DSO-Trugschlüsse: Formeln, Mechanics, usw

@Klaustrophobiker Doch auf dem Magier habe ich getestet und genau so wie @Potzi bei 1,83 einen Break festgestellt. Zudem ist es 2,01 und nicht 2,00. Vergleiche mal und du wirst es sehen...

 

Werd ich mal kurz testen.
Ich hatte damals zwischen 1,99 und 2,00 den Breakpoint, aber des kann natürlich auch verschieden sein aufgrund der Kommastellen auf der Waffe/den Handschuhen z.b.

EDIT:

Eben getestet mit Kettenblitz.
1,77Speed, 10Sekunden 54-56 Essenzverbrauch
1,87Speed, 10Sekunden 54-56 Essenzverbrauch

Ist also kein Unterschied

 

Ich merke auf jeden Fall erst ab 2,01 den Unterschied und zwischen 1,77 und dann mit den anderen Handschuhen auf 1,85 war auch ein Unterschied was nach @Potzi seinen 1,83 drin ist.

 

Dann teste es doch einfach mal mit ner Stopuhr und grüner Essenz.
Bei mir kamen die gleichen Ergebnisse mit Kettenblitz raus. Es kann nur sein dass es Unterschiede beim Feuerball oder Blitzschlag gibt. Die haben unterschiedliche Breakpoints gegenüber Mag. Geschoss und Kettenblitz

 

Ich habs mit Mag. Geschoss getestet. Guck einfach mal

 

Es wäre super, wenn in diesen Thread eine Fundierung wieder hineinkäme. Die Poster haben am Anfang tatsächliche Daten geliefert und nicht mit "guck mal" argumentiert. Nichts gegen dich Fabi, aber es wäre super, wenn deine Posts über mehr Fundament verfügen würden. Und Klaustrophobiker, die Messspanne (tolles Wort ) von 10 Sekunden ist mit der zusätzlichen Ungenauigkeit von 54-56 nicht unbedingt aussagekräftig.

 

Das Problem an dieser Ungenauigkeit (54-56) ist nicht die kurze Zeitspanne sondern eher "im richtigen Moment" die Maustaste loszulassen. Kettenblitz braucht ja 2 Essenzen, also war es immer zwischen 27 und 28 Schüssen bei beiden Geschwindigkeiten. Klar könnte man es genauer feststellen wenn man 60 Sekunden abzählt aber ich denke mein Ergebnis ist schon kräftig genug um zu sagen dass dort kein Break ist

 

Hochgerechnet auf eine Minute ergibt sich eine Unschärfe von 6 Schlägen. Und wie aus Post 131 ersichtlich, sind die Speedbereiche eben 6 Schläge "breit". Ich selbst kann es nicht testen, da ich nicht über das Fundament zum Experimentieren verfüge.
10 Sekunden sind auf jeden Fall für einen Skill, der kein Mana oder ähnliches verbraucht, zu kurz.

 

Ich werd eben nochmal kurz testen und die Ergebnisse dann hier einfügen

1,77 Speed, Magisches Geschoss : 166Hits/60 Sekunden
1,97 Speed, Magisches Geschoss : 165Hits/60 Sekunden

Damit dürfte jetzt bewiesen sein dass dort kein Breakpoint ist.


Mfg

 

Es ist aber an den Punkten 1,77, 1,85 und 2,01 eine andere Animation weshalb ich dachte dass es schneller ist. Ich werds nachher mal messen. (Mag. Geschoss)

 

Hier geht ja was ab mit Wörtern

 

Sehr sehr schön.

Danke für all die Daten für den Dk, vor allem an Potzi!!

So haben wir wahrscheinlich drei Caps gefunden.

Ab 1,34 bis 1,42 = 89 Schläge
Ab 1,51 bis 1,63 = 101 Schläge
Ab 1,83 bis 1,98 = 116 (bei 2,0 noch einer mehr)

Es gibt noch ein paar kleinere, aber nicht so beutend.
Ich bastel gerade daran, mal eine gesamt Tabelle zu posten.


EDIT:

Leider muß ich das teilweise zurück nehmen!
Ich kann Potzis Werte nicht in meine Tabelle einfügen, da er mit Wutschlag, nicht mit Schwung gemessen hat.

Diese Werte laufen am Ende total auseinander.
Dies hier behält seine Gültigkeit:

Ab 1,34 bis 1,42 = 89 Schläge
Ab 1,51 bis 1,63 = 101 Schläge

Dafür sehe ich ein Cap von 1,65 bis 1,70 = 108
und 1,79 bis 1,91 = 116 und 1,92 bis 2,08 = 126


Diese letzten drei Caps könnten noch näher bestimmt werden mit mehr Daten.

Hier sind meine (mit denen von Failix und Asgarath, die ich z.T. bestätigen konnte).

Angabe	Schläge/60	tatsächlich	Varianz
2,08	126	2,10	0,02
1,92	126	2,10	0,18
1,91	116	1,93	0,02
1,79	116	1,93	0,14
1,70	108	1,80	0,10
1,65	108	1,80	0,15
1,63	101	1,68	0,05
1,62	101	1,68	0,06
1,61	101	1,68	0,07
1,60	101	1,68	0,08
1,52	101	1,68	0,16
1,51	95	1,58	0,07
1,46	95	1,58	0,12
1,45	94	1,57	0,12
1,44	95	1,58	0,14
1,43	95	1,58	0,15
1,43	95	1,58	0,15
1,42	89	1,48	0,06
1,41	89	1,48	0,07
1,40	89	1,48	0,08
1,40	89	1,48	0,08
1,38	89	1,48	0,10
1,34	89	1,48	0,14
1,32	84	1,40	0,08
1,26	84	1,40	0,14
1,21	79	1,32	0,11
1,19	73	1,22	0,03
1,18	72	1,20	0,02
1,00	64	1,07	0,07

Dringend gebraucht wird der Bereich um die 1,64 bi 1,79 und ab da bis 1,92.
Und gerne alles darüber.

LG
Chaas

 

@Chaas
Leider lässt sich deiner Tabelle nicht entnehmen, ob dies nun Einhand oder Zweihand sein soll. Ich vermute, dass du mit Einhand gemessen hast. Potzi hat mit Zweihand gemessen, was seinen Tabellen auch entnommen werden kann. Ebenso hat Asgarath mit Zweihand getestet. Die Bereiche sind hierbei unterschiedlich. So hat Zweihand bei 1,85 126 Schläge, du hast bei 1,91 116 Schläge. Komischerweise kann man hier herauslesen, dass Zweihand schneller als Einhand ist.
So lange nicht ein standardisiertes Verfahren mit genauen Angaben befolgt wird, wird es hier Chaos und Missverständnisse bei den Tabellen geben.

 

Glaub ich nicht.
2h und 1h sind gleich, dafür passen Asgaraths Werte viel zu gut zu meinen Werten.
Es gibt aber einen Unterschied zwischen Schwung und Wutschlag.
Und hier ist das Dilemma mit Potzis Werten.

 

HJier noch ein paar Werte mehr.

Angabe	Schläge/60	tatsächlich	Varianz
2,12	137	2,28	0,16
2,08	126	2,10	0,02
1,98	126	2,10	0,12
1,97	126	2,10	0,13
1,92	126	2,10	0,18
1,91	116	1,93	0,02
1,83	116	1,93	0,10
1,79	116	1,93	0,14
1,70	108	1,80	0,10
1,65	108	1,80	0,15
1,63	101	1,68	0,05
1,62	101	1,68	0,06
1,61	101	1,68	0,07
1,60	101	1,68	0,08
1,52	101	1,68	0,16
1,51	95	1,58	0,07
1,46	95	1,58	0,12
1,45	94	1,57	0,12
1,44	95	1,58	0,14
1,43	95	1,58	0,15
1,43	95	1,58	0,15
1,42	89	1,48	0,06
1,41	89	1,48	0,07
1,40	89	1,48	0,08
1,40	89	1,48	0,08
1,38	89	1,48	0,10
1,34	89	1,48	0,14
1,32	84	1,40	0,08
1,26	84	1,40	0,14
1,21	79	1,32	0,11
1,19	73	1,22	0,03
1,18	72	1,20	0,02
1,00	64	1,07	0,07

Neu: 1,92 bis 2,08 = 126 Schläge, da dort die varianz bei nur noch 0,02 liegt sollte das der Bereich sein, in dem die Werte gleich sind.
Interessant auch der Sprung von 1,91 auf 1,92 macht dann 10 Schläge mehr in der Minute!!!

Diese Werte habe ich alle selber gemessen und vor allem den Übergang mehrfach, weil ich es selber kaum glauben konnte.

D.h., wenn ich mich von meinem aktuellen 1,79 verbessern will, ist der nächste Wert 1,92, dafür habe ich allerdings bei nominellen 1,79 bereits eine tatsächliche Geschwindigkeit von 1,93!!!

Wenn man sich die Zahlen so ansieht ist der Verlauf komplett - binär, bzw, quantisiert.

Ich bastel geade an einer graphischen Darstellung des ganzen mit gnuplot.

Muß mir das noch eben beibringen .

 

Sehr cool Chaas vielen Dank für die Arbeit mich würde vor allem interesieren, ob sich diese Tabelle 1 zu 1 auf 2-Hand ummünzen lässt.
Auffällig finde ich, dass ALLE gemessenen Werte höher sind als die angegebenen Werte.

 

Good Job!
Finde es echt klasse, wie bemüht du und Ultrapeinlich hier seid!!!

So ganz habe ich aber noch nicht verstanden, was es mit der Tabellenspalte: tatsächlich auf sich hat. Kannst mir das vielleicht hier od ingame erklären?

nob

Wäre natürlich sehr interessant! Nur denke ich, dass der Algorithmus sehr sehr schwer herauszufinden ist. Vielleicht mit Spieleranzahl in Map, Uhrzeit, Einsatz, aktuelle Spieler am Gaukler, ...

 

schläge in der minute / 60

 

So hier ein Bild - - - einer Treppe

Tja, ob es Unterschiede zwischen 1h und 2h gibt, da bin ich mir auch nicht sicher, aber diese Tabelle besteht aus meinen 1h Werten und einigen 2h Werten.

An sich dürfte es doch da keinen Unterschied geben, oder?
Aber wenn man sich diese Treppe hier anschaut - Hm.

Ihr könnt die Werte ja selber überprüfen.
Zu beachten ist auch ein Meßfehler von sagen wir mal einem Schlag auf 60s, oder vlt. 2, also zu Beginn und am Ende der Messung.

Trotzdem würde ich empfehlen, die Speedgestaltung genau zu planen.

Und: Alle Werte sind höher.
D.h. am Fuße einer Stufe ja, dann gegen Ende der Stufe nähern sich die Werte immer dem nominellen Wert an.

Am Ende schenkt uns BP eigentlich was, allerdings bekommt man manchmal mehr für sein Geld !


Chaas

 

Sehr schön.