sich wiederum mit dem 40% Schadenskill ja noch einmal und wenn er Draganset anhatt, wirds noch krasser. Im PvE total übertrieben, finde ich, zumal er ja nicht nur ein Monster trifft, denn Zerschmettern, Zorn des Drachen und Rundumschlag sind allesamt AoE-Skills.
Und wenn er einen DMG-Nachteil aufgrund des Hinlaufens zum Gegner hat, dann ist der sicherlich verschwindend gering zum DMG-Vorteil, wenn er erstmal an den Monstern ist.
Jetzt kommen die neuen Sachen noch zum tragen, die Verzauberungen auf den Waffen wurden allesamt erhöht, und davon profitiert der DK ja nochmal, weil er anstatt 2 Verzauberungen, alle 4 mit Schaden ausnutzen kann.(immer im Hinterkopf, das der Speed gleich ist)

Und der DMG-Output ist im wesentlichen fast vergelichbar, denn der Blitzschlag richtet nur den vollen Schaden bei genau einem Monster an das auch noch aufgeladen sein muss, die anderen rundherum bekommen wensentlich weniger Schaden.
Zerschmettern macht übrigens annähernd gleich viel Schaden wenn mehrere Monster in beiden Wirkungsbereichen sind.
Die Singu kann man nur alle 30 Sek einsetzen, auch wenn man mit der Gedankenkontrolle 2 mal kurz hintereinander Singu machen kann, muss man danach min 30 Sek warten bis sie wieder einsatzfähig ist und wenn die Monster nicht alle tot sin muss der Mage sich neu positioniern und macht somit keine Schaden.


"Der Schaden des 2Hand Dks ist viel zu hoch. er hat 40%dmg durch den Skillbaum, der Mage nicht, ergo op"

siehe Punkt eins, da ist es mit erklärt.
Zerschmettern richtet nicht 240% deines Waffenschadens an,, sondern 240% deines Grunschadens, die Skillbeschreibung ist falsch.
Ausserdem sind deine aufgezählten Skills allesamt Flächedamageskills, machen also an allen Monstern im Wirkungsbereich Schaden.
Übrigends alle Monster , zumindest die in der Zwischenwelt, habe 50% phys. sowie 50% Elementarresis, also auch kein Vorteil für den Mage.
Und selbst wenn die Skills des Mages ein klein wenig stärker wären, als die des Dk's, was ich in der Praxis im PvE stark bezweifle, habt ihr ja noch die 40% plus Schaden in eurem Skillbaum, der das mahr als genug wieder ausgleicht.
Vergessen sollten wir auch hier nicht, das der DK ja alle 4 Waffenverzauberungen für Schaden auf der Waffen nutzen kann, der Mage nur 2 max. 3, wenn er den gleichen Speed haben möchte.

"Der Dk ist OP, weil er die defensiven Stats hinterhergeschmissen bekommt und sich auch noch heilen kann, ergo op."

Das ein Waldi mit 5000 Leben und nem guten Blockschild, das selbe aushält, wie ein 2Hand-DK, wage ich zu bezweifeln, denn den kann alle 3 Sek einen Rundumschlag spammen, der ihn in der Regel vollständig heilt und er hatt ja noch die Drachenhaut und seine Stuns, die ihn vor Schaden schützen, dieses Argument kannste vergessen, das zieht net.
Und auch ein vernünftig aufgebauter 2Hand DK hat 3000-3500 Rüstungswert und damit bleibt der überall stehen, weil er imens Schaden fressen kann durch seine Heilskills.
Das momentane Aggrosystem ist BabyAA, da bin ich zu 100% bei dir und das muss das erste sein was geändert gehört, bevor man ander Anpassungen vornimmt!!

Wenn ich mal Zeit und Lust habe, mache ich dir mal nen direkten Vergleich, von DK und Mage mit identischen Steinen, damit du einmal siehst, wie krass der Unterschied eigentlich ist.

Ich hoffe du kannst meine Denkweise nachvollziehen.

 

Kann dem überhaupt nicht zustimmen. Ich weis gar nicht wo ich anfangen soll.
Lies dir doch mal hier ein paar Beträge durch wirrst sicher genug finden die widerlegen das der Dk OP ist.

Aber manchen Leuten geht es einfach nur gut wenn sie sehen das andere es schlechter haben.

Wie würdest du dich fühlen wenn du dir mit Mühe und Fleiß nen Dk hoch gezogen hast und dann wird er einfach mal abgeschwächt nur weil ein paar Leute Langeweile hatten?

 

Mit Mühe und Fleiß hochgezogen?
Sry aber seit dem Release bekommt man gute 2 Händer hinterger gesch(m)issen.
Und das ist Fakt, ich spiel selbst noch einen mitlerweile 45er Dk mit lila 2Hand die jeden Legendären 2 Händer VOR dem Release um längen geschlagen hat.
Ausserdem bezieht sich alles nur auf die 2Händer bzw Grundspeedwerte vom Dk.
Und NIEMAND will hier dem Dk böses. Im Gegenteil, ich gönn es ihnen. Nur möchte ich als Mage eben auch die gleiche Möglichkeit so mein Build aufzubauen OHNE Hunderttausende von Andermant in zusätzliche Speedsteine zu stecken dass ich halbwegs auf gute Werte komme.

Mfg

Du willst jetzt nicht nen 41er Dk mit nem 45er Mage vergleichen?
Ich spiel selbst nen Dk der noch lange nicht "gut" ist und komm mit dem überall ohne Probleme durch. M2 Solo sogar wenn ich bei den Rittern kurz Blau nehme. In dem Dk stecken nichtmal 2 Monate, hat kein Hexenset und kein Keens-Teil. Zeig mir einen vergleichbaren Magier der nach 2 Monaten M2 Solo macht mit vergleichbaren Items..

Meistens liegt es aber an der Spielweiße wie du mit deinem Dk umgehst.
Aber das meinte ich mit meinem vorherigen Post nicht.

Ich bezieh mich ausschliesslich auf die Waffenverzauberungen insbesondere den Grundspeed.
Ich will keine beschneidung des Dk, sondern dass die anderen Klassen genauso gepusht werden in Sachen Grundspeed.

Nachtrag:
Ich hätte gern dass dieser Thread geöffnet bleibt.
Und auch das der Wunsch nach angepassten Grundspeedwerten aller Klassen nach dem des DK weitergeleitet wird.
Denke es gab genügen Feedback zu diesem Wunsch

 

Hey Aresmagie, zunächst einmal finde ich es gut, dass du (anders als so manche hier) konstruktiv argumentierst und nicht polemisch wirst, da gebe ich gerne Antworten zu

Zum Aggrosystem muss ich ja nichts sagen, sind wir (und wahrscheinlich wohl auch die gesamte com) uns ja einig, wobei Aggro durch Nähe in Ansätzen bereits vorhanden ist, jedoch nicht als ausschlaggebender Faktor berücksichtigt wird. Bei Mortis immer sehr gut zu bemerken, wenn ein Mage mit ungefähr gleich hohem oder höherem dmg Output mal zu nah an Mortis ran kommt hat dieser sofort die Aggro.

So Speedwerte: Zu der Aussage, die These hättest du im Forum noch nie gelesen, schnupper mal im PvP Bereich in den ersten Seiten in einem Thread, der sich eigentlich um Widerstandswerte drehen sollte...

Das hebt sich keineswegs so einfach auf, wie du behauptest. Ich gebe dir recht in der Hinsicht, dass der Dk durch Sprung und Ansturm die Distanz zwischen sich und den Mobs schneller überbrücken kann.(der Kriegsschrei gehört nicht in diese Kategorie, denn wenn du die Distanzüberbrückung mit Kriegsschrei mit der Fluggeschwindigkeit eines magischen Geschosses vergleichst, kann der Kriegsschrei, im Gegensatz zu Ansturm und Sprung, nicht mithalten.)
Jedoch tust du dem Mage unrecht, zu behaupten er mache weniger Schaden aufgrund der Notwendigkeit, den Mob zu kontrollieren.

Dafür muss man wissen: Jede Klasse hat ihre klassenspezifischen Stärken und Vorteile. Das heißt man muss die naturgegebenen Umstände seiner Klasse für sich selbst zu nutzen wissen. Für den Dk kannst du das erstaunlich gut, für den Mage seltsamerweise nicht?

Was ich damit meine: Ebenso wie der Dk durch Sprung und Ansturm die Distanz reduzieren kann, kann der Mage durch seine Vielzahl an Stuns die Distanz zwischen sich und Mobs erhöhen.
Dabei sprengt der Mage sogar, im Gegensatz zum Dk, den Rahmen von 2 Skills.

• Frostwind (der flächendeckendste und effektivste Stun aller Klassen in diesem Spiel)
• Frostnova
• Kettenblitz (ohne Manaverbrauch eine permanente Stunmöglichkeit)
• Blitzschlag (der Hauptangriff des Mages hält die Gegner sogar auf Distanz
• Gedankenkontrolle (ermöglicht einen Reset der Skills und zusätzlicher Stun bei Kill des kontrollierenden Monsters)
• Singu (verlangsamt alle Mobs enorm)
• Wächter (blockiert alle Fernkämpfer)

Daraus resultiert, dass der Mage in keinster Weise einen Schadenseinbruch hat, ganz im Gegenteil.

Ob man nur Schadensverzauberungen auf seiner Waffe hat, ist eine Frage der Priorisierung, d.h eine Frage der Spielweise, und nicht eine Frage der Klasse.
Ich kenne Dks mit 1,3 speed und welche mit 2,0 Speed. Ebenso kenne ich Mages mit 1,3speed und welche mit 2,0speed.

Mages können ebenso wie Dks auf vollen Dmg gehen, denn genau das tun all die 2hand Dks. Der niedrigere Speed hat aus oben genannten Gründen immer noch seine Berechtigung.
Probier es doch einfach mal aus, wenn du eine gute 2hand hast. Im PvE farme ich in letzter Zeit häufig mit einem Mage der eine 2hand Waffe nutzt. Er kommt auf über 2k mittleren Grundschaden. Da interessiert der Speed nicht, eine Singu und ein Meteor, 1-2 Blitzschläge und die Sache ist erledigt.

Der Radius des Blitzschlages wurde in einem Patch schonmal erhöht, ich finde den Patch nicht mehr aber alle Mobs im Wirkungsradius erleiden dennoch stets ein Minimum von etwa 70-100% des Grundschaden, weiß den genauen Wert nicht mehr.
Zu deiner Aussage zum Zerschmettern... nichts für ungut, aber über den Zerschmettern-skill weißt du nicht viel. Zunächst einmal ist der Wirkungsradius wesentlich geringer, als beim Blitzschlag. Desweiteren erhalten die Mobs die nicht unmittelbar anvisiert wurden, gerade mal die Hälfte des Schadens. Ist zwar eher tertiär für das Thema, konnte ich aber nicht so als Falschaussage stehen lassen
Zur Singu: Siehe oben, da ist eine Auflistung all deiner Skills, mit denen du die Mobs kontrollieren kannst, die Singu ist nur einer von ihnen

Ich könnte jetz ebenfalls sagen, schau in den zweiten Teil von Punkt eins dieses Beitrags, da ist es erklärt .

Das mit Zerschmettern wusste ich nicht, wenn es sich tatsächlich um einen Beschreibungsfehler handeln sollte würde hätte das natürlich Auswirkungen, und zwar marginale Denn in dem Falle ist der Dmg des Blitzschlages immer noch höher.
Die 40% erhöhter Dmg des Dks werden durch erhöhte Schadensverzauberungen des Mages wieder ausgeglichen.
Der maximale Schaden den Dks auf ihren Waffen haben können ist geringer als der maximale Schaden von Mages auf ihren Waffen.
Das heißt in der Hinsicht hat der Mage sogar mehr von einer prozentualen Erhöhung der Schadenswerte auf 2hand Waffen profitiert.
Sonst sachen Speed hab ich mich schon zu geäußert.

Naja ich will mich nicht wiederholen, ich sagte ja das jetzige Aggrosystem stellt hohe Anforderungen an Dks, weswegen der heilende Rundumschlag und die Drachenhaut auch ihre Berechtigung haben. Von der Heilung abgesehen ist die Defensive eines Mages/Waldis mit einer guten Kugel jedoch höher als die Defensive eines 2hand Dks.
Deine Rüstungswert angabe ist meines Erachtens nach utopisch, mit Dragan und Keen set vllt zu erreichen, jedoch dann auf Kosten der Offensive(ich habe bewusst Offensive gewählt in Abgrenzung von bloßem Dmg)

Kommen wir zu einer Conclusio, die ich in diesem Falle an alle richten möchte: Solange das Aggrosystem bleibt, wie es ist, muss auch der Dk bleiben, wie er ist. Dennoch sollten auch Mages einsehen, dass sie nicht so benachteiligt sind, wie sie denken.
Die Tatsache, dass mir ein Mage im PvP stets gefährlich werden kann, die Tatsache, dass Mages in jeder Farmgruppe gern gesehen sind, und die Tatsache, dass mir Mages trotz eines Dmg von 1,8k immer noch die Aggro ziehen können, all dies zeigt doch, dass Mages immer noch ihre Bedeutung im Game haben. Solange eine Klasse seine Bedeutung nicht verliert, solange eine Klasse nicht droht überflüssig zu werden, solange gibt es auch keinen Grund sich gegenseitig hier anzufeinden. Bedenkt doch, dass keiner von uns, der hier schreibt, Einfluss auf die jetzige Spielmechanik hat. Jeder profitiert doch in gewisser Hinsicht von den Vorteilen der anderen Klassen und kann so seine eigenen Nachteile kompensieren.
Deswegen lass und das Forum wieder zu dem machen, wozu es einst bestimmt war: Eine Informationsquelle und Beratungsstelle, ein Ort der konstruktiven Kritik und Diskussion.

In diesem Sinne,
vas

 

Hallo Helden von Dracania

Thread wurde nun erstellt.. ich hoffe es ist alles passend mit umgezogen.
Bitte sagt mir noch, wie wir den Thread themenspezifisch nennen sollen, dann kann ich den Titel noch anpassen.

LG
Salsania

 

GW du Lucker !

ich habe nun 20 Waffen identifiziert (nicht nur 2 Händer den die dropen kaum mehr) 2k Gold verbraten und keine der Waffen war auch nur etwas besser als meine ALTE!

diese Verallgemeinerungen hier sind so nervig !!

 

Ja da kann ich dir zustimmen. Gehört auch überarbeitet m.M.n.
Zu Mortis:
Ich kann auch weit stärkeren Dk die Aggro klauen wenn ich im umgünstigen Zeitpunkt auf Mortis schiesse, egal wie weit der Abstand ist.

Du kannst hier den Kriegsschrei nicht mit der Fluggeschwindigkeit eines Geschosses vergleichen.
Der Mager muss auch erstmal zu der nächsten Mobgruppe laufen und dort ist der Dk aufgrund des erhöhten Laufspeed, Ansturm und Sprung weitaus schneller AM Gegner dran als der Magier überhaupt in Schussweite ist.
Zumindest ist es bei den Dk mit denen ich unterwegs bin.
Erklärung: Der Dk ist am Gegner dran, lootet als erster und rennt zum nächsten Mob/Gruppe. Wir Fernkämpfer müssen erstmal zum loot und diesen einsammeln. In der Zeit ist jeder gute Dk schon mitten in der nächsten Mobmenge.

Du vergisst hier eine ganz wichtige Seite:
Der Dk wenn voll auf Dmg geht hat einen höheren Dmg+Speed als jeder Magier der auf max Dmg sein Build aufbaut.
Ebenso ist es mit dem Speed. Ein Dk mit max Speed wird IMMER den Magier in Speed schlagen.

Und dein Beispiel mit dem mitleren 2K Grundschaden ist hier absolut fehl am Platz. Das ist ein absoluter Einzelfall und nicht die breite Masse der gutaufgebauten Spieler. Im Gegenzug dazu könnte ich dir auch einen Dk als Beispiel aufzählen der 1,6 Speed und 2700 Max Dmg hat (Ist in meiner Gilde). Gegen den stinkt dann auch der Magier mit 2k mitleren GS ab, da er bei dem Speed nicht mithalten kann, aber darum gehts es ja auch nicht

Mag sein dass der Radius erhöht wurde, jedoch hat man als Fernkämpfer keine dichte Mobmenge vor einem da die Gegner ja nicht stehenbleiben sondern zu mir laufen. Im Gegensatz dazu sammeln sich beim Dk die Mobs traubenförmig um ihn an und er erwischt einfach eine viel größere Anzahl an Mobs. (Ich spiele selbst beide Klassen und das ist eine Tatsache)

Ich habe 2 Hand Waffen gesehen die inklusive Steine auf 700 MINDEST Dmg kommen. 40 Prozent dazu kann sich jeder selbst ausrechnen. Nun zeig mir bitte die Items beim Magier die diesen enormen Dmg Vorteil ausgleichen? Waffenzier? Nein die muss ja Krit haben. Todesringe? Die sind so ziemlich gleich beim Dk. Buch? Auf dem sind keine 300 Dmg möglich.
Also ist auch dieses Argument widerlegt.
Der maximale Schaden von Dk auf Waffen ist geringer als bei Mages? Zeig mir das bitte mal bei einer 2Hand.

Hier vergleichst du Äpfel mit Birnen.
Ein 2Hand Dk muss nur soviel Schaden einstecken können bis seine Abklingzeit vom Rundumschlag vorbei ist. Wir Magier müssen bedeutend mehr mit Schild einstecken können, da wir auf Heilbubble angewiesen sind.
Ausserdem versuchst du nicht grad ernsthaft einen Offensivspieler (2Hand Dk) mit einem Defensivspieler (Mage mit Schild) zu vergleichen? Wenn dann vergleich bitte beide Klassen gleich. Also Waldi/Mage mit Köcher/Buch und einen 2 Hand Dk. Du wirst sehen der Dk steckt um längen alles besser weg + kann sich heilen.

Ist nicht abwertend gemeint, aber wenn du mit 2Hand nur 1800 Dmg hast dann bist du noch lange kein High-End Dk.
Durch die neuen Waffen sind locker über 1k mehr Dmg drin.

Nachtrag:
War jetzt nicht ganz erkenntlich in meinem Post worum es mir geht, daher nochmal die kurze erklärung:

Es ist m.M.n total Realitätsfremd zu sagen der 2Hand Dk sei ebenbürtig im PvE mit einem Mager/Waldi.
Ich will auch keine abschwächung des Dk sondern einzig und alleine eine Anpassung des Grundspeeds. DANN wäre es fair für alle Klassen. Mitlerweile sind wir ja die dummen in dem wir unmengen in Saphire stecken müssen um annähernd den gleichen Speed zu haben.



Mfg

 

das ganze op gerede interessiert doch nur die pvp spieler.
entweder, weil die eine klasse auf grund der skills und werte besser ist, oder weil die klassen besser farmen kann und so seine items verbessert.
mich als pve spieler interessiert das doch nicht die bohne.

zum thema agro beim monster killn.
wenn ein dk da ist, der nen endboss aushält, super.
aber in den meisten fällen, hat man es mit normalen monstern zu tun, wie in den zw zb.
da hat nen dk vorne im ersten angriff nix zu suchen, weil er die monster nicht halten kann, warum auch immer.
als erstes muß nen magier an die monster, einfach weil er 2 frostskills mit großem wirkungeradius hat.
wenn ein magier diese richtig an die monster bringt, interessiert agro garüberhaupt nicht.

zum thema schaden, die meisten monster haben höhere resistenzen gegen blitzschaden, als gegen physischen schaden.
der unterschied ist deutlich zu merken zb zwischen q2/q4 und q3/q1/q5.

 

Ich reden nicht von Verbesserungen zu deiner aktuellen Waffe sondern darüber dass Lila Waffen um die 100% Waffenschaden + zusätzlichen Dmg drauf nichts besonderes mehr sind und man sie hinterhergeworfen bekommt.
Und das ist Fakt und haben mir soviele Dk auch schon bestätigt. Zusätzlich bin in noch in der Fb Gruppe in der auch jeden Tag stolz die neuen Waffen gepostet werden.

Frag doch mal die ganzen Dk wie schwer es vor dem Release war! Ich kenne einige Spieler die im Laufe der Jahre über 100 Zweihänder geöffnet haben und kaum eine besser war als die Dampfgroßaxt! Mitlerweile ist jeder dritte 2Händer besser!

 

Ja ich bin so ein DK der so ewig gesucht hat bis mal was gescheites rausgekommen ist.
Aber das haben nun alle Klassen da BP wieso auch immer ALLE Waffen angehoben hat. und nächstes Jahr wird es nochmal viel stärker werden ...

 

Ohha, ultralangertextalarm!

- Jede Klasse kann OP sein. -

Was benötigt man für einen "OP" Char?

- Vieeeel Zeit oder
- Vieeeel Geld oder
- Vieeeel Zeit und Geld

Dk können im Pvp zb. gute Tanks bei 5vs5 sein.

Mage dmg macher im 3vs3 oder ähnliches.

Jede klasse hat also etwas besonderes und einen Vorteil gegenüber anderer klassen.


Lg Sammy

 

Das Speed Problem kann ich absolut nicht nachvollziehen. Auch als Magier reichen 1.3 Speed um gut austeilen zu können.
Von mir aus kann der Basisspeed bei den anderen Klassen auch erhöht werden, wäre für mich nicht tragisch.

Aber das macht doch noch lange keine Klasse OP.

Kenne einen Magier, der mit der neuen 3000 Gold Waffe genauso schnell m2 Speed farmen kann, wie ich als mittelguter 2Hand DK.
Da reicht eine Singu mit 3-4 Blitzen und der Todesritter ist tot. Dabei droppen noch einige Heilsphären und zum Schluss sogar noch eine mächtige. Dann rennt man weiter zum nächsten Ritter.

Das Argument, dass der DK schneller irgendwo ankommt als die anderen Klassen ist auch totaler Quatsch.
Ich kenne zumindest keinen Drachenkrieger, der 4 Kriegssprünge in Folge machen kann. Zudem ist der Teleport auch noch wesentlich zielgenauer und schneller als der Kriegssprung.

Ich werde mir als DK merken, welcher Magier hier herumheult, dass der DK zu stark ist. Sollte es zu einer Abschwächung kommen weiß man ja, für wen man nicht mehr Mortis tanken sollte.

Mal sehen wie die armen Fernkämpfer den Mortis ohne Tank meistern werden.

Deinem Thread in allen Ehren @v_a_s , aber ich denke du erreichst damit genau das Gegenteil von dem, was du zu erreichen hoffst: Noch mehr Fernis die anfangen rumzuheulen.

 

Das wird aber kein Magier machen um zur Mobgruppe zu kommen, bzw keiner der einigermaßen Spielverständnis hat.
Die Gedankenkontrolle sparen sich die guten Spieler auf für die Doppelsingu - ebenso wie dem Teleport zwecks der Mana-auffüllung.
Wäre ja sinnlos die wichtigsten Skills schon unterwegs zu verplempern nur damit man schneller an den Mobs ist.

Und mit den Gruppen mit denen ich unterwegs bin ist der Dk grundsätzlich meist als erster direkt am Gegner, beim Ritterfarmen komm sogar ich selbst kaum hinterher.

Ich kenne auch ein paar die damit unterwegs sind. Allerdings darf man sich als mittelmäßiger Char nicht mit einem High-End Char vergleichen. Und man muss auch bedenken dass man sich diese Waffe auch erstmal zusammensparen muss und nicht mit etwas Glück beim dritten Legi öffnen bekommt.
Auch ist damit kaum Möglich als 2Hand Magier alleine zu farmen ohne Einsatz von Heiltränken. Bzw nur möglich mit einem High-End Char. Und wie gesagt, die lass ich aussen vor.

Und ja, es ist mit einem Magier natürlich alles genauso möglich wie mit einem Dk. Du darfst aber den Unterschied nicht vergessen dass diese Magier wirklich High End durch jahrelanges farmen wurde. Mit einem Dk schafft man das ohne Probleme in 1-2 Monaten (seh ich an meinem)

Mich kannst du ja nicht meinen damit
Ich will ja keine Abschwächung sondern nur eine Anpassung an den Speed des Dk´s ^^

Und tanken kann ich mir ihn selbst

 

So kannst du aber nicht argumentieren. Hier geht es ja um die Möglichkeiten, die genutzt werden können.
Sonst könnte ich als DK so argumentieren, dass ich auf dem Weg nicht meine Wut verschwenden möchte und deswegen keinen Ansturm mache.
Abgesehen davon nutzt der Magier, mit dem ich fast täglich m2 farme die Gedankenkontrolle sehr oft für den Teleport.
2 Singularitäten auf einem Todesritter braucht kein Mensch, da eine Singu völlig reicht um den Ritter zu töten.
Und ein Anfänger ist dieser als Feldmarschall sicherlich nicht

Ich denke nicht, dass hier unbedingt von einem High End Char die Rede sein muss. Das ist natürlich auch eine Frage der Definition aber ich würde sagen, dass dieser ungefähr auf meinem Niveau ist

Nein, ich meine nicht dich, sondern solche die unbegründete Thesen aufstellen um den DK niederzumachen, ohne dabei an die Konsequenzen für den eigenen Charakter zu denken.

Klar gibt es auch Magier/Waldis die sich Mortis selber tanken können. Aber ich denke als Dauerzustand wünscht sich das keiner. Denn einfach Seelen klatschen ist ja schon chilliger, oder?
Und wenn wir hier schon soweit gekommen sind, dass die Magier in diesem Thread davon reden, dass sie Mortis selber tanken können, dann frag ich mich wer hier einen Grund zu meckern hat