DSO-Trugschlüsse: Formeln, Mechanics, usw

done

 

Großartigen Job...muß ich ja mal loswerden
Finde es Klasse...macht weiter so,leider ist es net meine Welt

Ihr macht eure Arbeit aber spitze,so wie ich hoffentlich meine...lalalaaaaa

Gruß Amok

 

Danke an Ultrapeinlich und Potzi...und die anderen zahlreichen Authoren.....good job....

Nach mehrmaligem Lesen hab ichs dann auch so verstanden gehabt und hatte die Rechnung schon für mich vollzogen....

Es grüßt Toni.

 

Ich habe eine Frage zur Puppe und den 4 Monstern des Circus Monstrorum:
Die Puppe senkt doch nicht nur den Rüstwert(?) sondern auch die Immunität. Solange die Monster des Circus nicht in Rage verfallen, sind sie für Singularität/Kopfnuss/.. anfällig (Rüstung). Gilt das dann auch für nicht-physischen Schaden(Blitz; Feuer; Eis)? - Bezogen auf die Zeit der Anfälligkeit.
Oder gilt eher: was Rüstungssenkung für Bossmonster ist, ist Immunitätssenkung für Champions?

 

Könnte mir jemand bitte Auskunft geben, welches exakte Wertepaar ganz rechts oben vorliegt (2,5?/136?). In all den vielen Beiträgen verliert man etwas den Überblick. Ich möchte all den bisher Beitragenden meinen Dank aussprechen und großen Respekt zollen. Evtl. kann man ja mal die bisher gesammelten Erkenntnisse in einem einzigen Beitrag hier oder in einem Wiki zusammenfassen. Auch eine Art Gebrauchsanleitung in welcher Weise Spieler weitere "Messwerte" beistellen können. Ich habe aufgrund der vielen verschiedenen Tipps nicht erkannt, was die Methode der Wahl ist. Mein DK hat gemäß Charakterfenster eine Speed von 2,53.

Liebe Grüße,

BlueDrako

 

Fähigkeit der Puppe sagt aus: 5% veringerter Rüstwert und Resistenzen von Bossen
das heißt einfach du machst bei allen Bossen etwas mehr Schaden, sonst nichts.. ob da jetzt ne Rüssisenkung oder nicht drauf ist dürfte keinen Unterschied machen denn der Anfangswert wird ja verringert, auf den sich dann die Singu/Kopfnuss/Reso auswirkt. (immer etwa 2,2% absoluten Schaden mehr)

Frage beantwortet?^^

 

2,12 mir 128 Schlägen.
Der bisher letzte von mir gemessene Wert.

Bitte beachte!
Die Werte gelten nur für den wütenden Schwung des DK!

Ich werde die Tage einen extra Artikel zu dem Thema posten.

 

Wäre ganz gut, wenn es ein Übersichtstopic gäbe, in dem ausschließlich alle Tabellen/Berechnungen/Graphen aufgelistet sind, und eines in dem weiter "geforscht" wird.

 

Grundschaden berechnen
Die Berechnung des Grundschadens orientiert sich im Aufbau an der Formel von Chaas zur Berechnung der Lebenspunkte.

Hier gibt es drei Bereiche, die mit weiteren Boni multipliziert werden: Charaktergrundschaden, Waffe, weitere Items.
Der Charaktergrundschaden ist der Schaden eines nackten Charakters. Ein Magier der Stufe 45 mit einem Wissensbaumbonus von 30% verfügt über 129 Grundschaden. Hier sieht man auch die erste Schwierigkeit der Grundschadenberechnung: Es ist eine krumme Zahl. Zieht man die 30% des Wissenbaumbonus ab, so erhält man den Wert 99,2308.
Und hier muss man auch die weitere Schwierigkeit ansprechen: die Angaben in der Itemanzeige sind bereits gerundet. Drakensang arbeitet selbst mit Kommastellen, wie man auch leicht beim Hochglyphen erkennen kann. Diese werden allerdings in der Itemanzeige selbst nicht wieder gegeben. So ist die Formel zwangsläufig mit einem Toleranzbereich versehen, der um die 2 Schadenspunkte schwanken kann.

Min Grundschaden = (Charaktergrundschaden + min Waffenschaden + weitere Items) x (1+(Wissensbaumbonus + weitere Boni) / 100)

Die Berechnung des maximalen Grundschadens erfolgt entsprechend mit dem maximalen Waffenschaden.

Spoiler: Erklärung und Beispielrechnung mit Todesringen und Drachenschmerzset

Wozu das ganze? Schließlich arbeitet der DSO-Optimizer mit der selben Formel – und er bietet bunte Bilder dazu Man kann an der Formel erkennen, dass die Boni der Todesringe nicht auf den Bonus des Wissensbaumes aufgeschlagen werden (Zinseszinseffekte), ähnlich wie bereits bei der Lebenspunkteberechnung von Chaas gezeigt. Diese Erkenntnis kann man auf die Itembeschaffung übertragen.
Landläufig sind die Todesringe wegen der Boni auf den Grundschaden beliebt. Allerdings: beachtet man nur den Grundschaden, so ist die Auswirkung nicht so stark (der zusätzliche Kritschaden wird hier ausgeblendet). Denn die 6% spielen in der Multiplikation keine große Rolle, der größere Batzen ist der Wissensbaumbonus. So bewirken zwei Todesringe mit einem Bonus von gesamt 6% bei einem Grundschaden von 1000 dmg keinesfalls ein Ansteigen um 60 dmg, sondern um ca. 45 dmg.

Nehmen wir mal an, wir haben zwei Todesringe mit je 57 dmg und 3% und eine Kette mit 30 dmg. Wir erreichen mit dieser Kombination den min Grundschaden von ca. 1000. Wir stehen nun vor der Wahl des Erwerbs des Drachenschmerzsets und fragen uns, wie sich diese Umstellung auf den Grundschaden auswirkt. Mit diesem Set sinkt unser min Grundschaden auf ca. 975.
Sind in unserem Besitz nun zwei Todesringe mit Durchschnittswerten von je 46 und 2,5%, so sieht die Rechnung anders aus. Ausgehend von dem Grundschaden von 1000 und der Kette mit ebenfalls 30 dmg steigt (!) der Grundschaden durch das Drachenschmerzset um ca. 20 Punkte.
Das Drachenschmerzset ist bei weitem nicht so defensiv wie es aussieht. Zudem bietet es garantierte Werte, die zuerst durch entsprechendes Dropglück kompensiert werden müssen.

Der Vollständigkeit halber sei hier noch die Berechnung des Waffenschadens angefügt. Herr Niemand hat bereits eine Tabelle im Netz irgendwo rumliegen. Der Nutzen der Berechnung des Waffenschadens: Viele besitzen aufgeglyphte Waffen, die ein direktes Vergleichen unmöglich machen. Man kann nunmal keine Glyphen ausbauen. Und bevor man die alte Waffe einschmilzt, um die neue Waffe mit Glyphen zu versehen, sollte man sicher gehen, dass die neue Waffe auch wirklich besser ist.

Die Formel für die Waffenberechnung lautet:
Waffenschaden pro Sekunde = ((Mindestschaden + Höchstschaden) / 2 + Verzauberungen + Angriffssteine) x (1 + Waffenschadenboni / 100) x Angriffsgeschwindigkeit.

Die Schadenszahlen bekommt man aus dem Glyphenfenster. Möchte man eine Waffe aufglyphen, so sind in dem Glyphenerhöhungsfenster die "nackten" Waffenwerte, also ohne jegliche Boni wie Verzauberungen oder Waffenschadenerhöhung, dargestellt. Für die alleinige Berechnung des Mindestschadens die Angriffsgeschwindigkeit und die Division weglassen.

Spoiler: Beispielrechnung mit zwei Waffen

Beispielrechnung mit Beispielzahlen:
Eine Mystikerrute auf lvl 48 mit den Werten 30 % Waffenschaden, 40 dmg und 10 % Speed.
Eine neue wurde gefunden, lvl 45 22% Waffenschaden, 55 dmg, keine Speedverzauberung.
In beide Ruten können jeweils 5 strahlende Rubine reingesetzt werden.
Aus dem Glyphenfenster können wir ersehen, dass eine Rute auf lvl 48 die Werte 64 min dmg und 96max dmg besitzt. Die 55 dmg würden auf lvl 48 70 dmg ergeben (Beispiel!).

Also ist die Rechnung:
Rute 1 ((64+96)/2+40+5x15)x(1+30/100)x1,1=278,85 (min 233-max 274)
Rute 2 ((64+96/2)+70+5x15)x(1+22/100)=274,5 (min 255-max 294)

Auf diese Weise kann man leicht die Items vergleichen.

 

Vielen Dank für den Beitrag Galroh!
Übersicht aktualisiert.

@BlueDrako
Schön zu sehen, dass du an der Thematik interessiert bist und gerne mithelfen möchtest. Ich selber habe leider im Moment kaum Zeit für DSO und Beiträge zu Mechanics, jedoch dürfen wir wohl demnächst einen aufschlussreichen Beitrag von @Chaas erwarten.
Falls dieser die Thematik "wie teste ich richtig" aufgreift - wunderbar - ansonsten werde ich dazu nächste Woche je nach Lust und Laune mal einen Guide dazu verfassen.

Wie bereits erwähnt, es steht jedem frei, hier veröffentliche Informationen für weitere Beiträge, wie bspw. Schaffung einer Übersicht oder logische Zusammenfassung verschiedener Erkenntnisse, vorzunehmen und hier zu posten.

 

Kappiere es nicht, wieso macht mein Zerschmettern unterschiedlich Dmg, obwohl ich keine Max und Min Dmg Differenz habe? Hat jedes Monster seine eigegen Rüssi oder was?

 

meines Wissens nach machst Du mit Zerschmettern nur am direkt getroffenen Gegner den vollen Schaden, an allen anderen weniger
Entweder es liegt daran das der Schaden abnimmt je weiter die anderen Monster von dir weg sind (alSo nach dem Gleichen Prinzip wie beim Blitzschlag oder den Sprengkugeln)
oder es liegt an der Map, die Mobs auf den Eventmaps haben seltsame und nicht immer gleich hohe Rüstungswerte.. Je mehr Spieler in einer Map drin sind desto höher ist der Rüstwert (in einer 5er Grp liegt er etwa bei 75%, ich mach mit physischen Hits etwa halb soviel wie mit elementaren)
und dazu könnte es eben auch sein das die Mobs einen zufällig generierten Rüssiwert haben..

Müsste man aber ausprobieren.. U d Schlag auch mal mit dem Schwung, der sollte ja vom Skillwert immer gleichviel machen

 

der Schwung macht ja auch gleich viel dmg, die Theorie mit dem

könnte aber stimmen ^^

 

Meine Theorie:

Beim Schwung wird nicht unterschieden ob es ein direkter Treffer ist oder ob du ihn nur streifst, darum ist der Dmg dort immer gleich


Teste mal mit dem Zerschmettern wenn mehrere Mobs um dich rum sind dass du dich drehst. Wenn du dann immer den größten Schaden an dem Mob vor dir machst dann ist es so wie Kambra gesagt hat.

 

der Schaden an den anderen Mobs wird auf jeden fall reduziert
nur weiß ich nicht ob das je nach Entfernung abnimmt oder immer gleich viel ist

 

Hi

Zerschmettern folgt dem gleichen Dmg-Verlauf wie die Sprengkugel des Zwergs oder Blitzschlag des Mages, Dmg-Gradient von 1,5. Also 33% des Max-Skill-Dmg am äußersten Rand des Radius.

 

Hier die von mir ermittelten Speedbreakpoints für Waldläufer:



Die angezeigten Speedwerte werden von BP gerundet. Ein Beispiel bei dem von mir benutzten Breakpoint: Tatsächlich habe ich 2,0066; Angezeigt wird 2,01. So kann es natürlich sein, wie hier schon mehrfach beschrieben, dass es zu Abweichungen durch das Runden kommen kann und sich dadurch der Breakpoint verschiebt.

Der Test ist wie folgt abgelaufen: Jagdpfeil auf rechts, ab in einen Dungeon, die günstigsten Essenzen (5 Silber/1K) eingelegt, nach Stopuhr geschossen und dann die Differenz der Essenzen ausgewertet (pro Schuß/1 Ess. verbrauch). Das ganze mit 3 verschiedenen Waldis überprüft.

 

Wie hast Du getestet und welchen Skill hast Du dabei genutzt?
Die Werte erfahren aber einen krassen Zuwachs, was den Zuschlag für den tatsächlichen Speed betrifft.

Das wäre ja fast ein Skandal.

Hier wird immerhin diskutiert, daß ein Dk Schwert 1,18 Grundspeed haben kann.
Den würde ja ein Waldläufer bereits ab 1,11 bei weitem übertreffen.

Was ich bereits immer vermutet hatte, da die Framezahl der meisten der WL und Mage Skills deutlich unter denen des Dk liegen.
Und je weniger Frames pro Skill, desto weiter liegen angezeigter Speed und tatsächlicher Speed auseinander.

Ja, so macht man das, dann sollten die Werte wohl so passen .

Ich plane einen reinen Speedartikel, da würde ich dann auch diese Tabelle und eine Graphik reinbasteln.

LG
Chaas

 

Hallo zusammen...
zu den Speedbreaks bei den Waldies ein kleiner Beitrag von mir:

Ich habe bei Speed 1,69 mal meine Todesstösse gezählt und zwar 10 mal jeweils für 30 sec. das gab dann entweder 50 oder 51

bei Speed 1,74 10 mal jeweils für 30 sec. 54-55 (also ein 5% Saphir mehr bei mir)


Unterschiedliche Werte obwohl da doch gar kein Unterschied sein sollte, wenn der Speedbreak erst bei 1,77 ist, oder?????


Die Anzahl der Jagdpfeile zu bestimmen finde ich sehr schwer, da mein Waldi ab und an einfach nicht schliessen will...(vlt. liegt das an der W-lan Verbindung oder so) Da hat er einfach auch mal Aussetzer, deshalb nur Todesstoß das war immer gleich


Bin mal auf eure Antworten/Ergebnisse gespannt.

Chris

 

Todesstoß hat soweit ich weiß eine andere Framerate, d.h. die Speedbrake´s sind nicht die gleichen wie für Jagdpfeil