BP schenkt Eroberung der Flagge den Zwergen!

Mittlerweile gibt es eine Menge Zwerge im Rang des Marschalls, mit sehr
starker Ausrüstung.

Erst vor kurzem (Release 138) wurde den Zwergen auf einigen einzigartigen
Gegenständen ein Plus von 39% an Lebenspunkten dazu gegeben.

Auch dadurch ist es inzwischen kaum mehr möglich einen starken Zwerg zu
killen, bevor er die Flagge an sich bringt und zum Eisenzwerg mutiert.

Ist er einmal im Eisenzwerg-Modus, kann ihn (auch durch die Lebenspunkte-
Erhöhung) nichts mehr aufhalten und falls er schnell genug laufen kann, dann
reicht ihm die Zeit, um als Eisenzwerg mit der Flagge bis kurz vor die Flaggen-
basis zu kommen.

Wenn ihn seine Mitspieler dort nur ein bischen verteidigen, dann erreicht er
immer die Basis und macht ganz easy einen Punkt im Durchmarsch.

Selbst ein Waldi mit 20% Runspeed in der Ausrüstung, dem PVP-Laufskill
und aktiviertem Adrenalin kann ihn nicht mehr einholen, um ihn wirksam
zu verlangsamen.

Damit hat BigPoint den Arena-Bereich "Eroberung der Flagge" an die Zwerge
verschenkt und das Spiel wieder ein ganzes Stück schlechter gemacht.

 

Für die Aussage könnt ich dich am liebsten *kräftigrütteln* -.-
Es giebt 3marschi Zwerge auf heredur und die sind nicht sonderbar stark (bucix , danz36 und thiri )
Zu den 39% Life als Argument , benutz es nicht wenn du kp davon hast .
Und im allgemeinen sag nix gegen Zwerge wenn du nicht selben einen oben im highlvl hast , den dann wüsstest du das der eisenzwerg der ein unique vorteil mit 2min ablinkzeit ist .
Und der Zwerg ansonsten echt nee crap Klasse ist (Argumente giebts genug und ich bins mir leid die hier reinzustellen)
Wenn du den Zwerg so OP findest dann Spiel ihn , ansonsten konzentrier dich auf dein char .
Mods tut mir bitte ein gefallen und schließt hier wieder die Diskussion hatten wir schon paar mal hier .

 

Hallo ...danny...

Ich hab deinen Satz mal etwas freundlicher gestaltet.
und mööp falsch.. ich kenn noch 1 MarschiZwerg mehr.

Ansonsten schliessen wir eine Diskussion nicht grundlos...
Bleibt es hier sachlich... dürft ihr unendlich weiterdiskutieren..

Viel Spass dabei
Salsania

 

gerade auch gehabt: 5 mann (!) stehen um einen zwerg, hauen und ballern wie blöd, und das juckt den nullkommanull. wohlgemerkt ohne (!) aktivierten eisenzwerg (den hat er erst kurz vor der flagge aktiviert).

nichts gegen stärkere chars, aber das macht so keinen spaß mehr. ein hauch einer chance will ich wenigstens haben. nur statist und opfer zu sein bringts auf dauer nicht.

seis drum - in zukunft werde ich solche "spiele" boykottieren. 15 min sperre ? egal, was solls. unfair gegenüber dem eigenen team ? ja, in höchstem maße ! aber das ganze pvp-system ist alles andere als fair. sei es durch das balancing der klassen oder durch das unsäglich unfähige elo-system. bedankt euch bei BP, die ihr eigenes spiel offensichtlich nicht spielen (ihnen würde es so auf dauer auch keinen spaß machen).

hergottnocheins, wann kappiert BP endlich das ein spiel spaß machen soll und handelt dementsprechend ? ich sehe ja ein, daß es nicht ganz einfach sein mag, alle interessen unter einen hut zu bringen. im moment sehe ich aber nur zwei extreme: entweder man ist haushoch überlegen, oder haushoch unterlegen. ausgeglichene spiele dazwischen (die zumindest mir am meisten spaß bringen) finden seit tagen nicht mehr statt.

ich denke das problem liegt nicht am zwerg, sondern am ganzen pvp-system hier. und kommt mir nicht mit anderen spielen, die es anscheinend auch nicht besser können. ich spiele DSO und kein anderes spiel !
auch das argument mit der längeren wartezeit bei ausgeglichenen gegenern will nicht so recht zünden bei mir. nicht bei der schieren anzahl an spielern, die sich hier tummeln. nicht bei den unausgeglichenen spielen, bei denen es oft nur ein einziger rausreißt (oft als nachzügler, die dann neun anderen leuten den spaß nehmen. oder zumindest 5, die sich an diesem einen die zähne ausbeißen).

fände das alles eigentlich auch gar nicht soooo dramatisch, wenn es, wie bei mir jetzt schon wieder, nicht tagelang so gehen würde. seit tagen ist das nur noch ein unsägliches rumgekrebse. elo, das einem bei niederlagen leichtere gegner zuolost ? wo denn ? wenn das auch nur ansatzweise stimmen würde, dürfte ich nur noch gegen rekruten antreten, so wie ich den hintern voll bekomm die letzten tage. also irgendwas scheint da offensichtlich auch nicht so zu funktionieren, wie es uns weisgemacht wird.

im moment ist bei mir wieder ein punkt erreicht, wo DSO einfach keinen spaß mehr macht. pvp siehe oben. pve kommt nix neues. egal was man macht, man kommt nicht so recht voran. mal wieder was schönes gelbes finden oder zumindest orange und brauchbar ? jo, alle paar wochen mal vielleicht, was ein biselle wenig ist, wenn man jeden tag spielt. so, wie es im moment ist, ist die luft einfach raus. und ich spiel erst seit 8 monaten. möcht gar net an diejenigen denken, die schon seit jahren spielen...

eigentlich will ich DSO nicht den rücken kehren, aber es muß bald was passieren. sei es neuer inhalt, sei es das balancing, sei es an variationsmöglichkeiten oder das pvp. im moment ist das alles hier sehr halbherzig und unausgegoren. ein indiz dafür, daß BP DSO nur noch als reines produkt ansieht. mit herz hat das alles nichts mehr zu tun. auf dauer wird aber kein produkt am markt bestehen, wenn man es mit so einer lustlosig- und gleichgültigkeit behandelt. und liebe CMs, sparts euch von wegen ihr würdet euch das zu herzen nehmen. wenn es so sein sollte, laßt euch gesagt sein, es kommt nichts davon bei denen an, die es betrifft ! die ignoranz das betreffend finde ich erschreckend für ein unternehmen, das gewinn machen will. aber anscheinend stimmen die zahlen ja (noch). also warum was ändern ? wenn man aber probleme der kunden schlicht ignoriert, wird das auf dauer nicht funktionieren. ist BP aber anscheinend auch egal. haben ja genug andere spiele im angebot. DSO weg ? super ! wird schon serverkapazität frei...

gruß und sorry für zumindest teilweise OT

 

Ich habe schon öfter Marschall Zwerge im 5v5 gesehen, die schaffen es meistens aber nicht 1 Flagge zu holen (sind tot bevor sie die Flagge überhaupt erreichen). Aber man sieht hier einfach wieder wie manche Leute ihre eigene Unfähigkeit auf die Stärke einer anderen Klasse schieben.

Wenn du nicht in der Lage bist beim Start eines Matches die gegnerische Gruppe kurz in der Übersicht anzuschauen hast du es auch nicht verdient zu gewinnen!

Und wenn ein Zwerg dank Unterstützung es schaft eine Flagge zu holen dann hätte es auch sicher auch ein Dk oder Waldi geschafft.

 

Na ja, das ist schon ziemlich krass, was die Zwerge da auffahren können. Es ist nochmal krasser als Drachenhaut und Waldis haben's nochmal schwerer Flaggen zu holen. Was danny gesagt hat ist schon richtig:

Aber es ist keine gute Lösung eine Klasse in den meisten Hinsichten sch...lecht zu machen, und dann aber in einem Punkt OP. Und der Eisenzwerg ist einfach enorm krass. Auch wenn man nicht allein ist, macht man so wenig Dmg und ich möchte dann kein Waldi sein: Denn seine Stärke ist eben das markieren. Alle Bosse in DSO sind für ihn markierbar, aber gegen den Eisenzwerg nützt ihm nicht mal mehr der Präzi richtig was. Ich behaupte, mit einem Zwerg lässt sich die krasseste CTF-Klasse machen, einziger Haken: Wenn beide Teams die gegnerische Flagge haben stirbt der Zwerg schneller weg als ein DK. Aber diese Situation muss man erstmal erreichen. Man bedenke auch noch den lvl10er Skill.
Und zum Thema 2min Abklingzeit: Die lässt sich ganz schön verkürzen.

 

Eigentlich wirklich erheiternd!
Ich habe so vor 1 Jahr mal einen solchen Kampf berichtet.
Ich hatte damals sogar eine extra provokante Überschrift gewählt.

Der Thread hieß "der Zwerg ist OP", wo es um genau diese Eisenzwergnummer im 5vs5 geht.
Der Fairness halber habe ich zeitgleich einen Post aufgemacht der hieß: "der Zwerg ist UP".

Naja, interessiert hat's eigentlich kaum jemanden, weil es damals exterm selten so einen Eisenzwerg gab, der es drauf hatte.
Das wird sich ja nun ändern.

Mir ist das mittlerweile egal, da ich PvP im 5vs5 meide, da dort allgemein mehr der Runspeed zählt, als alles andere.
Sämtliches taktisches Abtasten und jedwede Feinheit, die dieser wundervolle Modus mal hatte, wird eigentlich allein schon durch Dk's mit absurdem Runspeed, leider unnötig.

Wer auf Jogging mit vitullen Figuren steht - bitte gern.

Was man nie vergessen sollte bei der Zwergenangelegenheit.
Der Zwerg ist nicht OP, der Eisenzwerg, genau auf den Punkt gebracht im 5vs5 schon, dies könnte man durch eine kleine Veränderung recht leicht beheben.

Ich finde es eiegntlich sehr gut, daß wir eine neue Klasse bekommen haben, da diese lange Zeit vollkommen UP war, tut ein wenig Werbung an sich Not.

Wer sich richtig Gedanken macht, kann in recht kurzer Zeit einen Zwerg hochziehen, der einen unfassbaren dmg raushauen kann.
Den Beweis dafür haben wir in der Gilde.

Wer noch Tips und Tricks dazu braucht .... .
Bewerrbt Euch mit Eurem Zwerg.

 

Man muss die 2 min Abklingzeit bedenken und das man einen Zwerg der Immunität geskillt hat ständig stunnen kann bevor er in den Eisenzwerg-Modus geht.
Und wenn er Befreiung geskillt hat ist er im Eisenzwerg-Modus auch nicht unkaputtbar und kann mit 1-2 Singularitäten leicht aufgehalten werden. Ja ich setze voraus das mehre Magier im Team sind aber ich war bisher auch nur sehr selten der einzige Magier im Team.
Aber ich muss zugegen das der Zwerg mit Flagge im Eisenzwerg so schnell laufen kann ist unfair, steht doch auch nicht in der Skillberschreibung oder?

Finde auch der Zwerg sollte im Eisenzwerg auch bei geskillter Immunität markierbar sein. Und die 10% Laufspeed sollten am besten gegen Angriffspeed oder ähnliches ersetzt werden.


Aber wie schon in meinem ersten Beitrag finde ich nicht das der Zwerg so OP im 5v5 ist wie ihn manche hier darstellen.

 

1. Bitte lies dir Beiträge in Zukunft erst ganz durch, bevor du antwortest.

2. Wenn ein Zwerg vernünftig 5v5 spielen will und sich vllt sogar darauf spezialisiert, dann skillt er nicht Befreiung sondern die Immunität.
3. Dann nützen einem auch 5 Mages nichts.
4. Wenn du den Eisenzwergmodus abschwächen würdest findest du ihn ja wohl doch OP, sonst müsste man ja nicht neu balancen?
5. Es sind 5% Runspeed oder 10% Rüssi, nicht 10% Runspeed. Wäre ja sonst zu schön.
6. Klar ist er nicht OP. (siehe 4.)

 

1. Nein danke, die hälfte reicht mir.
2. Ich hab schon einen Zwerg mit Berfreiung im 5v5 gesehen
3. Doch man muss ihn eben abfangen bevor er zu Flagge kommt deshalb

4. Ich finde die Fähigkeit Eisenzwerg nicht OP aber sie ist etwas stark, ist ein großer Unterschied für mich zwischen stark und OP.
5. Ach nur 5% na dann ist es ja nicht so schlimm.
6. ***

 

1. Schade, wäre manchmal nämlich hilfreich.
2. Es gibt welche, aber die Immunität ist halt intelligenter.
3. Aber zumindest ein oder zweimal kann man's dann doch nicht verhindern, zB wenn er über hintern kommt oder den Buff hat und einfach alle killt.
4. OP = over powered = überstärkt = zu stark. OP bedeutet nicht gleich, dass etwas viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiel zu überkrass ist.
5. Jo, aber trotzdem noch stark und 10% Rüssi ist auch ganz nett.
6. ***

 

Der Zwerg selbst ist nicht OP aber auch alles andere als "UP".
Das einzige wo ich zustimme ist, dass die Fähigkeit Eisenzwerg zu lange anhält.
Ein "Payer-Zwerg" kommt mitlerweile auf ähnliche Defensiv Werte wie ein Dk (nur nicht ganz auf soviel Blockwertung), 4-5k Rüstung ist schon nichts mehr ungewöhnliches im Flagge Build, genauso wie 9k+ Leben.

Dafür dass solche Werte erreicht werden können hält der Skill einfach viel zu lange an, dann müsste man dem Dk ja auch seine Drachenhaut geben bis er die Flagge in die eigene Basis getragen hat

Ich hab selbst öfter mit einem italienischen Zwerg Flagge gespielt (Sh...) und wir haben von 20 Runden 18 gewonnen.

Mfg

 

***

Mal sehen wie lang er es aushält wenn er mal OP Gegner bekommt und der dk auf der Flagge steht und der andere mit nem Mage die Flagge holt , dann macht der Zwerg rein garnix , da er wenn er auf def und geht sich nich wehren kann.
Ich selber hab mit nem Freund was ausprobiert und ich hab Standarte wie ich in. Flagge immer Spiele 8k Life 4,5k rüssi und 1,8k wiederstände .
Ich ging in den Eisenzwerg und er hat mich mit mit dem blitzstab geoneshootet und allgemein kann ein Zwerg sehr schnell sogar im eisenzwerg drauf gehen . Da reicht schon ein guter Mage bei weitem aus , Bp hat die Klasse ja nicht OP gemacht .

 

***

und wenn es doch so stimmen sollte bitte noch ein video, wie sich dein freund mit diesen stats und dieser skillung im 5vs5 anstellt. ich könnte mir vorstellen, das wird sehr aufschlußreich

ich denke dieser vegleich geht am thema vorbei...

sollte ich eines besseren belehrt werden, gestehe ich ein, ein verflucht schlechter mage zu sein

gruß

 

Mit lvl 35 pvp und aktivierten sowie geskillten Eisenzwerg bringt man eine Flagge meist nach Hause. OP ist das imo nicht, es gibt genügend Möglichkeiten das zu verhindern.
Das Problem ist eher, dass in random Games praktisch jeder auf seine eingene Killstatistik aus ist und selten jemand anständig defft und mit seinen Mitspielern zusammenspielt. Vor der Ära des Eisenzwergs hat das noch gut funktioniert und man hat irgendwie gewonnen. Wer jetzt einem Zwerg in 5v5 gegenübersteht und nicht peilt, dass die Gruppentaktik geändert werden muss, ist selber Schuld.

-Wenn ein DK auf der Flagge steht, guckt ein Zwerg dumm aus der Wäsche.
-Wenn mehrere Leute deffen und ihn gar nicht erst an die Flagge kommen lassen - Zwerg hat nichts zu melden.
-Wenn sich jemand der Gegner die Flagge schnappt, während man als Zwerg versucht die Flagge in die Base zu tragen, kann man nur noch hoffen.

Nur weil der Eisenzwerg jemanden zwingt mit bisschen mehr Taktik zu spielen und nicht mehr sinnlos durch die Arena schlachten, bedeutet das nicht, dass der Skill OP ist.

Ich wär ja für ne Verlängerung auf 30s sowie der Talentänderung auf +5 Sek pro Kill

 

Ach danny,

halt doch mal den Ball flach,
man braucht gar nicht den stärksten Zwerg, es reicht absolut, einen durchschnittlichen Zwerg zu haben der halbwegs Laufspeed und die Immunität hat. Wer was anderes behauptet hat entweder keine Ahnung, ne merkwürdige Sicht auf die Dinge oder will alle anderen für blöd verkaufen, aus Angst das ihm die tolle Möglichkeit weggenommen wird.
Im Alleingang schafft es ein (durchschnitts)Zwerg vielleicht nicht die Flagge zu holen, wenn konsequent der Flaggenpunkt besetzt wird,
ABER:
1.) Hat bei Randomteams meist keiner Bock fast ohne Punkte als dummer Flaggensteher aus dem Match zu gehen
2.) Reicht EIN explodierender Magier um den Flagenpunkt freizumachen. Bleibt der Deffer stehen iss er Matsch, geht er weg startet der Zwerg. Alternativ ein Waldi mit Klingen. Da stehtt auch nicht lange jemand auf der Flagge.

Einzige Möglichkeit ist dann entweder den Zwerg konsequent vorher zu killen. Auch das geht nur in fixen Teams, da Randoms sich nie gut
genug abstimmen, oder aber die andere Flagge selber zeitgleich zu erobern und länger zu halten, da die Zwerge im Gegensatz zu den teilweise recht massiven DK's die Flagge dann nicht minutenlang halten können.
Insofern iss der Zwerg natürlich "nur" Op, wenn er einen Nova-mage oder Begleitwaldi (am besten mit Klingen) hat und die anderen drei
Mitspieler die eigene Base halten.
Aber wo dies vor Wochen noch in 1/100 Matches vorkam, sind das derzeit schon eher in 1/10 Matches der Fall, das genau solche Gruppen
unterwegs sind.

Und das Argument mit den 2 Minuten iss auch Quatsch, da ein Match dann immer noch in 6/15 Minuten zuende sein kann, was deutlich fixer
ist, als das gro der Matches. Zumindest wenn nicht ein Team absolut überlegen ist.

Aber das du als Zwerg das anders siehst ist genausoklar, wie die Novamagier es auch normal und absolut zulässig fanden, mit ihrer Explosion Schaden an den Türmen zu machen und so die Matches als Angreifer im Minutentakt zu gewinnen. Da fanden es die anderen Klassen auch nur bedingt lustig und fair. Wie du siehst also immer eine Frage des Standpunktes....

@ULTRAPEINLICH: Deine Methoden um den Zwerg zu blocken klappen aber auch nur gegen Randomgruppen mit Zwerg. Ist es ein Team das sich auf den Zwerg ausrichtet und etwas power hat, bleibt der Flaggenpunkt nicht besetzt und du kriegst den Zwerg auch nicht gestellt, da er dann Bodyguards hat. Dann bleibt nur die Flagge zeitgleich zu erobern und die stärkere Flaggenverteidigung zu haben.
Somit ist dann dank Zwerg eigentlich alles auf eine einzige Spielweise reduziert.
Die noch dazu meist darin endet, das man die vollen 15 Minuten ausschöpft und mitunter beide Teams mit nem sehr befriedigenden Unentschieden und tollen Punkten aus dem Match gehen.

 

Zur Erläuterung:

Man muss noch nicht mal Marschall sein, um im PVP Level 40 zu sein,
es reicht schon Banner bzw. ein später "aufstrebender Ordensritter".

Der Zwerg ist nicht insgesamt OP, sondern die Zusammenstellung:
hohe Def.-Werte, Immunität, hohe Laufgeschwindigkeit und Eisenzwerg
machen es den Winzlingen leicht, den Modus "Eroberung der Flagge" zu
dominieren - und nur darum ging es in meinem Ausgangsposting.

Ich verstehe manche Leute hier nicht, wenn es heisst, man könne einen
starken Zwerg ganz easy killen, bevor er in den Eisenzwerg-Modus kommt
(bei den Def.-Werten, auch durch Dragan-Set, ist es nicht in kurzer Zeit
möglich und....)

Anscheinend ist manchem die Taktik der starken Zwerg nicht bekannt:

1. Mit einem schnellen Reittier über den Aussenbereich reiten.
2. Den, der die Flagge bewacht, in ein kurzes Gefecht verwickeln
(evtl. mit Hilfe eines Mages, der Singu oder Supernova einsetzt).
3. Wenn noch nötig den Bewacher stunnen und auf Eisenzwerg umschalten.
4. Ab nach Hause.

Die Theorie man könne den Eisenzwerg mit 2 Singus stoppen, ist nur ein
sehr theoretische, denn die Mages sind inzwischen damit beschäftigt die
gegnerische Flagge zu erobern oder respawnen gerade und haben das
Nachsehen (also stehen nur sehr selten 2 Mages im Laufweg des Zwerges).

***

 

***

Und zu deiner Theorie @last_man_standing
***
Und ich glaube wir reden hier nicht mehr von den selben PvP runden mit dks mit 14k Life die man fast nicht down bekommt .

 

Also um mal etwas zu meiner 5vs5 Erfahrung zu sagen:
Sollte ein Zwerg oder ein Tank im Gegnerteam sein und man hat im eigenen keine, dann ist klar dass die Chancen nicht mehr 50/50 stehen...
Grundsätzlich kann man das natürlich nicht sagen...
Aber zumindest ist es bei mir auf Grimmag so, dass ich 80% der Spiele, in denen ein Zwerg im Gegnerteam ist verliere...
Warum?
Weil der Zwerg OP ist?
Nein, weil meistens das Team nicht zusammenspielt und damit Unfähig wird, dem Zwerg seinen Vorteil zu nehmen, bzw es ihm erlaubt diesen zu nutzen...
Die meisten, wie ich erlebt habe, geben auf sobald ein Zwerg im Eisnezwergmodus die Flagge hat und lassen ihn ziehen, deswegen verliert man solche Spiele...
Genauso kann man auch super Tanks aufhalten, man muss nunmal einfach zusammenarbeiten, aber in Randommatches funktioniert das in den meisten Fällen eben nicht, denn jeder ist sich selbst der nächste...
Allerdings wenn ich einen Marshall-Zwerg oder Fieldmarshall-Zwerg im Gegnerteam habe, dann bin ich mir sogar sicher dass wir verlieren, denn dieser Spieler hat seinen hohen Titel, vor allem als Zwerg, auf jedenfall nicht umsonst...

 

Eigentlich sollte ich sofort den Thread schließen .. vernünftige Diskussionen sind einfach nicht möglich.
Egal um welche Klasse es handelt, immer wieder wird es persönlich und es fallen Beleidigungen.

Alle Posts die nur annähernd beleidigend sind lösche ich jetzt rigoros, bzw. die dazugehörigen Sätze.
Solltet ihr es nicht schaffen eine angemessene sachliche Diskussion zu führen, schließe ich und werde über weitere Maßnahmen nachdenken müssen.


LG laruca