DSO-Trugschlüsse: Formeln, Mechanics, usw

Hab gerade gemessen. @Klaustrophobiker Hast Recht. Bei 1,85 ist kein Breakpoint für das Mag. Geschoss, komischerweise wird die Animation mir dennoch schneller angezeigt.
Hier meine Ergebnisse:

angezeigter Speed	1,52	1,69	1,77	1,85
Attacken/60sec	136	150	167	167
Tatsächlicher Speed	2,26	2,5	2,78	2,78

Also für den Breakpoint 1,42, 1,58 und 1,77
Kommt es mir nur so vor oder ist der Mage schneller als der DK wenn man Chaas seine Werte sieht?
Edit: Morgen schau ich weiter

 

Wie schon oben steht wirde ich gerne wissen wie sich das Berechnen lässt. Da ich keine Antwort im I-net fand frage ich mal hier.

 

Hallo Tüftler von Dracania

Ich habe den Beitrag von mysteriös2579 mit in euren Thread geschubst, da ich denke das er hier ganz gut aufgehoben ist.

LG
Salsania

 

Chaas, ein schönes Diagramm hast du da gemacht. Allerdings ist es unübersichtlich. Man kann hier beispielsweise nicht so leicht erkennen, ob eine Schwelle bei 1,9, bei 1,89, bei 1,92 liegt. Dafür war die Tabelle viel zugänglicher und übersichtlicher.

Nimms nicht persönlich, aber ich halte es immernoch für einen Fehler, die Werte von 1h-DK und 2h-DK in einen Topf zu werfen. Zumal Potzi in seinem Beitrag bei 1,83 einen Breakpoint hat (allerdings für einen anderen Skill - aber es spricht nichts dagegen, die Tabellen nach Skills zu trennen). Und du ja auch selbst schreibst, dass du unsicher wärst und vermutest, dass es da wohl keinen Unterschied geben würde. Nun, der Thread wollte mit den Vermutungen aufräumen und nachprüfen, wie die Sache wirklich ist. Also nicht die Mutmaßung "vermutlich ist es so", sondern das Argument "aufgrund dieser Testreihen".

Durch die Verschiebung kann man nicht mehr die Intention deines Beitrags erkennen.

 

Er hats auf den Punkt gebracht.

@Chaas
Sehr schönes Diagramm. Vielen Dank dafür B)

 

Guten Morgen

Danke an @Waldschaum für das Bewahren der Korrektheit in dem Thread

Um es gleich vorweg zu nehmen: Ob 1h oder 2h ist für die Speedbreakpoints egal, relevant für die Speedbreakpoints sind:

• Skillframe (Ausführzeit der einzelnen Skills, siehe Tabelle mit den Frames der wichtigsten Skills im DPI-Beitrag)
• Faktor des Skills, welcher mit der Angriffsgeschwindigkeit verrechnet wird (ist glücklicherweise bei allen nicht-statischen Skills "1")
• Angriffsgeschwindigkeit des Chars

Leichte Unterschiede in 1h oder 2h dürften aufgrund der Rundungsdifferenzen (floats die verrechnet und abgeschnitten werden) bei der Anzeige der verschiedenen Angriffsgeschwindigkeiten der Waffen resultieren.

Es wird bald Zeit für einen neuen Beitrag, der die neu gewonnnenen Erkenntisse bündelt und einigermaßen übersichtlich behandelt. Die Thematik um die Speedbreakpoints und Skillframes verdient einen eigenen Beitrag denke ich, der DPI-Beitrag sollte nur darauf aufmerksam machen.

Nochmal ein Danke an all die eifrigen Tester, die hier mitwirken

 

Der Mage ist von Hause aus schneller als der Dk.
Hier ist der Grund dafür:

Je kürzer die Framedauer des Skills, desto höher die Abweichung, nehme ich an.

Also die Tabelle hast Du ja.
Kannst Du Dir gerne ausdrucken und an die Wand hängen.
Die graphische Auswertung habe ich nur gemacht um das Treppenschema mal zu verdeutlichen.

Ich bin der Meinung, das 2h und 1h Werte gleich sind.
Bei den Skills gibt es unterschiedliche Framedauer, somit können die Zeiten hier nicht gleich sein, dafür spricht auch, daß sie vor allem am Ende auseinander laufen.
Der Unterschied zwischen Wutschlag und Schwung ist 1 Frame, das kann nicht viel sein.

Ich möchte hier keine Handlungsanweisungen von Dir!
Mach Dich lieber selber an die Arbeit.
Das soll keine One-Man-Show sein, in der ich zeige, wie toll und schlau ich bin!

Ich möchte vielmehr eine rege Diskussion mit Vermutungen und Überlegungen und irgendwann mal Ergebnissen, die eine Gültigkeit haben.

Wenn jemand, vielleicht Du, die Theorie widerlegen kann, daß 2h und 1h Werte bei gleichem Skill verschiedene Ausführungszeiten haben, sind wir wieder einen Schritt weiter.
Und ich korrigiere meine Werte eben wieder, in meiner Tabelle zu Hause auf dem Rechner habe ich fremde Werte als solche markiert und kann das leicht wieder ändern.
Außerdem fehlen ohnehin noch einige Meßwerte um einen richtigen Verlauf zu zeigen, aber das Schema lässt sich gut erkenen.

Wenn Du meine Grafik unübersichtlich findest - mach eine bessere, bitte.
Ich kann in meinem Programm die Punkte einfach anfahren und ablesen .

LG
Chaas

 

Hallo Chaas
deine Doppelpostings habe ich zusammengeschubst.

mysteriös2579 hat nach der Zusammenlegung seinen Beitrag abgeändert.
Wenn du dich bei dem Thema hier einklinken möchtest, müsstest du deine Speedangaben etc hier wieder ergänzen,mysteriös2579

Wenn es der Übersichtlichkeit des Threads dient... entferne ich die Beiträge.
Dazu einfach eine kurze Rückmeldung.

LG
Salsania

 

Hm, an sich stören mich eher die ganzen Threads zum Thema Gaukler hier.
Die Gaukler laufen sicherlich über irgendeinen Zufallsallgoritmus, den jeder 5t Klässler leicht programmieren kann.

Da gibts keine Formel hinter.

Diese Beiträge in einem anderen Thread, daß wäre sicher hilfreich.

 

Hallo Helden von Dracania

Die Gaukler haben nun ihren eigenen Thread bekommen.

Schönen tag euch.

Salsania

 

Okay^^

Entweder stimmt was am Breakpoint nicht oder ich versteh es nicht.
auf dem Speed von 1,58 sind es nur 136 Angriffe pro Minute obwohl es schon 166/167 sein müssten. Muss ich einen über dem Breakpoint sein? Mit dem Sargonmantel dann auf 1,61 bin ich nämlich im neuen Breakpoint.

 

166/167 Angriffe pro Minute ist ab 1,77

Ausserdem hast du die gleichen Ergebnisse doch selbst gemessen.

@ULTRAPEINLICH

Was würdest du davon halten, sofern die Mods mitmachen, wenn in diesem Thread hier wirklich NUR Fakten, Rechnungen, Formeln usw gepostet werden und ein neuer Thread nur für Fragen etc geöffnet wird?

Mitlerweile sind es schon 9 Seiten hier und es wird immer unübersichtlicher wenn man mal ne Formel o.ä. hier sucht.

Mfg

 

Ja hab mich vertan. Ich meine die 150 pro Minute die zum 1,58er gehören. Wundert mich eben weil 1,58 noch so lahm ist.

 

Habe ich natürlich kein Problem damit.
Wer will, darf auch gerne die Informationen die von mir (und ich denke Chaas, Potzi, Du und all die anderen Tester geben bestimmt auch ihr Einverständnis) veröffentlicht wurden, sinnvoll und übersichtlich zusammenführen/einen Beitrag daraus machen. Ich werde in den nächsten Tagen nicht wirklich Zeit dafür haben.

 

Hallo Helden von Dracania

Ich habe die Doppelpostings hier zusammengeschubst.
Dann ist es wieder etwas übersichtlicher.

LG
Salsania

 

Da wir uns in den letzten Posts viel mit Speed beschäftigt haben hier mal die korrekte Berechnung:

Zunächst mal ein paar Definitionen:

Ww := der im Waffenfenster angezeigte Speed der Waffe (hier sind auf der Waffe befindliche Speederhöhungen mit eingerechnet)
Dieser Wert bekommt tatsächlich alle weitern Speedverzauberungen aufgeschlagen!!!
D.h. man kann eine Waffenverzauberung von 8% nicht mit einem perfekten Saphir mit 8% ausgleichen!!!!


Vz := Verzauberungen (z.B. Hexensucher Bonus)

Vorgehen allgemein:
1. sucht Euch den Ww raus im Waffenfenster (z.B jedes Schwert eines Dk hat 1,18. Ist noch eine Speedverzauberung drauf, z.B. 6,3% steht dann da 1,25)
Wer genaue Werte haben will kann sich das auch so ausrechnen Ww=Grundspeed (1+Waffenverzauberung/100), also entsprechnd dem Beispiel: Ww=1,18 (1+0,063) = 1,25434 (ihr sehrt BP runden ein wenig!)

2. jetzt nehmt ihr Euch alle anderen Prozentwerte und addiert das einfach alles zusammen, z.B. Hexensucherbonus: 11,1% + Saphire 40% + Kopfstein 1%, also zusammen 52,1%., dieser Wert ist dann Vz

Hier die kleine Formel:

angezeigte Geschwindigkeit gem. BP(Speed)= Ww(1+Vz/100)

in meinem Fall: Speed = 1,18 (1+ 0,521) = 1,79478 (Anzeige BP dann natürlich 1,79)

Was ist so interessant daran?
Daß die Waffenverzauberung den Aufschlag aller sonstigen Prozentwerte erfährt!

Irrglauben :
a) man muß Saphire in die Waffe sockeln - is Quatsch, völlig egal.
Da Waffenschaden aber bei Rubinen einen Effekt hat, immer in die Zier sockeln, die Saphire!

b) ich habe eine 10% Verzauberung auf dem Handslot, also bekomme ich 10% auf den BP Wert - stimmt nicht, dann würden die bereits verrechneten anderen Verzauberungen auch nochmal mit 10% bezuschlagt.

Was Breakpoints anbetrifft könnt ihr mit der Formel ziemlich gut ausrechnen, welche Saphire welchen Speed erzielen!

Ihr wollt z.B. 1,64 erreichen.
Dann dröselt ihr Vz etwas auf.

1,64 = Ww (1 + Hexensucherbonus%/100 + Kopfstein%/100 + Prozente Saphire/100)
Umstellen auf "Prozente Saphire".

(1,64/Ww - 1)*100 - Hexensucherbonus% - Kopfstein% = Prozente Saphire

In meinem Beispiel:

(1,64/1,18 - 1) * 100 - 11,1 % - 1% = 26,88 % ; also z.b. 3 perfekte Saphire und einer zu 2,5% (ggf. noch ein 0,5%) .

LG
Chaas

 

alles richtig und schön zusammengefasst, danke

 

Danke für den schönen Beitrag!

Wenn Du nichts dagegen hast, nehme ich den in die Übersicht auf.

 

Servus,

habe was an den Speedbreaks zu bemängeln.

Die Speedbreaks ab 2 Speed liegen bei:

2,01
2,32
2,73
3,23 (Nur Magische Geschoss)
3,34
4,35

Gruß, New

 

Nun stellt sich hier jedoch die Frage, ob bei einem Speed jenseits der 3,0 die Messungenauigkeit nicht zu hoch ist, um einen seriösen Wert zu bekommen.