Vor- und Nachteile des 2 Hand Dk gegenüber anderen Klassen

Discussion in 'Archiv Rest' started by v_a_s, Dec 18, 2014.

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  1. Klaustrophobiker

    Klaustrophobiker Kaiser des Forums

    Das 2Hand Schwert vom Dk ist nicht schwächer als die des Magiers
    (Dk 105-158, Mage 102-154)

    Ich spiele/habe ja nun beide Klassen gespielt und bleib dabei, der 2Hand Dk ist im PvE OP :p
    (Und ja, natürlich nur wenn dementsprechend Zeit/Geld in ihm steckt.Und da ich selbst einen starken Magier spiele und auch schon einmal mit einem Vergleichbaren Dk spielen durfte kann ich aus Erfahrung sprechen dass der Dk im PvE alles in den Schatten stellt!)

    Mfg
     
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  2. Goodfruit

    Goodfruit Lebende Forenlegende

    Ich habe eine 2. Hand Pinke Waffe: Bild kommt später.. davon möchte ich einige Vor-und Nachteile hören :)

    Achjaa.. Vorteil von dieser 2. Hand Waffe:
    +93,8% Krits :)

    Bedeutet:
    =309% Krits.. sind doch gut oder? :)

    Bis später
    goody
     
  3. mysteriös2579

    mysteriös2579 Forenexperte

    Ich habe noch nicht alles Gelessen (letzter Post auf der Letzen seite.)

    Ich mache hier mal ein Rechen Spiel um den Enormen Unterschied zwischen 25% und 40%. Dazukommt das 1. nichtmals 5% der Waldis eienen Langbogen nutzen (also nehmen wir einen Kurzbogen).

    Verzauberungen/steine/Wissenstufe:
    2x Schaden /2x Waffenschaden /5x Perfeckte Rubin (20Dmg)/Wissenstufe 30

    Kutzbogen: (Nur zu beachten, das dieses ein sehr guter Kurzbogen von Dmg wäre)
    47-87Dmg Basis
    2x 40Dmg (80Dmg)
    2x 25% Ws (50% Ws)
    5x 20Dmg (100Dmg)
    Ohne Skillung: 341-401DMG
    Mit Skill: 426-501DMG (Bonus: 85Dmg-93Dmg)
    Mit Skill und Wissen: 554-651DMG (Bonus:213Dmg-250Dmg)

    2hand Schwert (Gemerckt SCHWERT, Mit Verzauberungen die Bereits Leichter zubekommen sind, als die auf den Besispiel Bogen):
    105-158Dmg Basis
    2x 90Dmg (180dmg)
    2x 60% Ws (120% Ws)
    5x 20Dmg (100Dmg)
    Ohne Skill: 847-964Dmg (sind ja nur mehr als 500Dmg, als ein sehr guter Kurzbogen)
    Mit Skill: 1.186-1.350Dmg (Bonus: 339-386Dmg /der Bonus fällt nur um mehr 250Dmg mehr aus)
    Mit Skill und Wissen: 1.546-1.755Dmg (699-791Dmg/Der Bnous ist nur mal mehr als 450DMg zum Waldi Bonus)

    Da Hilft den Waldis auch kein Köcher um diesen Dmg unterschied wieder Gut zu machen. Davon mal abgeshene das sie dann schnell Down gehen und sich nicht mit dem Mächtigen Rundumschlag vollheilen können.


    Zudem wenn ein Dk mit 33% Runs Speed hinter den Mages/Waldis/Zwergen ist Stimmt da was nicht. Und wenn sie die so schnell Downen muss jeder von denen sehr Op sein.

    Falls du auch noch möchtest das ich dir Vorechene wieviel (Und das ist sehr viel)dich dein Mächtiger Rundumschlag heilt mache ich das gerne ;)

    Auf Bosse gehe ich darauf mal nicht ein. Denn wenn ein Thank meint das er stadt Deffens auf DMG geht, muss man sich nicht Wundern das man den ein oder andern Trank nehmen muss. Glaube aber Trozdem, dass es Keine Klasse mit Weniger Tränken schafft, als ein 2Hand DK. Von der Zeit ganz zu schweigen.

    Den:
    Voll auf Deffens Lange Kampfdauer, und muss trozdem Trinken.
    Voll auf DMG übelbest du nichtmals die 10sek bis zum Nächsten Trank.
    Mittlerer Weg. Musste Dauer Schlucken sollte sich aber, auf Grund der Kürzen Zeit mit dem voll Deff gleichsetzen.
     
    Last edited: Jan 17, 2015
  4. Lucy

    Lucy Kommandant des Forums

    Lies dir bitte mal deine Signatur durch. Wie schon in meinem anderen Post geschrieben vergleichst du hier falsch. Du vergleichst eine 1h Waffe (so bezeichne ich den Kurzbogen jetzt mal) mit einer 2h Waffe. Und fügst dazu noch die Verzauberungen hinzu (Warum du bei einer 2h Waffe mit maximalen Verzauberungen daherkommst, aber beim Bogen mit Minimalverzauberungen muss ich auch nicht verstehen oder? Immerhin hab ich ein 1h Schwert mit 3*40 Schadenhttp://prntscr.com/5tjdt3) die für dies Waffengattung typisch ist. Wenn du dies vergleichen willst, dann musst du schon einen Langbogen nehmen, auch wenn ihn die Waldis aus welchen Gründen auch immer nicht nutzen (Und nein, ich verstehe eure Argumentation dahingehend wirklich nicht).

    Ist ja nicht so das es offensive Schilde gäbe^^ Und ich denke schon das ein Waldi der einen Langbogen nutzen würde, mit maximalen Verzauberungen wie du sie hier geschrieben hast, mit einem sehr guten Köcher (da du ja eh schon von einem sehr guten 2h Schwert ausgehst) alles ausgleichen könnte, aber dafür müsste man ja einen Langbogen als Vergleichsobjekt nutzen^^


    Mag sein, dafür hat der Mage aber einen höheren GS als der Dk, und fügt man das hinzu kommt heraus das das Schwert zwar schneller ist, dafür aber weniger Schaden hat. Nimmt man dafür aber einen Hammer haben beide ca den selben Grundschaden (ausgerüstet) und den selben Speed.


    Ich sags hier nochmal: Ihr müsst hier aufhören alles aus dem Kontext zu ziehen und darüber her zu bashen nur weil es sich nach viel anhört. Vergleicht alles, dann werdet ihr sehen das sich BP dabei etwas gedacht hat.
     
  5. Klaustrophobiker

    Klaustrophobiker Kaiser des Forums

    Soviel zum Thema der Magier hat den höheren Gs ;)
    Beide Char sind Wissen 30, beim Dk ist 2Hand geskillt

    [​IMG]

    [​IMG]

    Und der Dk hat einen höheren Speed und knapp das doppelte an Leben, aber das ist eine andere Sache

    Wenn ich jetzt noch Steine etc in die Waffe sockeln würde bei beiden Char würde der Dk natürlich noch weiter vorne liegen

    Mfg
     
  6. ULTRAPEINLICH

    ULTRAPEINLICH Forenfreak

    Der Typ hat ja viel Unsinn in seinem Beitrag geschrieben, aber hier liegst Du falsch.

    Beim Ranger gibt es keine Unterscheidung von 1h und 2h, es gibt lediglich die SmallWeapon (Kurzbogen) und die Weapon (Langbogen). Der Verzauberungspool für diese 2 Waffentypen ist genau derselbe. Und genau das ist etwas, das offensichtlich 90% der Leute hier immer noch nicht versteht. Langbogen ist keine 2h Waffe, es ist eine 1h-Waffe mit bisschen mehr Grundschaden (39 mehr Grundschaden, um genau zu sein). Er vergleicht also keine 1h mit einer 2h, sondern Bogen mit 2h.

    Um es mal zu spezifizieren:
    Gehen wir von möglichen max. Werten aus, beim Kurz- und Langbogen also
    - 46Dmg
    - 40%WS
    - 155 Dmg durch Steine (5*31)

    Ergibt folgende Maxima (Maximum wird erreicht durch die Kombination 3x WS 1x Dmg --> 120%WS 46 Dmg):

    -Kurzbogen: 589,6
    -Langbogen: 675,4

    Ein Schadensgewinn von 85,8 bzw 107,25 mit Talent.

    Zum Vergleich beim DK:
    1h-Schwert (kenne Grundschaden des 1h-Schwerts grad nich, ich gehe mal von 50-85 aus)
    Max-Dmg mit 1h Schwert: 590,7
    Max-Dmg mit 2h Schwert: 1286,9

    Ein Schadensgewinn von 696,2.

    Ohne das 40% Talent. Ohne Dragan-Bonus (der für 2h auch stärker als für Langbögen ist).

    Enorm viel mehr Schaden. 1287-675= 612 (wohlgemerkt ohne die Talente!)
    612 Schaden mit einem Köcher kompensieren, naja. Immerhin 700 Krit. Ist dennoch schwächer.
    Davon abgesehn ist ein Ranger sehr viel mehr von Speed abhängig als ein DK, für die meisten steht daher Langbogen nicht zu Debatte, was es an der Argumentation nicht zu verstehen gibt, verstehe ich wiederum nicht.
     
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  7. Kaldared

    Kaldared Boardveteran

    Ich sag nur: Fernkampf vs Nahkampf 100 % phys Damage vom DK. das reicht aus und der Rest ist überflüssig.

    Es gab für jede Klasse Hochzeiten, gerade ist der DK dank dem neuen Waffen so aber da können DKs nix dafür. warte doch Stufe 50 ab vielleicht sind es dann die Magier die den dicken Boost bekommen.
     
  8. Lucy

    Lucy Kommandant des Forums

    Ok, ich simulier mal 2 Chars mit selben Eigenschaften (Wissen 30, Level 45)
    Magier GS mit 2h Waffe: http://prntscr.com/5tn6s1
    Dk GS mit 2h Waffe: http://prntscr.com/5tn77i

    Der Dk mag zwar den höheren maximalen GS haben, jedoch ist der minimale GS des Magiers um fast 50 Punkte höher.
    Aufgrund der Speedbreakpoints werden die beiden wohl auch die selbe Geschwindigkeit besitzen.

    Warum ist dein Schaden jetzt höher? Wahrscheinlich wegen der Skillung von 40% erhöhter Schaden, wenn du das mit einbringen willst solltest du auch das Gegenstück des Mages betrachten: und zwar die Möglichkeit den Schaden bei den Skills zu erhöhen! Wie schon in meinem ersten Beitrag geschrieben (Und ich schreib das jetzt mal fett und in Farbe) bietet der 40% erhöhte Schaden des DKs eine alternative zu der Möglichkeit eines Magiers den Schaden seiner Skills zu erhöhen.
    Willst du das also mit in Betracht ziehen, dann musst da da nicht auf den Grundschaden achten, sondern auf den Schaden der Skills.
    Mage: http://prntscr.com/5tnpdd
    DK: http://prntscr.com/5tno6c

    bleibt sich fast gleich, min etwas höher, max etwas niedriger im Ausgleich (Bitte beachte das ich so einen Mage skillen würde und das auch Nachblutungseffekte mit einkalkuliert sind aber kein Feuerball beim Mage um es fair zu gestalten)

    Jetzt natürlich noch die Rüstung und Resistenzen (Je 50%) und dafür bin ich jetzt zu faul noch mal 2 Screens hochzuladen.
    Kann jeder selbst machen auf http://drakensang.optimizer.free.fr/ (Achtung manchmal zickt die Seite etwas und aktualisiert die Werte nicht, dann einfach F5 machen, und ja ich hab vor jeder Simulation F5 gedrückt um das zu verhindern und jede Simulation mehrmals simuliert um Fehler auszuschließen)

    Waldi (Kurzbogen): http://prntscr.com/5tnuuf
    Waldi (Langbogen): http://prntscr.com/5tnwbj
    DK (1h Waff, Keule wenn wir schon bei Hämmern sind): http://prntscr.com/5tnz3v

    Min Schaden ist höher als der eines DKs, Max Schaden ist niedriger, ja stimmt.
    Da du auch gesagt hast das es keine 2h und 1h gibt, nehm ich auch mal das Argument auf das es Waldis möglich ist 4 weitere offensive Verzauberungen zu erhalten (Und jetzt kommt mir nicht mit dem "Der braucht da aber ein Schild"-Argument oder mit dem, das "Das zählt nicht weil, ... darum"- Argument, es sind 5 Sockel und 4 mögliche Verzauberungen mehr die ihr haben könnt). Fakt ist das die Waldis nunmal, sozusagen, eine Waffe besitzen die aus 2 Teilen besteht (Wenn man es denn so nennen will).

    Wenn wir jetzt wieder die Skills vergleichen wollen (Also wieder den 40% erhöhten Schaden des DKs) müssen wir auch wieder die Skills des Waldis beachten und somit den Schadensoutput. Ich spiele keinen Waldi und kann deswegen nicht beurteilen ob ihr wirklich schlechtere Verzauberungen draufhabt, aber dann nehm ich halt jetzt mal einen blanken Langbogen ohne Köcher (ohne Markierung)

    Waldi Skills (So würde ich die Skills nutzen): http://prntscr.com/5to2we
    Waldi Skills (markiert): http://prntscr.com/5to4t3
    Dk Skills (Nochmal): http://prntscr.com/5tno6c

    Jetzt habt ihr Waldis aber noch die Nebenhand(?) frei, da auf Köcher naturgemäß kein Schaden ist sondern Krit wäre es wieder ein Streitpunkt ob man hier dann einen Köcher mit 4 mal Schaden nehmen kann (So wie hier: http://prntscr.com/5to8cx), oder ob man hier nur fair argumentieren kann, indem man das Argument mit Krit auffasst und es so vergleicht, immerhin waren alle anderen Klassen bis jetzt ohne Krit (So wie hier also: http://prntscr.com/5to90j)

    Das sicherste wäre natürlich jetzt 3 Chars mit gleichem Equipment zu erstellen und dann alles zu vergleichen.
    Kann ich gerne machen, dann sagt mir aber noch bitte ein Waldi was der maximale Schaden auf dem Köcher sein kann
     
  9. Klaustrophobiker

    Klaustrophobiker Kaiser des Forums

    Respekt für die Arbeit erstmal - ehrlich.
    Ja das leuchtet mir schon alles ein - auch mit den Skills die einen erhöhten Schaden usw machen.
    So in etwa sind beide Klassen gleich, jedoch rechnen wir im Moment ohne Steine und Verzauberungen auf der 2Hand Waffe und das ist eben der springende Punkt für mich.
    Ich hab neulich von Phriab (oder so ähnlich) ein 2Hand Schwert gesehen (wenn ich mich verguckt habe bitte berichtigen) mit ca 700-900Dmg ca ohne Steine. Klar ist sowas der Perfekte Zweihänder und äusserst selten zu finden, das will ich gar nicht anzweifeln.
    Aber spätestens jetzt wird der Dk noch durch die 40% so enorm gepusht im gesamt Dmg dass da wirklich keine andere Klasse mithalten kann.
    Das gab es eben vor Release 139 nicht. Wenn dort jemand ein 2Hand Schwert hatte dass 500Dmg erreicht (mit Steinen) dann war das wirklich schon High-End. Mitlerweile erreicht man diese Werte schon mit lila Waffen und durchschnittlichen Steine (Meine lila 2Hand Axt 500-630 mit 5x15 Dmg).

    Die neuen Werte der 2Hand Waffen + der 40% Skill hat den Dk wirklich enorm gepusht, so dass ihm keine Klasse aktuell auch nur annähernd das Wasser reichen kann.
    Jetzt können natürlich viele Dk wieder anfangen sie wären nicht OP, aber diese sind auch zu 90% die Leute die noch nichtmal annähernd alles aus ihrem Char rausgeholt haben. (nicht auf dich bezogen Darkrider)
     
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  10. ULTRAPEINLICH

    ULTRAPEINLICH Forenfreak

    Ka was das mit den Screens soll, die für den Aspekt, den ich anspreche, völlig nichtssagend sind. Es geht um die Waffen und deren Verzauberungspool, das hat nichts mit dem Charaktergrundschaden der Chars mit weißen Waffen (also ohne Verzauberungen) zu tun. Der Rest des Posts lässt mich auch daran zweifeln, ob du meine Postintention verstanden hast.

    Hier also noch mal kurz zusammengefasst, was ich aussagen wollte:
    Eine 2h (egal ob DK, Zwerg oder Mage) hat ihr Dmg-Max bei über 1,2k. (Wohl gemerkt und wiederholt: Wir reden von allein Waffen, nicht vom Charaktergrundschaden!)
    Beim 2h-Schwert sind es 1287, um diesen Typus mal als Beispiel heranzuziehen.
    Das heißt für den Ranger, dass er über 600 Schaden (absichtlich ohne Einbezug der Talente/Wissen/Draganboni, denn dann wäre die Differenz noch mal ein gutes Stück größer) kompensieren muss. Kompensieren heißt hier mit dem Köcher. Es geht ausschließlich um die Dmg-Output-Kompensation, also fällt Schild schon mal weg. Über 600 Grundschaden mit 4 Verzauberungen zu kompensieren wird schwierig, um nicht zu sagen unmöglich. Das einzige, was hilft, sind die rund 700 Basiskrit, die ein Köcher liefert. Max-Dmg bei 4xDmg wäre 4x28=112. Ab nem gewissen Grundschaden ist mit Sargonköcher mehr möglich. Aber über 600 Dmg kompensieren? Niemals. Ganz zu schweigen vom Dmg-Output-Verlust, der mit der niedrigen Angriffsgeschwindigkeit einhergeht, von welcher (ich merke grad ich wiederhole mich wieder und der Beitrag wird doch länger, aber es soll auch für den letzten "Köcher und 2h Langbogen ist OP"-Heuler verständlich sein) der Ranger sehr viel mehr abhängig ist.

    Die Skills sind das einzige, die dem Ranger helfen, diesen enormen Dmg-Output-Unterschied zu kompensieren. In PvP klappt das wunderbar, in PvE nicht, das zeigt die Praxis ganz offensichtlich.

    Ich gebe hier auch absolut keine Wertung ab, ich spiele beide Klassen nicht mehr. Ich zeige hier nur auf, dass die Waldläufer Bogen/Köcher-Kombi in jedem Fall einer 2h unterlegen ist. Die Argumentation, dass man auch einen Schild tragen könnte oder 5 mehr Steinslots zur Verfügung hat, hat hier nichts zu suchen, denn eine direkte Gegenüberstellung von Dmg und Defensive ist in höchstem Maße sinnlos.
     
    Last edited: Jan 18, 2015
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  11. Lucy

    Lucy Kommandant des Forums

    Ja solche Schwerter gibt es, die gab es auch davor, ich hatte vor 139 eines (schon seit 130 oder so) das war mit 550dmg/sek sehr gut (ohne steine). Selbige konnten aber auch von allen anderen Klassen gefunden werden. Beim Dk fällt es wie gesagt nur am extremsten auf aufgrund der 40% erhöhten Schaden Fähigkeit. Aber warum hat der Dk wohl einfach 40% erhöhten Schaden anstatt anstatt zum Beispiel 40% erhöhten Schaden durch Skills? Weil 40% erhöhter Schaden (eS) weniger ist, als 40% erhöhter Schaden der Skills (eSdS). Warum? eS erhöht nur den Schaden der noch nicht prozentual erhöht wurde (also Wissensbonus wird nicht nochmal erhöht, genauso wie Boni durch RdT), eSdS dagegen erhöht das auch nochmal, und sorgt zwar für einen geringeren GS, dafür wird der Schadensoutput aber erheblich erhöht (eben weil er nochmal Prozente auf die bereits erhaltenen Prozente bekommt!). Ich weiß nicht ob BP das absichtlich gemacht hat, ich schätze mal schon, da es alles wahrscheinlich schon geplant/vorhanden war (was weiß ich was zuerst da war: Level 30 oder Wissen?).

    Ich hab mir jetzt auch mal die Arbeit gemacht und 4 gleiche Chars erstellt, wenn ich jetzt die Bilder hochlade wird wohl das gebashe auf den DK aufhören und mit dem Zwerg losgehen. Man wird da wohl einiges sehen und interpretieren können

    Waldi: http://prntscr.com/5torgt
    DK: http://prntscr.com/5torqd
    Mage: http://prntscr.com/5tosld
    Zwerg (wobei ich mir da bei den Werten für die Waffe nicht sicher bin, Amu wird nicht angezeit, ist aber genauso eingestellt wie jedes andere Amu der anderen Klassen): http://prntscr.com/5tos40

    Dies mögen jetzt nicht immer die besten Items sein, aber es sind die gleichen bei allen 4 Klassen.

    Wie man sieht hat der Dk den höchsten Grundschaden, dies mag an seiner Fähigkeit 40% eS liegen. Der Dmg Dealer (Mage) mit einer 2h Waffe überholt den DK aber teilweise, da seine Skills mehr Schaden machen. Der Waldi hat hier zwar einen geringeren Schaden, jedoch hat er drei Vorteile:

    1. Er kann die Ziele markieren und doppelten Schaden verursachen (die sind bereits mit enthalten,der Präzi ist also fast gleichauf mit dem Zerschmettern des Dks, oder dem Blitzschlag des Waldis).
    2. Die stärkste Fähigkeit des Waldis (Raubvogel) verursacht Schaden an Schlag. Heißt, anders als beim Dk oder Zwerg bei dem der stärkste Angriff (ZdD oder Bleihagel) mit einem Sprung "unterbrochen" werden kann, ist ein Treffer hier wirklich extrem krass
    3. Durch den Köcher hat der Waldi krit, bei dieser Zusammensetzung fast doppelt so viel wie die anderen Klassen, demzufolge macht der Waldi auch mehr kritischen Schaden und verursacht auch so mehr Schaden. Andere Klassen müssen so auf Schaden verzichten und Krit suchen.

    Natürlich kann man dann auch wieder darüber streiten wie unfair es doch alles ist und und und. Im Endeffekt sind die Skills die ausschlaggebenden Punkte, und das hat BP hier (und da muss ich ein Lob aussprechen) gut gemacht.


    Also genau das was ich ausgesagt habe^^ Wichtig ist der Dmg Output der Skills, wie man sieht (und das hast du eben so schön erklärt, hier hast nen Keks) kann der Waldi die 600 Unterschied (um bei deinem Beispiel zu bleiben) mit dem Dmg Output nahezu komplett kompensieren (Guck dir mal die Screens an).
    Wenn man meinen obigen Beitrag anguckt und merkt das der Waldi trotz fast 900 Punkte unterschied extremst viel mit seinen Skills und der doppelten Chance auf einen kritischen Treffer kompensieren kann (Guckt man in die DPS Tabelle) erübrigt sich doch die Diskussion welche Grundschadenswerte oder Verzauberungswerte so OP sind.
     
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  12. ULTRAPEINLICH

    ULTRAPEINLICH Forenfreak

    Das ist doch echt zu dämlich hier xD
    Die Skills helfen den Dmg zu kompensieren, rein zahlentechnisch auf schönen Tabellen funktioniert das im besten Fall zu ~80%. In der Praxis funktioniert das in PvE nicht (Angriffsgeschwindigkeitsabhängigkeit, enormer Konzverbrauch und nur sehr langsame Regeneration, mehr single target als aoe, keine Heilungsmöglichkeit, usw die Liste ist lang).
    Fakt bleibt, dass der DK dank seiner Skills/Talente und deren Funktionsweise/Zusammenspiel ungleich mehr Dmg-Output und somit Effizienz generieren kann, als jede andere Klasse. Extrembeispiel ist Priap, Mortis in <50 sec. Ein Mage/Ranger/Zwerg mit DPI 10k+ würde das nicht hinkriegen. Damit ist die ganze Thematik des Threads auch schon abgearbeitet, zumindest hinsichtlich PvE.

    Dazu gibt es nicht viel mehr zu diskutieren. Dass das Fakt ist, kann sich jeder DK eingestehen, wer es nicht tut, versteht es nicht oder lügt einfach :)
    Ich gönne die Überlegenheit jedem DK, wer kein DK ist, kann von einem befreundeten DK profitieren, und eine gute 2h muss auch erst mal gefunden werden sowie die nötigen Rüstungsteile, usw blabla.
    Finde es auch sehr schade und kurzsichtig, dass Neider aus der aktuellen Überlegenheit einen Nerf des DKs fordern, wovor sich wohl viele DKs in diesem Thread fürchten und deswegen offensichtliche Fakten nicht eingestehen wollen.
     
  13. ShoXyLade

    ShoXyLade Foren-Graf

    Ok, Waldi OP.
    DK suxx.
     
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  14. Lucy

    Lucy Kommandant des Forums

    Offensichtlich -.- falls du es nicht wusstest, so ist er gedacht:
    Laufskills (Klingentanz, Adrenalin) die benutzt werden sollen damit einzelne Gegner gezielt gepullt und mit Todesstoß erledigt werden können, AoE Stuns (Netz) und AoE Verlangsamung (Pilzfalle, Dornenschneiße) zur Unterstützung dieser. Der Waldi ist ne Laufklasse und keine "Ich stell mich mal eben in den dünnen Gang da rein und tank die 500+ Mobs da eben mal alleine"-Klasse. Man braucht sich hier nicht wundern wenn es im PvE nicht klappt wenn man keine Lust hat es so zu spielen. Es dauert halt mal zeitlich. Ach und zum Thema keine Heilung: Ich denke er hat da doch die Wölfe/Baumgeist (und oh das ist noch ein Punkt: er kann selbst Mobs rufen die ihm bei den Gegnern helfen und diese u.U. binden können)

    Und noch eine Frage: Wenn der Waldi mit seinen Skills den Schaden nur rein technisch auf dem Papier ausgleicht, ist es beim DK dann damit nicht nur umgekehrt? Immerhin gibt es ohne Skills keinen Dmg und ohne Dmg macht der Skill nix. Ich hab jedenfalls noch von keinem Char gehört der ohne Skills Schaden macht.

    Zu deinem Beispiel mit Priap: Der Dk hat den Vorteil das erlittener Schaden seine Energie ist für die Skills, würde er wie jede andere Klasse auch langsam Energie zurückgewinnen würde er das auch nicht schaffen. Mortis Solo in unter 50 Sekunden ist für DKs keine Seltenheit, eben weil sie dauernd Energie haben und immer ihre besten Skills nutzen können und somit in kurzer Zeit nunmal oft ihre Haupt-Damage-Skills nutzen können, so sind sie halt nunmal ausgelegt. Vielleicht ein Fehler im System, ich denke aber das es daran lag das BP nie beabsichtigt hat Gegner wir Mortis solo machbar zu machen.
    Aber zum Glück hat da BP auch etwas für die lieben Waldis/Mages/Zwerge geschaffen: Die lieben, guten, alten Energietränke und die Fähigkeit Ausrüstung zu sammeln die die Menge erhöhen oder die Regeneration verstärken. Es gibt genug Optionen in diesem Spiel, die nicht darin bestehen eine Klasse als OP zu verschreien nur weil es einige extreme Beispiele gibt.
     
  15. mysteriös2579

    mysteriös2579 Forenexperte

    Adernalien benutzen wir bestimmt nicht um Mobs zu Pollen sondern zum Vollmachen unserer Konzi. (Zb. fagnetz->Dornenschneisse->Adrenalien->3x Pressis) (Zmd. in PvE). Klingentanz benutzt man meistens garnicht im PvE. Und wenn dann nur zum Durchlaufen oder zum Makieren. Was ich als Schwachsinnich halte. Da man ja selbst wenn man nicht auf Fagnetzt geskillt hat immer noch die Jagtfalle hat.

    Ps. Simulier mal ein Kampf. Denn nur Skills Vergleichen Bringt nichts.
     
  16. dittrisch

    dittrisch Forenhalbgott

    es gäbe schon einiges zu schreiben zu diesem thema, allein bringen tut es nix. momentan ist der 2h-dk "OP" ab einem gewissen "charakterfortschritt" was solo-pve bei bestimmten bossen und auf schwierigen maps betrifft. klar, das ist so, wird aber auch kaum bestritten und war auch vor dem erhöhen der ganzen verzauberungen schon so. im pvp ist man damit entweder 1-hit-wonder oder gibt ein ganz jämmerliches bild ab, meist letzteres, das war auch vor den erhöhungen so.
    wenn BP meint, irgendwann was beschneiden zu müssen nach dem vielen gehetzte und gejammer und/oder weil sie meinen es wäre einfach angebracht, dann wird man daran eh nichts ändern können.
    obwohl ich meine klasse selbst auch als im pve begünstigt ansehe muss ich dennoch mal sagen, dass ich trotzdem erstmal ne ganze menge an aufwand in den char gesteckt habe, um überhaupt annähernd in die vorzüge des 2hand-dk's gelangen zu können(mit entsprechendem dropglück geht das klar auch viel schneller, ich habe mir das jedoch wirklich hart erfarmt). das allgemeine, oft undifferenzierte und stupide 2h-dk-op gejaule geht trotzdem irgendwann auf die nerven und darf gerne mal wieder für sich behalten werden, wir wissens ja langsam alle.
    so, und nu?
     
    Last edited: Jan 18, 2015
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  17. Glaskanönchen

    Glaskanönchen Forenkommissar

    sorry, aber du hast vom ranger kein plan
     
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  18. Nussenbäcker

    Nussenbäcker Junior Experte


    Mich würde mal brennend interessieren, mit welchen Offensivsteinen und Itemverzauberungen du da Vergleiche anstellst.
    Da stimmt was hinten und vorne nicht, jedenfalls beim Mage und DK.
    Bei meinem Vergleich mit identischen Steinen, Waffenverzauberungen und Itemverzauberungen (strahlende Blaue und Rote), hat der DK rund 1500 DPI mehr als der Mage.
    Daran ist schon mal klar zu erkennen, das der DK viel mehr Schaden macht, als der Mage mit nen 2hand.
    Und da spielen die Skills auch keine grosse Rolle, die beide Klassen im PvE benutzen, machen annähernd den gleichen Schaden, im grossen und ganzen.

    Der 2hand DK ist übertrieben stark, und sollte genervt werden, wenn zuvor das Aggrosystem geändert wurde.
    Wie das überlasse ich BP, die machen sowieso was sie wollen und scheren sich einen Dreck um die Com.
     
  19. Chyv_and_Thel1ch

    Chyv_and_Thel1ch Nachwuchs-Autor

    Dso ist als Gruppenspiel gedacht. Der Dk muss also den meisten Dmg raushauen um die Aggro zu halten, da es in diesem Spiel keine Aggro-reduzierenden Skills für die anderen Klassen gibt.

    Das andere Klassen die Bosse Tanken ist nicht der Grundgedanke dieses Spiels Punkt

    Der Stab des Blitzschlags ist nicht gut für das Spiel gewesen, da jeder ihn einfach kaufen kann.
    Mit einem vollem Dmg-Build kann jetzt jeder Mage die Aggro von fast allen Dks "klauen" bei gleichen Essenzen.

    Damit der Dk noch mithalten kann ist er darauf angewiesen ein sehr sehr starken 2Händer zu finden, wie oft man so etwas findet
    wissen wir alle.....

    Der Dk ist zur Zeit also zu schwach und sollte die Möglichkeit bekommen eine vergleichbare Waffe (Stab des Blitzschlags) beim Premiumhändler kaufen zu können.

    Für alle Posts die jetzt von PvP anfangen......siehe 1. Satz.....

    mfg Thel1ch (Mage)
     
    Last edited: Jan 27, 2015
  20. ShoXyLade

    ShoXyLade Foren-Graf

    Wie ich Satire liebe :)
     
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