Vor- und Nachteile des 2 Hand Dk gegenüber anderen Klassen

Dieses Thema im Forum 'Archiv Rest' wurde von v_a_s gestartet, 18 Dezember 2014.

Liebe(r) Forum-Leser/in,

wenn Du in diesem Forum aktiv an den Gesprächen teilnehmen oder eigene Themen starten möchtest, musst Du Dich bitte zunächst im Spiel einloggen. Falls Du noch keinen Spielaccount besitzt, bitte registriere Dich neu. Wir freuen uns auf Deinen nächsten Besuch in unserem Forum! „Zum Spiel“
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
  1. v_a_s

    v_a_s Nachwuchs-Autor

    Ach so das sollte nur ein fiktives Rechenspiel sein und keine Nachstellung ingame, verstehe :)
    Dennoch finde ich, sollten die Speedwerte eben nicht gleich sein, weil der Mage durch Speed mehr profitiert, als der Dk (siehe meinen ersten Post in diesem Thread).
    Damit will ich ja zeigen, dass man eben nicht gezwungen ist, als Mage auf viel Schaden zu verzichten, deswegen macht es keinen Sinn wenn du die Rechnung schon durch den Wunsch nach mehr Speed manipulierst.


    Und zum Thema Blitzschlag: Lasst mal die Rechnerei bleiben, in meiner Gilde besitzen einige den Blitzstab und Blitzschläge in Höhe von 30k sind bei Khalys/Mortis oder in M2 keine Seltenheit.
    Bei solch einem Dmg komm ich als 2hand Dk auch nicht hinterher, das zeigt, dass den Mages eine super Möglichkeit gegeben wurde, einen 2hand Build zu nutzen.
    Wenn hier einige Mages trotzdem krampfhaft an ihrem Speed festhalten, dann wird wohl keine 2hand Waffe der Welt gut genug für sie sein.
    Ein 2hand Build bedeutet nämlich mehr Dmg und weniger Speed.
    Dabei hat der Blitzstab bereits eine für 2hand sehr hohe Angriffsgeschwindigkeit
     
    Beaztmode gefällt dies.
  2. Lo-an

    Lo-an Kommandant des Forums

    echt?
    bei kaly blitz mit 30t, datt rechne mir mal vor. kann man da neuerdings die rüstung reduzieren?
     
  3. ShoXyLade

    ShoXyLade Foren-Graf

    Dass die Geschosse langsamer und schlechter werden und man somit auch weniger Blitze generieren kann (beachte auch den beträchtlichen Verlust von Kritwertung und vllt Kritschaden?) bleibt natürlich unerwähnt.
    Habe mir den Lolli spaßeshalber auch gekauft und konnte bei KHB solo keinen Zeitgewinn feststellen - höchstens ein paar Essis die nicht den Preis von 3k rechtfertigen :p
     
    Klaustrophobiker und Aresmagie gefällt dies.
  4. Aresmagie

    Aresmagie Forenanwärter

    Hi V_A_S,

    also manipulieren will ich hier schon mal gar nichts,
    wenn du etwas vergleichen willst, dann musst du auch gleiche Vorraussetzungen schaffen, sonst macht ein Vergleich keinen Sinn.
    Nun gut, dann statten wir die beiden virtuellen Chars mit exakt den gleichen Angriffssteinen aus.
    Sagen wir, jeder bekommt:

    5x 10 Schaden und 5x 5.0 Speed

    Kannst du damit leben?

    So zum Thema Blitzstab:
    Also eines vorneweg, wenn du mit der Rechnerei nicht einverstanden bist, können wir den ganzen Spass auch sein lassen, denn ohne geht es nicht.
    Ausserdem versuche ich für jeden nachvollziehbar anhand von Tatsachen, den Leuten hier zu erklären, wie ich auf meine Aussagen komme.
    Was hast du für ein Problem damit das mal nachzurechnen, dann wird dir schnell bewusst, das ist so, du kannst dir alle Werte, die dir zum nachrechnen fehlen aus deinem Mage raussuchen, dauert 2 min, wenns hochkommt.

    Na dann graatz für deine Gildenkollegen, wenn sie 30 k Blitze machen, haben sie dir auch gesagt, wieviel von den Blitzen, die sie machen 30k Schaden machen, ich glaube nicht. Das sieht mir stark nach Hexenjägerset und viel Kritschaden aus.
    Ich nehme mal an die spielen mit blauen Essenzen??

    Dann müssen sie sehr, sehr viel Kritschaden haben, sonst ist das schlichtweg unmöglich.
    Das hätte ich auch gerne mal vorgerechnet, wie Lo-an,

    Oben in meinem Post stehen die Werte meines Chars.
    Ich mache dir gerne ein paar Screenshots, damit du dich von der Richtigkeit meiner Angaben überzeugen kannst.

    Bei einem maximalen Grundschaden, von 1176 Schaden bei meinem Char, kann ich niemals einen 30k Blitz mit blau machen, das ist nicht möglich!!!!

    1176 x 283% x 2 x 2 x 210%
    max GS Skillschaden blaue +100% Kritschaden
    aufgeladen Essi Skill Blitzstab
    Gleichung vereinfacht:

    1176 x 2.83 x 2 x 2 x 2.1= 27955 Schaden
    Und das ist wohlgemerkt der max. Schaden!!! Der max mögliche Krit, den ich machen kann und jetzt zieh mal bitte die Resistenzen von z.B. Khalys ab und guck was übrig bleibt.


    Und ich kann nur von meinem Char sprechen, denn den kenne ich.
    Wenn das andere können, dann gw, aber was sie für einen Schaden machen, wenn sie nicht kriten, oder einen anderen Skill benutzen, das haben sie nicht zu dir gesagt.


    @ShoXyLade Moin, hab ich alles oben mit angeführt, will keiner sehen, oder haben alle überlesen.

    Mich würde mal interessieren wieviel deine mag, Gechosse mit dem Stab an Schaden verloren haben, wieviel Krit und Kritschaden dir flöten geht.
     
    Mr.Firpo gefällt dies.
  5. GamesShortCut

    GamesShortCut Ausnahmetalent

    Interessante Diskussion. Habt ihr eig. die basiswerte der waffen verglichen? Der Dk hat einfach mehr waffen zur Auswahl. Das 2hand Schwert ist die schwächste 2hand Waffe, neben axt und Hammer. Der hammer hat den gleichen attackspeed wie der 2 hand Stab des magiers.
    Ich selbst habe erst kürzlich über 20% attackspeed aufgegeben . Ist für einen 2 hand build überhaupt nicht wichtig. Im pvp versucht man als 2händer mit wenig schlägen/schüssen seinen gegner zu bezwingen. Daher kann ich die Disskussion über attackspeed nicht nachvollziehen. Auch suche ich im.moment nach einer 2hand hammer und möchte weg von meinem schwert.

    2hand Schwert ist ein auslaufmodel, da der hammer oder der stab mehr dmg besitzen greifen auch die jetzt aktuellen verzauberungen auch viel besser.

    Auch lustig, wie viele hier über den 2hand dk fluchen und gleichzeitig mich z.b. mit 2-3 schüssen erledigen.

    Und jetzt mit der begründung zu kommen, sie hätten pay chars, kann ich auch nur den kopf schütteln. In goodmood steckt viel mehr spenden geld drin als ihr euch denken könnt und ich bin dennoch 3shoot. So albern von mamchen arche spieler. Und ja ich bin im tgc damit ihr eine grobe Vorstellung habt.
     
    Zuletzt bearbeitet: 22 Dezember 2014
  6. Klaustrophobiker

    Klaustrophobiker Kaiser des Forums

    Wenn wir schon die unterschiedlichen Waffen miteinander vergleichen sollen, dann rechne dir doch mal aus wieviel Schaden mit einem Hammer oder einer Axt drin sind und vergleich diese dann mal mit dem des Mage. Du wirst sehen dass da einfach mal des doppelte als bei uns drin ist und das mit einem immernoch schnelleren Grundspeed (Mage 2Hand 0,83!).
    Zusätzlich gibt es ja noch den 40% mehr Schaden Skill und damit sind mit einem Hammer über (!!!) 3k Schaden ohne Probleme möglich.
    Hab erst gestern ein Video von einem Dk gesehen.

    Bei dem Wort "Spendengeld" kann ich nur den Kopf schütteln. Aber tut hier in der Diskussion nichts zur Sache.

    Fakt ist: Man kann einen 2 Hand Dk ohne Probleme in kurzer Zeit hochspielen der weitaus besser da steht als jede andere Klasse mit vergleichbarem Aufwand
     
    Ironix und ShoXyLade gefällt dies.
  7. GamesShortCut

    GamesShortCut Ausnahmetalent

    Fakt ist : dass im duell ein 2 h dk gegen einen 2 h magier verliert. Bevor der dk den magier erreicht hat dieser mindestens 1 feuerball abbekommen und ist spätestens nach erreichung durch die frostnova Tod.

    Und zu beginn hat der dk keine wut somit kann dieser nicht anstürmen und einen dreifachen saltokriegssprung kann der dk auch nicht. D.h. der dk muss die halbe arena erst ablaufen und schaden einstecken bevor er überhaupt seinen m. Rundumschlag nutzen kann und meist ist das dann schon zu spät.

    Ich gehöre wohl zu den meistens duellanten auf dem server heredur und ich weiß genau wovon ich rede.
    Ich brauche für magier feldmarschalls drei bis vier treffer im durchschnitt. Die zwar für auch, dennoch habe ich den Nachteil, weil ich die distanz überwinden muss.

    Im pve kann der magier sehr gut auch allein mit einer starken 2hand farmen. Die 40% mehr schaden aus dem dk skillbaum machen sie mittels ihrere fähigkeiten wieder weg.

    P.s es gibt magier die kommen mit einer einhand waffe an 1888 grundschaden. Da sehen sogar viele 2h dks alt aus.
     
    Zuletzt bearbeitet: 23 Dezember 2014
    Barrettbarrage, Asqarath, emmjott und 3 anderen gefällt dies.
  8. Beaztmode

    Beaztmode Großmeister eines Forums


    Nur aufs PVE bezogen. :rolleyes: Wenn der DK nicht tanken könnte, welche Funktion sollte er sonst haben? Gehen wir davon aus, dass der DK sich weniger heilt und weniger Schaden im PVE macht: Die anderen Klassen profitieren davon auch weniger. :) Nur weil einige DKs solo farmen, heißt es noch lange nicht, dass jeder solo farmt. Ihr wollt eigentlich euch selber schwächen, dass ist euch bewusst oder?

    Nun beziehe ich mich aufs PVP: 2h DKs sind ab PVP 35 schwer zu spielen. Einige können es gut, Einige eher weniger. Kb mehr zu schreiben.


    PVE gibt es kein Problem. Daher Stimme ich dir zu. Aber bitte aufs PVP beziehen, wenn ich schon mich nur aufs PVP beziehe. Danke. :)


    _____

    Habe mir das auf die Schnelle durchgelesen. Alter schwede Leute :confused:. Der DK ist im PVE ganz klar im Vorteil. Jedoch muss er das auch, sonst würde er gar nicht Mortis und co tanken können. Das Aggro-System hat trotzdem ein Sinn. Im PVP muss der DK DMG austeilen können und kann nicht nur DMG einstecken, meine Freunder der Sonne. :rolleyes: Dann gibt es auch noch Events! Wenn der DK weniger DMG machen würde, wäre er gezwungen mit Leuten zu laufen, die jedoch keine Lust auf einen schwachen DK haben. Ergo, der DK steht am Ende alleine und muss gucken, wie er zu Recht kommt. Sei es im PVP oder im PVE. (Und viele Mages machen die Events solo)

    Danke an @GamesShortCut für die Texte. Endlich jemand der das PVP anspricht und nicht aufs PVE eingeht.

    Wieso sollte man nicht so krampfhaft aufs PVE eingehen? Genau, weil alle davon profitieren! Jedoch im PVP , ist es den Ruhmpunkten egal, wie viel du einsteckst, sondern wie viel du austeilst und wie viele du getötet hast.



    Einige Kritikpunkte an die Magier:

    • Reichweite -> Wie krass ist bitte Eure Reichweite?!
    • Widerstände sind schwer zu bekommen bzw kosten sehr viel Andermant
    • Perma Befreiungen -> zu kurze Abklingzeiten + Gedankenkontrolle
    • Gedankenkontrolle -> viel zu schnell über die Arena durch Teleport und 3. Punkt usw.
    • Wieso können Einige von Euch Mortis tanken? Wieso habt Ihr so krasse Def-Stats? Bin ich shizo geworden und seid Ihr doch DKs?! o_O

    Antwortet meine kleinen Nörgler. Antworteeeeeeeeeeeeeet. :D




    Nachtrag:

    Hier wurde ziemlich oft behauptet, dass der DK sehr schnell an die Mobs kommt oder sogar, dass der Eine nicht mehr hinterherkommt. Wenn der DK nur auf Runspeed geht (und das tun gute DKs fürs Ritter farmen), ist er natürlich schnell. Jedoch kann man locker mithalten, wenn man den gleichen Speed hat, denn der Mage kann von der Ferne angreifen und der DK muss an den Gegner dran sein und erstmal Aggro aufbauen. Auch einen 1:1 Vergleich zwischen DK und Mage herzustellen ist so ein Schwachsinn. Normalerweise spielen diese Klassen miteinander und sind zusammen "das non-plus Ultra". Daher kann man das nicht im PVE vergleichen, jedoch im PVP, da man gegeneinander spielt, jedoch bezieht sich sogut wie keiner aufs PVP. :rolleyes:
    Und das der Mage einen Heiltrank trinken muss, damit er hinterher kommt.. Ernsthaft? Wer schnell farmen will, muss eben einen super-ultra-seltenen Heiltrank aufgeben. Aber bitte keine 2 Tränke trinken, das wäre fatal für die Mages.:rolleyes:

    Nachtrag X: (Ich wollte nur kurz antworten -.- )

    Es wurde behauptet, dass man sehr schnell einen 2h DK aufziehen kann. Jedoch gilt das für alle Klassen!! Durch die immer wieder kommenden Mond Events und jetzt der Möglichkeit, Lila-Legi-Uniques sofort aufzumachen, kann jede Klasse sau schnell aufsteigen. Man könnte easy in 1-2 Monaten, oder sagen wir 3 Monaten, die gleichen bzw. vergleichbare Stats wie mein DK bekommen, den ich länger als 6 Monate spiele (Genaue Zeit kann man nicht definieren, da ich sehr lange Pause gemacht habe und ich es schon wieder mache). Und genau so kann man in wenigen Monaten einen starken Magier aufbauen, dass der DK irgendwie schneller stärker wird, als andere Klassen ist doch paradox? Jeder hat die "gleichen" Chancen, außer Leute, die 3x Kappe des Todes droppen etc. :p

    Peace out.
     
    Zuletzt bearbeitet: 23 Dezember 2014
    Barrettbarrage gefällt dies.
  9. Klaustrophobiker

    Klaustrophobiker Kaiser des Forums

    Mein Post bezieht sich nur auf PvE:


    Ja ich hab auch ein Dmg Build, mit meiner anderen Waffenzier und Rubine noch in der Waffenzier hab ich auch fast 2k schon geschafft
    [​IMG]

    Wenn du aber des 1Hand-Dmg Build genauer betrachtest wirst du feststellen dass sowas nur im Offensiv Build möglich ist, also ohne Schild und auch mit sehr geringen Def-Werten (wenig Hp und Rüssi). Man kann also ein Offensives 1Hand Build m.M.n nicht mit einem Deffensiven 1 Hand Build beim Dk vergleichen der ein Schild + diverse Heilskills hat.

    Jetzt musst du dir aber noch durch den Kopf gehen lassen dass ich diesen Magier schon knapp über 2 Jahre spiele, ca 40-50 Millionen Glyphen und einiges an Geld dort reingesteckt habe.


    Nun zeig ich dir ein Bild von meinem Dk, den ich aktiv seit ca 3 Wochen spiele, der vor 4 Tagen 45wurde und in den ich unter 200 Euro investiert habe.
    [​IMG]


    Bis auf den Speed da ich aktuell noch mit einer Axt rumlaufe und den Widerständen(da ich PvE only spiele) schlägt er um längen alle Stats meines Magiers, in dem ca das 10 Fache an Geld drinsteckt. Glyphen, wie man sieht, stecken auch kaum drin.


    Mit welchem Char ich jetzt schneller M2 farme kann sich jeder selbst denken. Beim Mage kann ich nicht mittenrein springen aufgrund der schlechten Deffensiv Werte.


    -----

    Ich weiß dass es im PvP auch wieder anders aussieht aber da ich mit dem Dk kein PvP spiele kann ich da leider auch nicht mitreden

    Nachtrag:
    Nicht wundern dass beide Char den gleichen Namen haben.
    Das Bild vom Mage ist schon älter, der wurde mitlerweile umbenannt und als ich den Dk angefangen habe hat dieser den Namen bekommen ^^
    Mfg

    Edit:
    Mitlerweile komm ich mir in dem Game mit meinem Magier nur noch ver*****t vor. Ich steck als PvE Spieler soviel Zeit, Mühe und Geld in meinen Mage und erreich dann mit dem Dk in wesentlich kürzerer Zeit und mit viel weniger Geldeinsatz ähnliche Ergebnisse...
     
    Zuletzt bearbeitet: 23 Dezember 2014
    semen470 gefällt dies.
  10. Kaldared

    Kaldared Boardveteran

    Ist ja echt schlimm mit dir.

    Bau doch mal einen neuen Mage mit 200 € und deinen 3 Wochen der wird auch besser sein als dein alter.
    Ist eben so dank den neuen Items sind alte Charaktere schlechter gestellt wenn sie nicht aktiv alles neu machen.

    Oder bau mal ein 1 Hand Build mit dem DK wie der Mage es zeigt will deine 1,8 k Max Damage mal sehen bei dem.

    Und das ein DK schneller M2 farmt bestreitet keiner.
    Aber das ein Mage im PvE Probleme hätte ist ja wohl auch nicht wahr der ist immer noch sau gut mit Kettenblitz spam.
     
  11. Nussenbäcker

    Nussenbäcker Junior Experte

    Ich glaube du hast überhaupt nicht verstanden, worum es Aresmagie und V_A_S in dem Thread ursprünglich ging.
    Bei der Diskussion ging es ursprünglich, mal festzustellen, warum der DK für alle anderen Klassen, im Moment so stark aussieht.
    Angefangen haben sie mit dem PvE, um das herauszufinden schlug einer von beiden vor, virtuell mal die beiden Archertypen mit gleichen Items und Steinen auszurüsten und der Sache auf den Grund zu gehen.
    Die beiden haben verschiedene Ansichten zu den selben Themen und wollten nun herausfinden, wessen Thesen richtig sind und welche nicht.
    Hier ging es nur um das PvE und um nichts anderes.
    Ihr habt vom PvP angefangen, nichts sinnvolles zu deren Diskussion beigetragen und stellt auch noch die tollsten Thesen auf.

    Wenn du vom Mage keine Ahnung hast, halt einfach still und chill.

    Übrigends, ein Mage muss genau so viel Andermant für Widerstände bezahlen, wie ein DK, falls dir das noch nicht aufgefallen ist.
    Wieso kann ein 2Hand DK Mortis tanken??? Der hat ja gar kein Schild.
    Es gibt keinen Mage, der sich permabefreien kann.
    Wie krass ist die Rüstung , der Block und der Runspeed eines DK mit Kreigssschrei und wiso macht man praktisch keinen Schaden am DK, wenn er Drachenhaut an hat?

    Vergiss es einfach!
     
  12. rontalf

    rontalf Aktiver Autor

    um mal den Dk kurz im PvP zu beschreiben......173833 dmg für 3 kills gegen den Feldi Dk.
    Haltet verdammt viel aus jedoch muss er eben seinen Gegner erwischen....was mir zu Gunsten kam.
    Ergo: Auygeglichen gegenüber den anderen Chars und keineswegs OP.
    Technik, Skillung entscheidet meist den Kampf.
    Lg
     
  13. Drasanx

    Drasanx Routinier

    Nehmen wir mal an man würde die Nebenhand für offensive Edelsteine freischalten. Das würde den 2H-DK etwas benachteiligen und alle 1H-Spieler stärken.

    Gruß und frohe Weihnachten
    Drasanx
     
  14. Shichisei

    Shichisei Freiherr des Forums

    Ohne Worte
     
    Ironix und Barrettbarrage gefällt dies.
  15. ShoXyLade

    ShoXyLade Foren-Graf

    Diesen Vorschlag finde selbst ich als "2h DK ist OP sager" zu übertrieben^^
     
    Ironix, Barrettbarrage und Klaustrophobiker gefällt dies.
  16. mysteriös2579

    mysteriös2579 Forenexperte

    Ich finde Die eigentlich nicht Schlecht was die Offensiven Steinen in Nebhänden angeht. Auch wenn es zb. Nur 1-2Sockel weren. Oder halt ein Mantel mit DMG für 1Hand.

    Da ich egal wie ich es Zu Formlieren versuche es Falsch Rauskommt. Wirde ich euch mal Bitten in eure rechenspiel den Waldi dazu zu nehmen. Falls hier Hilfe braucht was Skills, Fertigkeiten einzestzung etc. Angeht helfe ich gerne (bin Ja Waldi).

    Was Langbögen angeht... Muss ich wohl nichts mehr sagen. Die sind nicht Gebräuchlich (Außer sie werden Überarbeitet... Was ein Traum von Waldis ist... Oftopic Sry).

    Und hier noch 2Vorschläge:
    Wie were es wenn man die 40% mehr Schaden stadt auf 2Händern auf 1Hand ändert.

    Oder das die Heilung des Mächtigen Runumschlags mit 2Hand zb. nur 10% heilt (Denn mehr DMG = merh Aufheilen. Und bei den DMG Unterschied sind das einige 1.000Lp. mal mehr)

    Ps: Mir geht es darum das Alle Klassen im Solo Spiel Gleiche Chongs haben einen Solo Run bei gleicher Rüstung, gleich schnell zu Schaffen. (Aber das wollt ihr doch Errchnene, wenn ich es Richtig Verstanden habe oder?)
     
    Zuletzt bearbeitet: 4 Januar 2015
  17. suuum

    suuum Nachwuchs-Autor

    Wenn du zu schnell stirbst solltest du möglicherweise etwas an dem was du aushältst arbeiten. Der dk ist als Tank gedacht und selbst wenn du für pve bei weitem genug aushältst stirbst du im pvp doch verhältnismäßig schnell. Dafür hast du einen Schaden von dem Viele nur träumen können. Andere dks sind einfach nicht tot zu bekommen. Man muss sich halt entscheiden was man will;)
     
  18. Beaztmode

    Beaztmode Großmeister eines Forums

    Doch, ich weiß ganz genau, worum es hier geht. Wäre auch irgendwie komisch wenn nicht? :) Nur verstehst du nicht, worum es mir geht! ;)

    Ich habe nie daran gezweifelt, dass der DK ein Biest im PVE ist, jedoch ihn deswegen zu schwächen? Was für Auswirkung hätte es? Das PVP wäre als DK so gut wie vernichtet. Der DK sieht für alle Anderen so stark aus, weil er eben so gut farmen kann und relativ "schnell" an Stärke gewinnt, jedoch sieht es im PVP anders aus bzw. ab PVP 35.

    Gut, da ich keine Ahnung von den Mages habe, dann kannst du mir antworten? :) Ich zitiere es gerne nochmal:

    Warum kann ein DK, der dafür gedacht ist zu tanken, einen Endboss tanken? Hmm.. o_O Nicht jeder Anfänger kann gleich Mortis tanken, das solltest du dabei bedenken. Die Leute, die das in kurzer Zeit schaffen, investieren sehr viel Zeit ins Spiel oder spielen relativ normal, aber haben gute Dropps. Das Leute dabei helfen müssen ist klar, ohne Freunde und Co. kann man nicht so einfach einen Char von 0 auf 100 hoch züchten.
    Gehen wir der These nach: Es gibt keinen Mage, der sich permabefreien kann.

    Ich habe es überspitzt, das sollte man doch schon heraus lesen können, nicht? Was ich damit bezwecken wollte? Darauf aufmerksam machen. Und worauf? Ganz einfach, wenn der DK seinen Kriegssprung benutzt, um beim Mage DMG zu machen, muss er ihn Stunnen und dabei noch seinen Befreiungsskill einsetzen, weil der Mage wahscheinlich seine Nova/Wind einsetzt. Nachdem der DK den Mage gestunnt hat, befreit sich der Mage durch ein Teleport und rennt weg. Der DK steht ohne Wut dort und kann somit nichtmal Ansturm einsetzen, um am Gegner ran zu kommen.

    Diesbezüglich gebe ich dir eine kleine Hausaufgabe: Such doch mal heraus, wie lange die Abklingzeiten für die jeweiligen Skills sind: Kriegssprung, Bodenbrecher, Kriegsschrei, Drachenhaut, Ansturm und Frostnova, Frostwind, Teleport, Singu und Teleport. Und bitte vergleichen.

    Lasst den DK beim Kriegsschrei um 20% langsamer laufen, damit er gleich gegen Archers aufgeben kann, weil die ja gar nicht weg laufen. (Laufen ist eine Taktik als Archer-Klasse, also keine Kritik ans Laufen) Vielleicht macht man gegen einen ziemlich guten 1h DK mit Drachenhaut keinen DMG, aber gegen nen Normalo sieht es anders aus.

    Meine Vermutung bei dem Ganzen Aufschrei ist es, weil die Meisten nur eine handvoll Spieler rauspicken, die eben sehr gut sind, wenn nicht zur Elite zählen, jedoch selber ein Durchschnitts-Spieler sind und somit diese als OP sehen.


    PS: Habe mir den ganzen Kram nicht durchgelesen, wollte nur meine Meinung dem verständnisvollen Nussenbäcker übergeben.
     
    Zuletzt bearbeitet: 16 Januar 2015
  19. suuum

    suuum Nachwuchs-Autor

    Ich denke was die meisten an 2hand dks stört ist der hohe Schaden. Das ist auch berechtigt denn wenn ein Magier auf Schaden setzt hält er kaum noch etwas aus, dks sind dagegen immernoch un der Lage Mortis und ähnliche Bosse zu tanken
    Und mal ganz ehrlich... wenn der Tank teils doppelt so viel Schaden hat wie die Dmgdealer der Gruppe dann kann da doch was nicht so ganz in ordnung sein
     
  20. Lucy

    Lucy Kommandant des Forums

    Oh super Thread :D
    Darf ich miteinsteigen?

    Mein 2h DK ist nicht übel, ich hau sogar Goodmood um wenn ich ihn mit ner Kopfnuss treffe und kritte (Ja Goodi ist schon mal in Flagge passiert :D dafür hast du mich ca. 10 mal so oft erledigt^^)

    Mal die ganzen Heulereien die ich so mitbekommen habe (Jetzt nur mal aufs PVE bezogen)


    Die neuen Verzauberungen auf den 2h Waffen der Dks sind zu OP!!!!

    Ja, die Verzauberungen sind krass, diese gibts aber auf allen 2h Waffen! Ein 1h Mage braucht sich hier nicht beschweren wenn ein 2h Dk stärker ist als er, das ist nunmal der Sinn von 2h Waffen: Die sind stärker als 1h Waffen


    Schwerter sind viel schneller als 2h Stäbe/Langbögen

    Ja Schwerter sind schnell, dafür sind sie aber auch schwächer. Die stärkste Waffe ist nunmal der Hammer, und der ist genauso schnell wie ein 2h Stab. Der DK hat hier nur den Vorteil das BP es ihm erlaubt eine Auswahl zu treffen ob mehr Schaden oder mehr Speed. Kann ja ein Mage mal ne Petition starten ob sowas auch bei nem Stab eingeführt wird oder ein Waldi bei nem Bogen


    Der Dk hat genug Skills um sofort an den Gegner ranzukommen (Ansturm, Sprung, Kriegsschrei), deswegen ist die Aussage, dass er einen längeren Laufweg hat falsch

    Sehen wir der Tatsache ins Auge:
    Ansturm kostet Wut, er ist also nichts für den Kampfbeginn. Für mich ist er eher ein Ausweichskill (Skelettdrachenatem).
    Der Kriegsschrei hat eine Abklingzeit von 30 Sekunden und ist somit zwischen vielen kleinen Gefechten eher nutzlos, außerdem nutzen ihn viele DKs eher, um Wut aufzubauen auch unterm Kampf oder zur Heilung (Heilung kommt auch bald als Punkt), aber ja, ich nutze ihn bei Bossen zum hinlaufen, wegen der "ruhigen Zone" die jetzt aber bei allen ist, oder speziellen Kampfstartanimationen (Desi, Mortis) nutz ich ihn eigentlich nur noch bei Khaly ab der 2ten Runde damit meine Gruppenmitglieder keine Geschossse abkriegen vom Original.
    Der Sprung geht alle 15 Sekunden und produziert 40 Wut, als DK brauchst du Wut, da reicht dir Fanatismus alleine kaum noch aus wenn du Zerschmettern spammen willst. Ich nutz ihn eher zum Wutaufbau und zum Wechsel wenn der Mob fast tot ist.

    Also der Dk kann einen längeren Weg haben, meistens muss man dazu sagen bei Bossen keine Runde gestartet wird bevor der Dk bereit ist also ist das bei Bossen falsch. Beim freien farmen in PVE Maps ist es anders: Ich als Dk mit 33% PVE Runspeed laufe hinterher, die Mages/Waldis/Zwerge blitzen/schießen mir hier alles weg bevor ich am Gegner bin (Krasse Reichweite, dazu mit 30er PvP Skill = Arbeitsloser DK).

    Kurzum: Streitpunkt, es kommt auf die Gegebenheiten an. Pauschal lässt sich da nix aufstellen. Aber seine Skills sollen ihm dazu dienen schnell Wut aufzubauen, die er dann noch schneller verheizen kann

    Der Dk hat einen Skill mit dem er 40% mehr Schaden macht mit 2h Waffen

    Ja das klingt Op, auf den ersten Blick, man muss aber alles im wieder betrachten: Was haben die anderen Klassen dafür? Waldis haben nen DMG Skill mit Bogen (auf dem wird nicht rumgebasht? warum nur?), Mages haben Skills die den Schaden erhöhen oder nachfolgeschäden (verbrennen) einführen. Der DK hat hier nicht so viele Skills die seinen Schaden erhöhen (40% Dmg, 20% mehr Dmg mit Zerschmettern) dafür hat er mehr Skills die sich mit seiner Heilung beschäftigen (das kommt noch, versprochen), die ihm helfen Wut aufzubauen oder Wutkosten zu senken (Kopfnuss verbessern, Fanatismus, geskillter Banner, Drachenhaut, Bodenbrecher), erlittenen Schaden verringern oder ihm doch tatsächlich einen Stun extra geben.

    Gerne können wir das tauschen: Ich glaube alle DKs sind dafür wenn man dann spontan sagt: wir tauschen die Skills mim Mage: wir rüsten uns ein Flammenschwert aus, erhalten mehr Stuns mit einem kostenlosen Standardangriff (stellt euch das mal vor beim DK wenn der das mit Wutschlag machen würde), dafür darf der Mage dann die Singu ohne Manakosten ausführen und erhält dann 40% mehr Schaden mit der 2h Waffe, würd ich echt sofort machen.

    Nehmen wir mal ein Beispiel: Ein Gildenkollege (*Hust* Kingster *hust*) nutzt jetzt eine 2h Waffe beim Desi, wenn er mit dieser krittet, macht er mit roten Essenzen über 48k Schaden (+Aufladung), mein Dk macht dazu im Vergleich nur 24k Schaden mit rot (gekrittet mit Zerschmettern). Dabei ist mein Dmg wesentlich höher als seiner, klingt krass oder?
    Naja er zahlt nen Preis: Er geht instant down bis Cyaschild bei nem Treffer, und er hat nur noch 10% Krit und 1,4 Speed oder so.

    Hier muss man also wirklich alles betrachten, und nicht nur einzelne Punkte rausreißen. Die Klassen stimmen so wie sie sind. Beherrscht man den Char kann es einem egal sein.


    Der Dk hat zu gute defensive Stats (Heilung siehe nächster Punkt)

    Ja der Dk hat gute defensive Stats auf seinen Items oben: viel Leben, viel Rüstung, viele Widerstände (oder sind die Widerstände nicht bei allen Klassen gleich von der Verzauberungsstärke?). Die guten defensiven Stats braucht er aber auch, anders als die Magier, Waldis oder die Zwerge soll der DK vorne stehen und eine aufs Maul bekommen vom Gegner, das braucht er um Wut aufzubauen damit er seine Skills nutzen kann. Wenn der Dk einfach so nach 1 oder 2 Schlägen tot umfallen würde, würde man doch nachfragen warum er so wenig defensive Stats hat. 1h Dks haben die Blockerfähigkeit damit sie blocken können, 2h Dks den Dmg damit sie sich heilen können, Leben und Rüstung dann damit sie das öfters machen können als nur 1 mal, es ist das Ziel dieser Klasse.
    Alle anderen Klassen sind ja Fernkämpfer, die haben Fluchtskills (Waldi, Mage mit Teleport) oder sind Flink zu Fuß (Zwerg) oder können sich mit einen rundum Stun selbst helfen (Mage mit Frostnova).
    Im besten Fall also steht der Dk vorne und wird von den bösen Monstern misshandelt während die anderen Klassen draufhauen und möglichst keinen Schaden abbekommen sollen.

    Mit intensiven Einsätzen von Geld oder Zeit oder beidem kann natürlich auch jede andere Klasse ein Tank werden, Fixifix hat mich da neulich beim Desi ganz alt aussehen lassen. Natürlich kann auch ein DK dann noch besser werden als er eh schon wäre. Betrachtet man aber das Spiel wieder so wie es gedacht ist, ist es ok. Nur ist das alles irgendwie aus dem Ruder gelaufen^^


    Der Dk hat ne Heilung

    Ja der Dk hat ne Heilung, nicht nur eine, sondern sogar 4 *da da da*
    Betrachten wir die einmal gesondert:
    Fähigkeit Übernatürliche Regeneration (40er PvP Skill): Regeneriert 1,5% Leben pro Sekunde, wenn er unter 33% Leben fällt
    Fähigkeit Überlebenswille (45er PvE Skill): Heilt 5 Sekunden lang um 2% seines maximalen Lebens (also 10% insgesamt) bei Drachenhaut oder Zorniger Kriegsschei
    Fähigkeit Heilender Rundumschlag (35er PvE Skill): 20% des verursachten Schadens mit dem mächtigen Rundumschlag werden geheilt
    Fähigkeit Drachenmacht (Regeneration mit Drachenhaut:Die einzig wahre Heilung meiner Meinung nach. 40er PvE Skill): heilt sich um 30% des verursachten Schadens (ohne Nachdauereffekte)

    Heilender Rundumschlag wirkt nur am effektivsten bei vielen Gegnern oder Gegnern ohne viel Rüstung, die meisten Bossmonster machen mehr Dmg als die 20% Heilung heilen können (mit Blau), dafür lohnt sich bei Bossen halt wieder die Drachenhaut umso mehr.
    Haben beide aber einen Nachteil: Der Rundumschlag braucht Wut, und hat 4 Sek Abklingzeit, meistens muss ich den spammen wenn ich mit der 2h Waffe unterwegs bin weil es mir an Rüstung mangelt, und die Drachenhaut lässt sich nur 8 Sekunden alle 60 Sekunden nutzen, also hab ich nach dem ich die Drachenhaut genutzt habe 52 Sekunden in denen ich aufpassen muss wie viel Dmg ich bekomme und immer einen Finger auf einem Pot haben.
    Der Überlebenswille heilt den Spieler nur um 10% seines Lebens, klingt im ersten Moment nach viel, mag auch viel sein im Kampf gegen einen normalen Gegner. Gegner wir Mortis, Desi usw, ziehen einem aber locker mal 20-30% Leben ab, klar gabs Momente wo mir das gerade noch so den ***** gerettet hat aber es ist nicht wirklich viel meiner Meinung nach.

    Die Regeneration ist auch so etwas: Wenn die mal bei nem Boss greift, dann ist es meistens zu spät und man nimmt vorsichtshalber nen Pot, es gab wieder Momente wo mir diese Fähigkeit den ***** gerettet hat, aber es gab auch Momente wo ich es verflucht hab (sogar häufig)

    Soviel zu den einzelnen Skills, Jetzt muss man aber wieder differenzieren:
    Die "guten" Skills hängen von deinem Schaden ab, sind also mit hohem Schaden besser, und sollen es dem 2h DK erleichtern ohne Schild zu tanken. Sie sollen also in Kombinatin mit dem 30er PVE Skill die fehlenden defensiven Werte des DKs ausgleichen. Die "schlechten" Skills (und ich hab gut und schlecht jetzt mal in "" gesetzt) sind halt interessanter für Leute die mit 1h spielen da diese ja das Schild haben um weitere Amethysten zu sockeln (und es früher ja keine Blockwertung auf dem Schild gab, sondern Leben udn Rüstung noch ein Optimum war, so wie bei Gerechtigkeit). Gemäß dem oberen Punkt muss man auch wieder betrachten wie viel Arbeit/Zeit/Geld in dem Char steckt (mehr erspar ich mir jetzt mal, mag mich nicht nochmal wiederholen)


    Kleines Fazit: Überall wo ich jetzt zugegeben habe das die Dks Op sein können war es mit der Anmerkung, dass hier sehr viel Zeit/Geld/Arbeit drinsteckt.

    Was PvP angeht:


    Das kann ich so unterschreiben.
    Es gibt aber Nebenbei noch andere Effekte die dies unterstüzen:
    Die Bug-Low-level Items, neue verbesserte Verzauberungen, BP`s Lieblinge die einfach Glück haben mit den Drops, Leute die einfach schon sehr lange spielen und wirklich alles haben, Buguser (Kistenbug) usw. Für die ganze Diskussion ist einfach viel zu viel passiert was das Gleichgewicht durcheinander gebracht hat.

    Objektive Diskussion über PvP wird hier nicht möglich sein, jeder hat irgendeinen Gegner im PVP den er immer wieder trifft und gegen den er verliert, und keiner möchte sich eingestehen das er auch selbst dran schuld sein kann, da der andere einfach besser spielt. Ein Char den man gut beherrscht schlägt nen gepayten locker. Ich selbst beherrsche meinen DK vielleicht gerade mal zu 40%(?), Goodmood vielleicht gerade mal zu 80%(? Ned böse sein Goodi^^ ich glaube das es unmöglich ist einen Char zu 100% zu beherrschen, mit 80% bist du eigentlich sehr, sehr gut dabei^^), andere Leute hier im Forum spielen einen Mage wie einen Tank im PvP, beherrschen ihn vielleicht gerade mal zu 20% gleichen das aber aus mit enormen gepayten Stats und wundern sich das sie runtergeprügel werden wenn sie auf einen ebenfalls gut equipten Gegner treffen.

    Die Klasse an sich sind alle gut ausgereift, klar kann es hin und wieder noch einen kleinen Feinschliff geben, aber es kommt alles größtenteils auf die Taktik an mit der man spielt. Ich verliere gegen Zwerge genauso wie gegen DKs, Magier, Waldis. Manchmal hab ich Feldis als Gegner die gegen Legionäre verlieren würden weil sie einfach nur stumpf dastehen und draufhauen, manchmal hab ich hier Zentis die taktisch sehr geschickt sind das ich hier wirklich in einer extrem schnellen Abfolge von präzisen Skills sterbe.
     
    Asqarath, znoog und dittrisch gefällt dies.
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.