Vor- und Nachteile des 2 Hand Dk gegenüber anderen Klassen

Nein es ist nicht eindeutig, das Monster höhere phys. Resis haben, zumindest nicht in den Zwischenwelten, da sind es nach meiner Info 50%/50%.

Der 2hand DK ist im Moment OP im Gegensatz zu allen anderen Klassen, da oben stehts schwarz auf Weiss, mit schönreden ist da nicht mehr viel.

 

Und was soll nun die Folge sein?

 

na teste es noch einmal, nach meinen Test gerade haben die Monster weniger Resi gegen Magie ca. 33 % dazu den Singu Vorteil wo man eine Masse Mobs gleichzeitig trifft etc.

Ich finde es absolut ok das ein Nahkämpfer mehr Schaden austeilen muss als ein Fernkämpfer der den Reichweiten Vorteil für sich hat.

Währe es wirklich so schlimm würde BP sofort handeln den BP will ja Geld verdienen an allen hier.

Ja frag ich mich auch, deswegen mein Post, was bringt es euch wenn der Dk abgeschwächt wird vielleicht so auf p 90 zurück ? damit keiner mehr einen DK spielt und diese sofort aus Gruppen geworfen werden.

 

finds auch unfair mit den speed unterschieden bei den klassen. Vorallem hab ich noch nie nen waldläufer mit nem langbogen gesehen der halbwegs gut ist

 

Nett. Also was ich sehe:
Magisches Geschoss = Wutschlag, Zerschmettern schwächer als Blitz, Vernichtung schächer als ZdD, dafür ist Vernichtung an Schlag (100% Schaden bei Treffer) während ZdD eine AoE Effekt ist (die gesamten 9,5k -13,6k zählen also nur wenn der Gegner nicht entkommt, vllt wäre Meteor besser, aber den hast du ja nicht geskillt oder?), Meteor stärker als Rundumschlag, Wütender Schwung etwas besser als Feuerball, Kettenblitz = Ansturm.
Singu und Eisgeschoss sind jetzt keine Skills die 1:1 angerechnet werden können, da der DK über keine solchen Skills verfügt die Ansatzweise gleich wären. Ebenso beim Dk der Kriegssprung, Bodenbrecher, Kopfnuss (naja Kopfnuss eventuell mit DoT-Vergleich mit Singu des Mages und Bodenbrecher (im weitesten Sinne) mit der Gedankenkontrolle, aber da würdet ihr nur wieder aufschreien wie unfair das ist uswusf.)

Wenn du die ersten Seiten gelesen hättest, hättest du gesehn das ich das schon gemacht hab aber ist ja nicht schlimm, hier nochmal der richtige Screen:
DK: http://prntscr.com/5torqd
Mage: http://prntscr.com/5tosld

Verzauberungen alle gleich, genaueres steht vorne, zu faul das jetzt zu suchen.

Wenn du jetzt noch die richtigen Angriffe miteinander vergleichst wirst auch du sehen das es doch relativ gleich ist (Wutschlag = Magisches Geschoss, Zerschmettern = Blitzschlag, ZdD = je nach Skillung Meteor oder Vernichtung, usw.). Also kommt hier genau das selbe raus was du auch hast was für ein Wunder

Aber hey Ich habe eine gute Nachricht für euch alle:
Wer sich den letzten Twitch Livestream angeschaut hat, wird gesehen haben das das Thema Balancing der Klassen dran kam, laut denen sind die Klassen alle gut ausgeglichen. Also kein Grund mehr für euch sich zu beschweren und wenn ihr doch noch meint das die DKs Op sind, dann löscht doch einfach euren Char und fangt einen neuen an, ihr werdet merken das es nur sehr wenige Ausnahmen gibt die man als OP bezeichnen kann.
BTW: Wenn ich meinen Mage hochziehen würde und mit dem M2 solo machen würde, würdet ihr mir dann glauben^^? Nein, sicherlich nicht, denn dann wäre es wieder das Argument das er hochgepayt wurde (genauso wie mein Dk) und somit nicht wertbar ist oder?

 

Sry aber die überhebliche Art kannst du stecken lassen. ch wollte zu dem Thema zwar nichts mehr sagen aber wenn ich sowas lese dann kann ichs nicht lassen...

Du versuchst hier anhand von Skills zu vergleichen - was absoluter Quatsch ist. Theoretisch mag des vllt klappen, in der Praxis jedoch nicht.
Blitzschlag macht mehr Dmg z.b. als Zerschmettern. Dann spiel doch mal einen Magier mit 1,19 Speed mit 2 Hand und guck mal zu wieviel Blitzschläge du machst in der Minute - und wie oft der Dk zerschmettern kann. Der Blitzschlag wird nicht mit dem Attackspeed ausgeführt.
Er ist zwar im Bezug auf den Speed aber wesentlich langsamer. Dann hast du noch das Problem mit dem Mana, was übrigens sehr lang mit diesem Speed braucht zum auffüllen (Mag.Geschoss).

Wenn ich das lese dann komm ich zu dem Entschluss dass du keinen 45er Mage hast der annähernd High-End ist. Dann bringt auch kein weiteres Diskutieren mit dir weil du schlicht und einfach zu wenig Ahnung vom Mage hast.

Ich spiel beide Char und mein Dk ist noch nicht mal annähernd High-End und ich merke dass er klar bevorteilt ist gegenüber dem Mage.

So das wars wirklich mit dem Thema für mich. Solltest du noch weiter mit mir Diskutieren wollen dann spiel dir bitte erstmal den Mage hoch und dann sehen wir weiter..

Mfg

 

schöner Beitrag @ Lucy

Aber wie ich schon sagt, so lang es ungefähr ausgeglichen ist im PVE ist es völlig ok so wie es ist, würde es extremes Ungleichgewicht geben würde BP schon eingreifen.

OP gibt es in meiner Sicht nur im PvP den da kommen Spieler auf dich zu die dich verhauen und da können einige OP sein.
Aber im PvE solang du kein Monster hier spielst hat keiner das Recht zu schreien "der DK ist aber OP"

und @Klaustrophobiker ich habe seid P 89 immer meinen Mage gespielt und es war und ist völlig easy in Gruppe Kettenblitz spammen und den Dunni leeren.

Ab dem P 89 war der DK unspielbar und wurde gleich aus Gruppen gekickt weil der viel zu schlecht gewesen ist. heute ist mir eigentlich keine Klasse bekannt die so behandelt würde aber ich gebe zu ich habe nur einen 40 er Zwerg den ich nicht spiele.

Worauf ich hinaus will, was schadet es den Kritikern hier das Dk stark sind ? was ich nicht in Abrede stelle.

Wenn ihr einen spielen wollt macht es doch, wenn nicht eben nicht. Ich habe beide Klassen die ich spiele und beide haben Vorteile.

Das Spiel ist hier kein Solo Spiel wer macht am schnellsten M2 alleine, wer den Anspruch hat sollte mal drüber nachdenken.

Und ob nun ein guter DK 100 K Glyphen mehr am Tag farmt als ein guter Mage mag ärgerlich sein aber macht es auch nicht fett am Ende.

Völlig gleich gute Klassen im PvP und PvE wird es nie geben hier in DSO.

 

Ist nicht überheblich, überheblich wäre wenn ich sagen würde: Tja, wer keine Ahnung hat wie man einen DK oder einen Mage spielt hat halt keine Ahnung.

Anhand was willst du sonst vergleichen? Die reinen Stats? Warum das^^ weil die Mages mehr Dmg Output haben und sonst gewinnen würden? Weil der Dk einen Skill hat der die Stats um 40% erhöht (Was wieder rum mit Skills wäre, und somit gegen deine eigene Aussage Quatsch ist?

Ok, dann schauen wir das mal in Realität an:
Mage und Dk, beide solo gegen eine Mobgruppe (Sagen wir mal 5 Stück)
Wie wird der Mage vorgehen?
Der Mage wird die Mobs erstmal (wenn sie nicht schon auf einem Haufen sind) auf einen Haufen ziehen, einfrieren, Gedankenkontrolle, Singu, Meteor, Teleport, Kettenblitz und dann 2 Blitze setzen. Aus dem PvP und von meinem Mage weiß ich das das alles innerhalb der 8 Sekunden der Singularität möglich ist. Dann wohl einen Mix aus Magisches Geschoss und Frostwelle/Nova um Mana aufzuladen (50 reichen, mit natürlicher Regeneration also so 5-6 Sekunden). Singu setzten (Keine Abklingzeit da Gedankenkontrolle) Kettenblitz spammen und wieder Blitze setzen (dürften sogar 4 Blitze insgesamt möglich sein da Teleport wieder verfügbar ist). Sollte jetzt etwas noch nicht tot sein dann wird da halt etwas mit dem magischen Geschoss nachgeholfen.

Wie geht der DK vor?
Der DK wird die Mobs erstmal (wenn sie nicht schon auf einem Haufen sind) auf einen Haufen ziehen, reinspringen (da der Sprung nur 40 Wut aufbaut muss er einige Schläge (Wutschlag/Schwung) ausführen um Wut aufzubauen (Mindestes 80 am Ende haben), mit Ansturm (-20) entkommen und positionieren dass möglichst die Mobs alle aus einer Richtung kommen, Flagge aufstellen (-60) Zorn des Drachen setzen und Zerschmettern spammen (4-5 Mal) dann den Rundumschlag nutzen weil der 2h DK ja keine defensive hat, ausgehend von meinem, und der hat eine sehr hohe Defensive). Noch einmal ZdD setzen bevor die Flagge endet und weiter mit 2-3 zerschmettern (Wut durch die aufgebaute Schläge) und Rundumschlag, repeat until alle tot (dauert länger weil es keine AoE Kopfnuss gibt und die im Kampf gegen Gruppen eher nachteilig ist)

Beide sind jetzt idealisiert, ich schätze mal das das obere maximal 10 Sekunden länger dauert, weil der Dk (und das ist das einzige Zugeständnis das ich machen kann) mit mehr Gegnern schneller Wut gewinnt dafür aber auch Gefahr läuft extrem schnell zu sterben im Ausgleich. Zieht man reale Faktoren hinzu (Lags, Reaktionsgeschwindigkeit, Können, Gänge wie wir sie aus den Dungeons kennen die die Laufgeschwindkeit beeinflussen) dann wird alles beide wohl auf das selbe hinauslaufen.

Wenn du deinen Mage im PvE auch nur entfernt so spielst wie im PvP ist es für mich kein Wunder das du meinst das der DK bevorteilt ist, du hast neulich versucht (In Flagge) meinen DK (mit aktiver Drachenhaut, während du eine Singu gezaubert hast (gegen die ich dann immun war) und du im ZdD standest) zu tanken. Klar das bei sowas der DK bevorteilt ist.

 

Ich hab alles dazu im letzten Post gesagt. Scheinbar hast du wirklich keine Ahnung.
Und dass du nun meine Spielweise von einem einmaligen Treffen im PvP hier als Argument bringst ist ja mehr als lächerlich.

So ende der Diskussion mit dir. Im weiteren werd ich dich im Forum nur noch ignorieren

 

Und ich habe deine Argumente stichhaltig wiederlegt Jemanden als Ahnungslos abzustempeln (obwohl dieser stichhaltige Argumente liefert) ist Zeichen das du keinen weiteren Ausweg mehr kennst

Und das Treffen war nicht einmalig so 20 Maches bestimmt und du hast in 100% der Fälle so gespielt. Außerdem habe ich nicht deine gesamte Spielweise so ausgelegt, sondern habe versucht mir zu erklären wie du auf diese Gedankengänge kommst

 

Waldi und Zwerg UP sind es ja Nichtmals Wert erwähnt zu werden.
Da meine Bilder Von vergleich von Dk und Waldi wie Dk und Zwerg auf meinen anderen Rechner sind der zurzeit Umgestellt wird. Werde ich die Bilder Morgen dazu Posten.

@Lucy
Zu deine Terroristischen Kämpfen werde ich Morgen mehr Schreiben mit der Einbeziehung der Waldis.
Ps: kanns mir nicht Vergneiffen wenn du so Spielst ist es kein Wunder. 4-5Mal ZdD wo der doch nur 1mal wirkt hast es drauf mit Dk. Und ich dachte ich kann Dk nicht gut Spielen.

 

4-5 mal ZdD? Ich habs zwar nicht gefunden wo du das gelesen hast, aber ich bin mir sicher das ich Zerschmettern meinte, das ZdD nur einmal pro Mob wirkt hab ich bereits im Oktober gemeldet (Siehe Feedbackthread Draganevent). Entweder hab ich mich verschrieben oder du dich verschaut, meinte auf jeden Fall Zerschmettern

Achja ich level meinen kleinen PvP mage mal hoch Dann können wir ja gleich mal direkt die Vergleiche sehen zwischen Dk und Mage, dauert noch etwas, hab den jetzt seit Monaten nicht mehr gespielt.

 

Was hast du bitte widerlegt? Du bestätigst oben meine Aussage dass der Dk dem Mage überlegen ist und merkst es schon nicht mal mehr. Stichhaltige Argumente? Welche? Die "in denen du schätzt"?

"Das obere" war btw der Mage. Und du, der keinen Mage im End-Bereich hast schätzt wie lang er braucht?
Sry da muss ich lachen. Woher nimmst du die Schätzungen?

Aber um noch ein letztes mal Sachlich zu bleiben:
Der Mage braucht bei 5 Mobs (!!) laut deiner Aussage 10 Sekunden länger. Rechne des doch jetzt bitte mal auf eine Zwischenwelt hoch
und dann denkst du nochmal Gründlich über meine Aussage "Der Dk ist dem Mage bevorteilt" nach.

Du argumentierst grad gegen meine Aussage der du am Ende doch mit deinen "Fakten" zustimmst.

Du merkst grad selbst nichtmal mehr um was es eigentlich geht. Dir gehts alleine um das "Gewinnen der Diskussion" - darum kommst du mir mit Argumenten die absolut nichts mit diesem Thema zu tun haben, z.b. dass ich kein guter PvP Spieler bin

 

ohne auf bestimmte beiträge einzugehen würde ich generell schon sagen, dass der 2hand-dk im pve die besten karten hat. als meiner meinung nach ganz sinnvolle referenz beziehe ich mich hierbei auf m2-solo runs. ich spiele ja selbst einen der verhassten und denke schon, dass man im high-end-bereich dabei sicht- und spürbare vorteile (zeit/essenzverbrauch) den anderen klassen gegenüber hat (mit vergleichbar itemqualität und vergleichbarem itemlevel). darunter vermute ich ein ziemlich ausgeglichenes verhältnis. ein m2-run ist eine einzige ansammlung des einsatzes von skills und den dazugehörigen angriffen. wenn dabei ein deutlicher zeit/essenz-vorteil zu gunsten des 2hand-dk's rausspringt, ist jede theorie über letztendlich identischen damageoutput (bei bestimmter skillung) irrelevant, dann hat er offensichtlich einen vorteil.

 

Kaldared und Lucy...als DK würde ich mich wohl auch wehren ;P
Erweckt etwas den Eindruck als ginge es ums Trollen...


Gibt nun einiges an relativ objektiven Zahlen und subjektiven Meinungen....selbst ingame geben DKs das zu
Es geht auch nicht um alle Dks, sondern um ebend diese "Monster" im Endgame, bzw. das es überhaupt möglich ist
Ist ja echt wie gegen Windmühlen
Was Hanny und Nanny im Kino erzählen ist doch wumme, solange sie ihre Meinung (BPs) nicht begründen ...

 

Hi,
Hut ab hätte ich nicht von dir gedacht das du so objektiv an die Sache herangehst, als DK- Spieler, vor allen bist du der einzige DK der die Eier hat, auch mal zuzugeben, das es im Moment so ist wie es ist.

Alle anderen dagegen finden fadenscheinige Ausreden, benutzen falsche Grundlagen, oder leugnen es einfach, ohne stichhaltige, nachvollziehbare Fakten.

Klaus, lass es, kostet nur sinnlos Nerven und führt zu nichts.
/w ignore

 

Das Problem ist doch, dass hier Abschwächung gefordert wird was denjenigen die es fordern nichts bringt außer ihren Ego oder was auch immer sie davon haben. Kenne die Beweggründe nicht die so ein Denunziant antreibt.

Es bringt ihnen im Game genau 0 oder nur Nachteile wenn man fordert den DK zu schwächen. oder es sind Leute die Mortis eben locker selber tanken als Mage und keinen DK benötigen dafür.

Ich fürchte nur und das mit Recht wenn BP was ändert ist die DK Klasse wieder für die Tonne wie nach P 89 und das finde ich als Dk Spieler mit einigen € im Charakter natürlich nicht gut. BP hat einfach kein Plan von Balancing hier das ist mal ein Fakt.

Man sollte wenn ihr wirklich Balancing wollt mal über die Spitzen nachdenken so was wie.

Cap bei 10 k HP
Cap bei 60% Schadensreduktion etc.

so was würde euch was bringen wenn ihr PVP spielt, weil dort gibt es wirklich einige Mega Charaktere die dort gemaxt sind und fast unbesiegbar.

Aber im PVE wie geschrieben bringt es genau 0 Abschwächung zu fordern.

So ich bin nun wieder raus aus dem Thema einfach weil ich meine Meinung gesagt habe und eh keinen überzeugen werde das es so ok ist und mich keiner überzeugen wird das der DK im PVE zu stark ist.

Dafür spiele ich diesen einfach zu lang, um zu wissen das jede Klasse mal ihre Phasen im Spiel hat wo sie stark ist und andere schwächer.

und als letzter Punkt. BP hört eh auf keinen Spieler also bringt die Diskussion eh nichts.

 

Es ist im Moment wirklich so das ein "OP-DK" im PVE Vorteile hat, gebe ich auch offen zu.
Aber freut sich nicht jeder Fernkämpfer wenn er so jemanden in der Gruppe hat für Q-Welten oder Bossruns.
Ich finde das dadurch das Gruppenspiel gefördert wird und es wieder mehr Spass macht, was auch die Fernkämpfer die in "meiner (OP-)Gruppe" sind immer wieder bestätigen.

Wenn man natürlich alles allein erfarmen will, soll man auch in den sauren Apfel beissen und sich durch die Maps "quälen".

 

Und ewig grüßt das Murmeltier.

Mal speziell in Richtung der Mages, die durch die Zwei-Hand-OP-Monster-DK (das scheinen 99 % aller DK zu sein, wenn man hier mitliest) ja so sehr benachteiligt werden: Euch ist schon aufgefallen, dass in der PvP-Rangliste nicht nur Zweihand DK an den oberen Plätzen sind?

Ach ja, es geht ja um PvE. Moment mal - war es nicht früher so, dass ihr als Damage-Dealer genau die Vorteile, die ihr uns jetzt missgönnt, selbst in Anspruch genommen habt? Hohe Farmgeschwindigkeit? Ich kann mich noch gut an Zeiten erinnern, als jeder Mage eine map in der halben Zeit eines DK säubern konnte. Auch Endgegner wie Mortis schaffte ein guter Mage locker in der halben Zeit eines DK (aber er brauchte natürlich 4 Heiltränke. Gemein.) Und jetzt ist es das erste mal in diesem Spiel so, dass der DK gleichgezogen hat. Farmt ihr deshalb auch nur eine Sekunde langsamer? Wird Euch etwas genommen? Nein, aber ihr gönnt uns das nicht, was ihr über einen sehr langen Zeitraum selbst genossen habt. Neidkultur per excellance.

Aber keine Sorge: BP möchte Geld verdienen und da ist es nur eine Frage der Zeit, bis der DK wieder genervt wird, darauf könnt ihr euch schon mal freuen.

Grüße und so

widharcal

 

was diesen punkt betrifft, kann man das nicht gänzlich von der hand weisen. ich bin mir zudem nicht sicher, ob zu diesen zeiten dk-seitig auch so ausgiebig über diesen sachverhalt lamentiert wurde. ich verstehe schon, wenn man sich als waldi/mage/zwerg im high-end-pve-bereich momentan etwas benachteiligt fühlt gegenüber den 2hand-dk's, würde mir im umgekehrten fall ja ähnlich gehen und war ja auch schon so. aber wie schon mal erwähnt, is meiner ansicht nach irgendwann auch mal gut. die kräfteverhältnisse werden sich vermutlich schon wieder irgendwann ändern, wenn BP dies als gewinnbringend erachtet.