Fragen über Fragen

Nachdem ich doch schon lange nichts mehr im Forum verloren hatte, wollte ich mich doch mal wieder mit einigen kleinen Fragen an die Community wenden. In 3 Jahren Spielzeit hat man doch einiges an Veränderungen miterlebt, aber letztens irritiert mich doch einiges... Doch bevor ich zum eigentlichen Thema komme möchte ich bitte daraufhinweisen, dass es sich hier keineswegs um einen sonst typischen "Heul-thread" oder "Op-thread" handeln soll. Deswegen sollen auch bitte all jene, die mit dem Spiel noch nicht so viel Erfahrung gemacht haben, und sich, warum auch immer, benachteiligt fühlen, den Thread damit nicht vollspammen.
So, nun da dies geklärt ist, bitte ich um Erklärungen für einige kleine Fragen:
1) Seit wann ist es denn bitte möglich alle Charakter identisch auf dmg und defense auszurichten? Habe ich was verpasst oder dienen die 4 Charaktere nicht genau dazu, Vielfalt in das Spiel zu bringen? Ich kann mich an Zeiten erinnern wo die Stats eines Items noch charakterabhängig waren, jetzt jedoch hat jeder prinzipiell die Möglichkeit auf gleiche Stats oder irre ich mich? Dks kriegen irgendwie immer noch höhere hp/rüssi/ressi Verzauberungen als der Rest, beim Schaden/Speed/Crit/-dmg sehe ich jedoch keine Unterschiede. Meiner Meinung nach ein leichter Rückschritt von dem was ich früher als recht logisch empfunden habe. Dmg-dealer und Tank gleichzeitig-naja, kannte ich früher net, und kennt man auch aus anderen Spielen nicht unbedingt.
2) Da ich persönlich einen kleinen Mage besitze, würde es mich doch interessieren, warum der Feuerball, nun da wir ja auch Resistenz-verzauberungen auf Items haben können, immer noch von Rüstung beeinflusst wird. Auch hier stört mich der kleine logische Fehler, wenn ich brenne, brenne ich, egal ob 2k oder 3k rüssi.
3) Wann bekommt unser kleiner grüner Waldwichtel denn einen Angriff der sich auch nur auf Resistenzen auswirkt? Gift, nehme ich an, wurde doch extra für ihn entwickelt oder? Soll die neue lvl 42 Fähigkeit etwas den Giftangriff darstellen? Dann tun mir die Waldis leid, weil damit in Arena nun wirklich nicht viel anzufangen ist.
4) Seien sie im effektiven Nahkampf auch noch nicht wirklich zu gebrauchen, so muss es doch trotzdem net sein, dass ein Zwerg mit genug Laufspeed einfach mal in 5 Sekunden durch die ganze 5v5 Map läuft. Auch wenn ich es oke finde ihn nicht stunnen zu können, so würde es mir schon reichen ihn einfach nur verlangsamen zu können, von den Skills hat ja auch jeder Char etwas, womit diesem Problem etwas entgegen gewirkt werden könnte.
5) Healing ist ja ne ganz nette Sache, aber seit wann hat ein Dk denn bitte 4 Möglichkeiten sich zu heilen? Scheint mir doch etwas übertrieben, angesichts der Tatsache, dass außer dem Zwerg kein anderer Char diese Möglichkeit hat (kein "größere" oder "besserer" Waldi spielt mit dem Wolf-heal-skill, soweit ich das beurteilen kann...) Zusammen mit der bereits genannten Möglichkeit, auch als Dk extreme! offensive Stats zu erhalten, macht es dies diesem Char als einzigem! möglich, alle Bosse alleine ohne große Investitionen zu tätigen. (klar kann das nicht jeder Dk, aber 4k basedmg, mit 3k crit, und 300critdmg habe ich persönlich sonst noch bei keinem anderen Char gesehen- würde mich aber über Gegenbeispiele freuen)
6) Da ich, wie schon gesagt ein kleiner Zauberer bin, frage ich mich, wann denn auch für unsre kleine Gruppe ein dmg-boost im exp-tree kommt. Würde mich, als die ehemalig als dmg-dealer gerühmte Klasse doch freuen, auch einen zumindest wie der Waldi 25%boost auf Ruten zu bekommen. 40% wie beim Dk mit 2-handwaffen muss es ja nicht sein.
7) Abschließend möchte ich auch noch erwähnen dass ich den Cooldown unserer mind-control Fähigkeit doch auch etwas zu kurz finde... dürfte schon etwas länger sein, ist der Spell ja wirklich nicht schlecht- dafür die mobs vielleicht etwas länger unter Kontrolle(?) .

So, ich hoffe ich habe die werten Leser nicht mit zu viel Text überfordert, und denen, die ihn bis hier hin gelesen haben, sei gedankt
Ich weiß dass einige Punkte, wie z.B. 6 doch recht einseitig wirken, ich habe jedoch trotzdem versucht etwas allgemeiner zu bleiben, besitze ich doch einfache nicht tiefere Einblicke in andere Charakterklassen. Deshalb würde ich mich über sonstige, auffällige Ungereimtheiten auch von anderen Char-sichten sehr freuen.
Am meisten stört mich die Tatsache, dass es einfach keine Chars mehr sind, sondern alles identische Charaktere mit unterschiedlichem Aussehen, was mir doch früher um einiges besser gefallen hat.

Mfg Forminx

 

Tja, schade. Ist entgegen deiner Ankündigung wohl doch nur ein typischer Heulthread. Ich weiß ja nicht, woher du deine Informationen beziehst, aber wenn es überhaupt einen DK mit 4000 basedamage (ich unterstelle mal zu deinen Gunsten, dass du den gemittelten Grundschaden und nicht den minimalen Grundschaden meinst), 3 K crit und 300 critdmg gibt, dann hat er in allen 10 Slots von Zier und Waffe royale Edelsteine. Also nix mit "alle Bosse ohne Investitionen", der hat dann vorher schon den Gegenwert eines Kleinwagens ausgegeben. Wobei ich anzweifele, dass diese Werte zusammen überhaupt möglich sind, außer vielleicht auf einem der beliebten Paintshop-Fakebildchen im Forum. BTW: Es gibt recht wenige DK, die Khalys auf schwer allein tanken können. Hat etwas damit zu tun, dass wir neben dem Endgegner auch die beiden Klone im Nahkampf bekämpfen müssen und Khalys sich anschließend wieder heilt, die Wege sind für uns zu weit.

Man könnte tatsächlich darüber reden, ob das Balancing der einzelnen Klassen an einigen Stellen verändert werden müsste. Aber nicht auf Basis deiner abstrusen Fantasiezahlen, damit hast du deinen Thread leider genau in die Ecke gerückt, in die du nicht wolltest.

Grüße und so

widharcal

 

Wenn das wirklich aus "Heul" rüberkommt, dann tuts mir leid, war wie gesagt keine Absicht. Das mit "Fantasiezahlen" stimmt auch nicht ganz, denn 2 Dks in meinem näheren Umfeld haben ähnliche Stats und auf Youtube kannst du dir den anderen mit den genannten Stats bei Momo anschauen...
Es geht mir aber auch gar nicht um das Geld, das der da rein gesteckt hat, kann er ja machen wie er möchte, nur ist es eben 1 Charakter der alles alleine (und ja, ohne groß Tränke/buffs/vielleicht mit Essenzen) machen kann. ich kenne wenige Mage/Ranger und scho gar keinen Zwerg, die es bis jetzt ohne Segen gemacht haben, lasse mich aber gerne eines besseren belehren. "Ohne Investitionen" wurde wohl falsch verstanden, meinte damit nicht den mit Steinchen und Glyphen gestärkten Charakter, sondern den Verbrauch während des Kampfes, sprich Buffs, Essis, Segen, Tränke usw. Ob der davor ein Auto ins Spiel gesteckt hat, ist mir egal, gibt ja in jeder Klasse solche Spieler, und dürfen se ja auch.
Und auch möchte ich hier nicht "heulen", dass irgendjemand oder irgendwas zu stark/zu schwach ist, ist im Moment ja einfach so, nur möchte ich eine logische Erklärung dafür haben, dass das System bis vor 1,5-2 Jahren noch eine, meiner Meinung nach, bessere und individuellere Charaktere hatte, jetzt aber eine Charakterauswahl nur noch darüber entscheidet, ob ich mit dem roten Feuerball, oder mit nem roten Präzi durch die Gegend laufe. Schaden und Leben kann man nun ja auf allen Charakteren in schwindel Erregende Höhen pushen
(ein Charakter eben beides auch gleichzeitig )
Über das Balancing würde ich mich in der Tat gerne mit dir unterhalten, scheint mir jedenfalls so, als hättest du einiges an Spielerfahrung, was für eine solche Unterhaltung durchaus vorteilhaft ist-nimm die oberen Beispiele einfach als kleinen Anstoß in diese Richtung.
Mfg Forminx

 

Hey Summus,

es ist ein Kampf gegen Windmühlen. Selbst Dein sehr sachlich gehaltener Post wird sofort zum "Heulthread" abgestempelt obwohl er sehr viele gute Ansätze hat. Laut BP sind die Klassen ja ausgeglichen und da werden die so schnell nichts ändern, dafür müssten sie erstmal ihr eigenes Spiel spielen, tun sie aber nicht. Accept it or leave it, die Devise.

Ich vermute aber auch, dass BP sich an die nackten Zahlen hält. Es sind doch sehr viele Mages in den Top 10 und sehr viele davon nur dank Supernova und Kettenblitz spammen, 6v6 sei Dank. Also hat man die Mages im 1v1 und 3v3 sehr benachteiligt, den Modis die mir Spaß machen. In Flagge taugen wir noch als Supporter und auch da lässt sich noch gut Punkte machen. Also alles in Ordnung in den Augen von BP und kein Grund iwas zu ändern. Das DKs jetzt im PvE auch einen großen Vorteil haben ist nicht zu leugnen, sollen sie doch. Da wird BP schon eher einen Riegel vorschieben, wenn sie merken, dass die Klasse zuwenig Geld einbringt.

Ich verstehe es auch nicht, warum der Feuerball nur 50% Feuerschaden macht, wenn Dank Rüstungsteinen schon Ranger mit über 5k Rüstung rumlaufen können. Ja, nicht alle, aber es ist möglich. Gute Highend-DKs sind da schon bei mindestens 6k dabei, mit Dragan-Set noch mehr. Wenn der Mage schon als lahmste Klasse, mit geringsten HP und Rüstungswerten rumlaufen muss, dann sollte man ihm doch den elementar Schaden bei den meisten Skills zugestehen. Wird aber nicht passieren.

 

Wenn man tatsächlich sachlich diskutieren möchte, wäre es ein erster Schritt, sich nicht immer irgendwelche High-End-Spieler der anderen Klassen als Beispiel zu nehmen. Die Masse der DK wird nie in dieser Liga spielen, also ist es unredlich, gerade diese wenigen Ausnahmespieler für die tatsächlichen oder auch nur gefühlten Unzulänglichkeiten im Balancing heranzuzuiehen.

Ja, der DK scheint im Moment einen Vorteil beim PvE zu haben. Wie ihn der Magier jahrelang hatte. Allein des Grundkonstrukt ist nämlich schon falsch: BP hat das Spiel anfänglich mit zwei Klassen allein auf PvP ausgerichtet. Vereinfacht ausgedrückt verursachte der Magier mehr Schaden, hatte dafür aber weniger LP und RW, während es beim DK umgekehrt war. Das glich sich im PvP tatsächlich weitesgehend aus. Allerdings nicht in den anderen Bereichen, wo es allein auf Schaden ankam. Speedfarming und schnell Ruhmpunkte im PvP sammeln waren lange Zeit allein die Domäne der Magier und zwar viel länger, als der DK jetzt vermeintlich oder tatsächlich einen Vorteil gegenüber den anderen Klassen hat.

Erst durch die Einführung der neuen Zweihandwaffen änderte sich die Situation, da der DK nun die Möglichkeit hatte, ebenfalls hohe Schadenwerte zu erreichen, wenn auch zu Lasten von Blockwertung und - menge. Der Zweihand DK war damit anfangs tatsächlich eher mit einem Magier zu vergleichen, Typ Glaskanone. An dieser Stelle hat Summus recht, was die scheinbare Ähnlichkeit der Klassen angeht. Aber: Allein die Annahme, dass alle DK nun auf Zweihand umgestiegen sind, ist schon falsch. Es gibt weiterhin Einhand-DK, für die die vorgenannten Einschränkungen nach wie vor gelten und die z. B. beim Farmen das Nachsehen haben, jedenfalls, was die Geschwindigkeit angeht.

Wenn man also zu der klassichen Rollenverteilung von DMG-Dealer und Tank zurückfinden will, muss man sich gleichzeitig überlegen, wie man die Nachteile des Tanks, die dieser dann erneut durch zu geringen DMG-Output hat, ausgleichen kann. Das wäre im PvP durch eine andere Verteilung der Ruhmpunkte möglich. Für das PvE fällt mir ehrlich gesagt nichts ein, es sei denn, man möchte dort die Droprate für die Klasse mit dem geringeren Schaden erhöhen, so dass das Ergebnis am Ende ebenfalls ausgeglichen ist. Gleichzeitig müsste die Spielmechanik dahingehend angepasst werden, dass der Tank auch dann die Aggro halten kann, wenn er weniger DMG als die Fernkämpfer verursacht.

Wenn du, liebe Viki, jetzt feststellst, dass es PvP-Modi gibt, die dir keinen Spaß machen, weil du sie nicht gut spielen kannst, kann ich nur sagen: Willkommen im Club. Das war und ist für die meisten DK ebenfalls schon immer so. Letztlich gibt es aber nur eine wirklich valide Informationsquelle hinsichtlich des Balancings und das ist die Rangliste der Top-PvP-Player. Es scheint mir nicht so, dass dort (vielleicht bis auf den Zwerg) eine Klasse deutlich unterrepräsentiert wäre.

In einer Sache gebe ich dir allerdings trotzdem Recht; die Erschöpfungsphase ist sinnlos und gehört abgeschafft. Wenn ihr die Diskussion fortführen möchtet, stehe ich gern zur Verfügung. Macht doch mal einen Vorschlag, wie aus eurer Sicht eine mögliche Anpassung des Balancings aussehen könnte.

Grüße und so

widharcal

 

Hey Viki,
da hast Du wohl leider recht, man erkennt doch immer wieder Versuche im Forum etwas zu ändern, nur geschieht recht wenig oder gar nix. Leider kenne ich mich mit den Feinheiten des Programmierens nicht gut genug aus, aber ich vermute, dass unsere Ansprüche wohl etwas zu hoch sind. Jedenfalls kann man es ja mit immer mal wieder kleinen Posts versuche, schlussendlich doch etwas zu bewirken

Da stimme ich dir nur teilweise zu, denn von den unteren Levelbereichen hört man recht wenig, was das alles angeht, mag wahrscheinlich auch daran liegen, dass da wirklich gilt: wer payt, gewinnt, oder, dass diese einfach keine Zeit haben sich hier im Forum darüber zu äußern.
Jedoch gibt es ihm oberen Bereich, bei den High-End-Spielern doch auffällig mehr zu bemängeln. Solange wir immer High-End-Spieler vergleichen, finde ich den Vergleich an sich durchaus angebracht. Ein High-End-War hat nun mal die Möglichkeit Dinge zu tun, die die anderen 3 Klassen nicht können, wohingegen er ihnen in mittlerweile nichts mehr nachsteht. Wenn man von Dks aus unteren "Ligen" spricht, kann man die gleiche Diskussion mit Charakteren der unteren "Liga" weiterführen, das Problem an sich verschiebt sich ja nur.
Mein Vorschlag wäre, zurück zum Anfang, als jeder Charakter basierend auf das, wozu er nun mal ausgelegt ist-
'(crowd-control (mage), dmg-dealer (ranger) [obwohl man auch hier von einem area-dmg reden kann, die gute jagdfalle lässt ja alles schön grün leuchten ], tank (war) und area-dmg (zwerg, obwohl ich net ganz genau verstehe, worauf der hätte spezialisiert werden sollen)
-einen bestimmten Höchstwert auf Items bekommen soll: tank-hp+rw, mage-speed+crit, ranger-dmg+hp, und zwerg-dmg.
Anstatt, dass, wie ich einer Tabelle in einem anderen Thread entnommen habe, sich die z.B. dmg werte nur in 1-2punkten unterscheiden (ist ja gar nichts bei über 1000basedmg ), sollten die Unterschiede doch deutlich größer ausfallen. Das gleiche gilt für hp und crit usw.
Fände es zudem nicht schlecht, wenn je nach Char die Wahrscheinlichkeit ein bestimmtes Attribut auf seinen Items zu bekommen, variieren würde. d.h. zu 50% erhält der Dk bei einer Verzauberung hp, zu 20% dmg usw, und bei den anderen Charakteren dementsprechend vertauscht (nur willkürliche Zahlenbeispiele, da für genaue Angaben längere Überlegungen nötig wären)
Was mich zudem sehr stört, ist, dass einfach fast alle neuen Uniques die exakt gleichen Stats für alle Chars bringen... Seit wann kann ich denn ne 2meter Keule gleich schnell schwingen, wie ne kleine Rute, oder wie ich nen Bogen spann...
Die derzeit übertriebenen deff-Werte von einigen Mages und Waldis aufgrund von Steinchen anzusprechen, bringt leider nichts, Bp verdient sich daran ja ein goldenes Näschen, obwohl genau diese, meiner Meinung nach einen großen Teil zur Uniformität der Chars beitragen. Auch hier könnte man eine %uelle Änderung einbringen. 20%mehr hp bei steinchen für dk, 10%mehr dmg bei waldis, 10% des steinchens mehr speed bei mages usw....
Wie man erkennt würden so Dks ordentlich an Dmg verlieren, Waldis und Mages jedoch zeitgleich einiges an Def. Ausgeglichen wird dies durch markant höhere Def. beim war, und dem Char entsprechend höhere Offensive bei den anderen.
Wenn man sich von Anfang an für nen Dk entscheidet soll man sich nun mal darauf gefasst machen, nicht der Dmg-king zu werden, und als Mage soll man halt einfach auch öfters aufm Boden liegen...
Lange Rede, kurzer Sinn-Änderungen im Bereich der Items uns Steinchen würden meiner Meinung nach eventuell wieder ein in sich stimmigeres Spielvergnügen mit sich bringen.
Wenn irgendwelche Ungereimtheiten auftauchen, bitte ich darum, mich darauf aufmerksam zu machen, muss ich ja dann nochmal überdenken

Mfg Forminx

 

Da ich nicht zu der Liga der High-End-Spieler gehöre, kann ich da nicht mitreden. Schön, wenn du dich da auskennst. Ich würde mich dann allerdings auch sehr freuen, auch die Werte eines High-End-Mages hier zu lesen, die fehlen irgendwie. Vielleicht kann Viki ja aushelfen.

Reduziert man deinen Vorschlag auf die Kernaussage, dann bleibt das hier übrig:

Und da ist schon der erste Denkfehler. Im PvP zeigt die Rangliste recht eindrucksvoll, dass es keine DK-Übermacht gibt, für diesen Bereich ist also eine Änderung unnötig. Bleibt also PvE. Und dort würden DK mit deinem Vorschlag wieder genau da landen, wo wir vor Einführung der Zweihandwaffen schon immer waren, wir wären die Klasse, die ewige Zeit braucht, um eine map zu cleanen.

Wenn Du DEF dort so toll findest, kannst du meine gern auch noch haben. Alle spielrelevanten Vorteile in DSO bemessen sich ausschließich nach Schaden. Solange die Ruhmverteilung im PvP und die vor allem die Farmgeschwindigkeit abhängig vom DMG sind, wirst Du keinen DK finden, der sich wünscht, zu dem alten Zustand zurückzukehren. Nebenbei bemerkt: Warum stört es euch Magier so gewaltig, wenn ein DK (nicht jeder DK) schneller farmen kann als ihr? Warum hat euch dieses scheinbare Ungleichgewicht nicht in den vielen Monaten vorher gestört, als ihr davon profitiert habt und ihr die Speedfarmkönige wart?

Wenn Du nach Ungereimtheiten fragst und gleichzeitig forderst, dass die DK "ordentlich" an DMG verlieren, dann ist das so eine Ungereimtheit. Das Spiel orientiert sich am DMG, nicht an der DEF. Bisher alte ich deinen Vorschlag daher für nicht zu Ende gedacht.

Grüße und so

widharcal

 

Auch ich zähle mich nicht zu high-end, nur wage ich zu behaupten, dass ich doch einiges an Erfahrung mit Spielern dieser Kategorie gemacht habe. Die Stats eines high-end Mages kann ich dir natürlich nennen, nur Namen darf ich leider keinen nennen. Viki muss ihre Stats hier nicht preisgeben. Also auf full dmg sind das ungefähr 1800maxdmg, bei 3k crit und ebenfalls 300critdmg. leben aber bei netten 4k, mit minimaler rüssi. speed befindet sich im bereich 1.7-8. Ich denke du hast das video von dem Dk bei Momo gefunden von dem ich oben gesprochen habe? Und ich hoffe, dass einige Unterschiede auffallen.

Da frage ich mich doch, wie es denn sein kann, dass Valordragon lange Zeit Platz 1 war, obwohl sein Char nicht gerade der stärkste war, er aber dennoch gut Punkte geholt hat, vor allem in 3v3. Zurzeit möchte ich auch auf den Platz 1 hinweisen, wer das ist weißt du denk ich mal. Also liegt es nicht daran, dass wars es net schaffen könnten, nur kommt mir im Moment so vor als wollten sie nicht wirklich. Naja, das sei aber ein anderes Thema.
Zum Punkt ewig brauchen für eine map... da verstehe ich dich voll und ganz. Nur möchte ich gerne wissen ob es denn deiner Meinung nach gerecht ist, dass er als einziger Char, wie schon beschrieben, Bossruns "gemütlich" machen kann-gibt ja mittlerweile Rekorde um ne Minute für Dks bei Momo...
Dass das Spiel auf dmg basiert ist mir durchaus bewusst, könnte man meiner Meinung nach auch wieder etwas schwieriger gestalten und somit auch die deff wieder etwas zentraler positionieren, aber als du Dk gewählt hast, entscheidest du dich doch bewusst dazu, etwas länger für ein Monster zu brauchen, ich meine, ist doch immer noch der Sinn bei einer Charakterunterscheidung... Also da verstehe ich das Problem wirklich nicht...
Wir waren "Speedfarmkönige", weil wir als dmgdealer bekannt waren, und deshalb Mobs schneller down gingen, aber doch genau das versprach ja auch die Beschreibung des Mages, oder irre ich mich?
Die Ungereimtheit, die du da nennst ist für mich immer noch Teil des ganzen Problems-wie schafft man es, die Chars wieder zu "spezialisieren", das Spiel aber dennoch für alle spielbar zu halten.
Würde es helfen, wenn, wie oben genannt, Ranger und Mages and Def. verlieren würden, gleichzeitig die Mobs mehr Schaden machen würden, um wieder Abhängigkeit von Dks zu schaffen, welcher somit nicht mehr so viel Schaden braucht?
Fällt dir eine mögliche Lösung ein, wo du das Problem des Universalcharakters ja auch erkannt hast?

Mfg Forminx

 

Aus was schließt Du, lieber Widharcal, dass ich die Modi nicht spielen kann? Ich muss eingestehen, dass die meisten Elefanten DKs doch auch zu besiegen sind, auch wenn sie in diesen Modis die Vorteile auf ihrer Seite haben. Aber es geht hier auch nicht um mich, denn 90% der Mages haben weder meinen DMG/Output noch meinen Runspeed. Und wenn die Erschöpfungsphase endlich abgeschafft wird, dann wird es noch einfacher. Ich behaupte mal, dass gut 50% der Kämpfe zugunsten des DKs in der Erschöpfunsphase entschieden werden. Und wann war der DK bitte im PvP benachteiligt? Vor Patch 89 eine Kampfmaschine mit 30% Heilung beim Rundumschlag, ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo man sie nur im Rudel im 3v3 angetroffen hat. Mehrere Mages, die in der TOP 10 Liste im 3v3 sind mit sehr guter Statistik, haben sich diese im low.lvl Bereich zugelegt und waren im 3v3 seit sie Level 45 sind nicht mehr gesehen. Die PvP Liste sagt gar nichts aus, wenn Du Chars vergleichen willst, dann schaue Dir besser die win/lose Quote an. Dann wirst Du ganz schnell was merken. Aber soviel zu nicht persönlich und sachlich, nicht?

 

Ich denke, dem Threadersteller gings gar nicht um direkte Charvergleiche. So wie ich den TE verstanden habe, spricht er sich nur für eine zunehmende Spezialisierung der Klassen aus, welche im Laufe des Spiels verloren ging.
Finde ich eine gute Idee, denn wenn Klassen sich spezialisieren, sind sie abhängig voneinander.
Das fördert das Gruppenspiel und sorgt dafür, dass alle Klassen gleichermaßen benötigt werden und Bedeutung haben.
Damit aber der Dk tank sein kann, der Waldi dmg dealer, der Mage crowd controller, muss das Aggro-System komplett verändert werden.
Zurzeit gibt es so viele 2hand Dks, weil sie als 1händer kaum die Aggro halten können. Um als 1händer die Aggro tatsächlich zu halten, erfordert dies Spielintelligenz und ein Verständnis des Aggroaufbaus seitens der gesamten Gruppe. Doch die meisten Fernkämpfer haben sich daran gewöhnt, ohne viel nachzudenken auf bspw. Mortis draufhauen zu können, während ihnen ein 2hand Dk die Aggro hält.
Ich denke, die wenigsten möchten auf so einen Luxus verzichten, auch wenn es dringend mal wieder angebracht wäre das Game spielerisch herausfordernd zu machen

 

Das Aggro-System halte ich für ein weniger großes Problem, da dies mit einer einfachen Erhöhung des Monsterdmgs behoben werden könnte, würden gleichzeitig die Def. Werte der "nicht-tank" Charaktere ein wenig reduziert werden. So käme es automatisch dazu, dass sich Spieler überlegen, ob sie dem Dk erlauben die Aggro für 2-3sec aufzubauen. Am Beispiel Mortis kann man die recht gut zeigen. Wenn der Dk die Aggro verliert, dann laufen die meisten weg, da sie sich in ihren Dmg-build befinden, solange ein richtiger Tank da ist, und versuchen während des Laufens in ihr Def-build zu wechseln. Wäre es jedoch für einen Mage/Ranger effektiv nicht möglich, solch ein Build zu haben, so würden sie schnell lernen in zukünftigen Runs einfach strategischer zu spielen. Mit -kein Def-build- meine ich natürlich nicht, dass es keine Kugel mehr geben soll, jedoch, dass reduzierte Def-werte eingeführt werden, die es dem "nicht-tank" Char einfach nicht erlaubt länger zu tanken.
Abgesehen von Bossruns würde es helfen, Spielern zum Überlegen zu verhelfen, wenn nicht immer alle Stuns funktionieren würden, sondern es in jeder Gruppe 1-2 Mobs gibt, die über die selbe Fähigkeit verfügen wie auch die Arena-Stun-Immunität. Trotz ausgeführten Stuns würden diese weiterlaufen (natürlich nicht übertrieben viele, alles in einem realistischen Rahmen und mit gewissen %uellen Wahrscheinlichkeiten) und Fernkämpfer attackieren, welche den Dk (welcher nun wichtiger wird-mit den derzeitigen Stunmöglichkeiten haut eine 5er Gruppe Mages alles nieder-Frostwind+Singu, alle 5 nacheinander) nicht die Aggro aufbauen lassen, oder zumindest bis dahin nur versuchen, ihn mit Stuns zu unterstützen.

+Spezialisierung wäre wieder vorhanden (grober Erläuterung in den Posts davor), Taktischere Spielweise, nicht einfach kloppen wie zur Zeit, Gruppenbau wieder anders (von der Möglichkeit solo in ne ZW zu gehen will ich gar nicht anfangen zu sprechen-finde ich sinnlos)
-wie bringt man sowas der breiten Menge, die sich mittlerweile an ihre guten Stats gewöhnt hat bei...

Mfg Forminx

 

Das ist doch wieder mal so ein Thema .

Na gut , Summus . Du schreibst hättest 3 Jahre Spielerfahrung ,ich kann dir sagen bin seit beta dabei.Das spiel gab schon früher die Möglichkeit alles alleine oder solo zu meistern. Ammon Quests die kamen erst später. Khalys und Herold warn die Bosse die mann meistern konnte und da gibt es sehr viele Videos wo dort auch die unterschiedlichsten Charaktere die Bosse gelegt haben zur seiner Zeit Dk´s und Magier , Waldi kam erst später dazu. Alles eine frage der resusen und Geld die mann reinsteckt , ich fahre kein Ferrari das gedrosselt ist und nicht das bringt was es eigentlich soll. Also was machen die Spieler? Die holen sich Ihre steine bauen sich auf gehen farmen machen sich sozusagen zu einem Ferrari das richtig abgehen soll und steht jedem zu und die Möglichkeit ist für jeden offen . Bigpoint bietet es an und wer daran profitieren möchte macht es ganz einfach. Wenn du in den 3 Jahren keinen Charakter hinbekommen hast das solo eine Zwischenwelt meistern kann dann solltest du mal lieber damit anfangen oder ganz aufhören. Das Spiel gibt die Möglichkeit her das mann es auch alleine Spielen kann also und wenn es dann Spieler wie ich mit der zeit hinbekommen haben das die jetzt alleine losziehen können um zu farmen dann macht mann das halt so.

Basis werte von dem du hier erzählst habe ich nach 4 Jahren nicht 4k dmg ist nur hinzubekommen mit sehr sehr viel glück und diese Spieler auf ganz DSO kann mann auf einer Hand abzählen .

Also komm wieder runter wenn du uns beispiele nennen willst und übertreibe bitte nicht. Ich weis schon was euch stört das sehr viele Dk´s los ziehen und alleine m2 farmen können , Mortis knacken usw. Diese Möglichkeit nennst du damage dealer und gleichzeitig tank , glaub mir 2hand Dk´s die überleben auf Messerschneide wenn der Mächtige Rundumschlag nicht währe gebe es keine 2h Dk´s. und sind gleichzeitig keine tanks. Der Cooldown von Drachenhaut ist 1 minute und gibt 8 sekunden die chance sich wieder aufzuheilen , um diese 1 minute na gut sagen wir 45 sekunden muss der Dk´s erstmal überleben das mit 2hand. Wenn das der sinn ist , was du oben alles über den Dk schreibst so müsste der Mächtige Rundumschlag und die 40% Bonus für das tragen von 2hand waffen komplett wegfallen.

Soll ich dir meine Persönliche Meinung dazu sagen , es gebe keinen Drachenkrieger mehr.

Dann würdet Ihr noch schlimmer da stehen wie jetzt . Überleg mal das du Mortis oder Dessi tanken müsstest weil du keine tanks mehr findest.

 

Ich denke man muss zunächst die grundsätzliche Entscheidung treffen, ob PvE (im Endgame) auch solo zu machen sein soll oder nur mit Gruppe.

Möchte man den Spielern die Möglichkeit geben auch alleine PvE zu bewältigen, so muss ja logischerweise auch jeder eine gewisse Defensive aufweisen und die Verwischung der einzelnen Charkterklassen zu einem Einheitsbrei ist die Konsequenz, wie sie in letzter Zeit durch ähnliche Werte für Uniques und Verzauberungen aller Klassen, sowie den Steinchen bereits erfolgt ist.

Würde man jedoch Anreize schaffen, die das Gruppenspiel effizienter machen als solo rumzulaufen, sodass man nur noch in Gruppe PvE macht, könnte eine Spezialisierung der einzelnen Klassen zu ihren ursprünglichen Aufgaben wieder erfolgen.

Anreize könnten sein:
-keine Abhängigkeit der HP von der Anzahl der Personen auf der map
-jede Klasse bekommt zwei Verzauberungsarten, bei denen die werte höher sein können als bei den anderen klassen und zwei Verzauberungsarten, die niedrigere Werte haben, sodass dks dmg runter geht und auf dmg von anderen angewiesen ist, deren Defensive jedoch sehr gering ausfällt, wodurch diese wiederrum auf dk angewiesen sind
-mobs werden stärker gemacht (sodass dk auf starke Verteidigungswerte und den cc von anderen spielern angewiesen ist) bzw Einführung verschiedener Schwierigkeitsgrade, damit auch neue 45er nicht überfordert werden

Für PvP:
Abschaffung von Ruhmpunkten abhängig vom verursachten Schaden
Stattdessen feste Punkte für Sieg /Niederlage * ELO-Wert des Spielers (den gibt es ja bereits irgendwo zur Teamzusammenstellungs-Berechnung)
Rechenbeispiel: Sieg 5 vs 5 gibt 5 Punkte, ELO-Wert Spieler A: 200 ,B:150
A: 5*200=1000 Ruhmpunkte
B: 5*150=750 Ruhmpunkte

Abschließend muss ich jedoch anmerken, dass das Abschaffen von der Möglichkeit auch solo spielen zu können, sicher einige Spieler verschreckt, da nicht jeder mit anderen Spielern ununterbrochen agieren möchte, sondern auch mal alleine kämpfen möchte.

 

Hallo @-Summus-,

die Einteilung in Tank, DMG-Dealer und Crowd-Controller ist ja nicht gottgegeben. DSO unterscheidet sich in vielen Dingen von anderen MMORPG, warum nicht auch hier? Und das Argument, ich habe mich ja für einen DK entschieden und müsse nun mit den Einschränkungen der Tank-Klasse leben, ist etwas einfach. Als ich mit diesem Spiel angefangen habe, konnte noch niemand die tatsächlichen Vor- und Nachteile der beiden (damals gab es nämlich nur zwei) Klassen absehen. Es ist aber nicht nur deshalb ein Scheinargument, ich könnte ebenso sagen: Warum hast du dir einen Magier ausgesucht, wenn dir die jetztige Situation nicht gefällt? Jetzt musst du damit leben. Merkst du was?

Das einzelne Chars Bossruns "gemütlich" machen können, mag sein. Ich kann es nicht und ich bin überzeugt davon, dass Magier wie Viki deutlich schneller sind als ich. Du machst wie die meisten in diesem Forum den Fehler, zu unterstellen, dass einige wenige OP-Spieler einer Klasse maßgeblich für den Rest derselben sind. Sie sind es nicht.

Zu deinem Mortis Beispiel: Ich habe Mortis schon getankt, als das noch richtig schwer für DK war. Was Du da schreibst, ist schlicht falsch. In Random-Gruppen war es die Regel, dass Fernkämpfer, besoffen vom eigenen hohen Schaden und unabhängig davon, was vorher abgesprochen war, auf Mortis geschossen und so die Aggro abgezogen haben. Als DK durftest du dann rennen und hoffen ihn wieder einzufangen, während die Mages und Waldis wie kopflose Hühner durch die map gewuselt sind und weiter auf ihn geschossen haben, das war es dann, mit der Aggro. Oft ging der Run allein aus diesem Grund verloren. Von Lerneffekt war da nichts zu sehen. Mir will auch nicht einleuchten, warum sich das durch eine Erhöhung des Schadens der Bossmonster ändern sollte.

Wenn man trotzdem zu dem System mit Tank, DD und CC zurückkommen möchte, wäre m. E. eine Erhöhung der Dropprate für die langsame Tankklasse die richtige Antwort. Im PvP stünden sich hoher Schaden bei geringen RW (Magier) und geringer Schaden bei hohem RW (DK) gegenüber, das wäre also ausgeglichen. Im PvE könnte der Magier solo schneller farmen, beim Tank würde die geringere Geschwindigkeit durch mehr Loot kompensiert (bei Gruppen gleichen Loot für alle). Wie die anderen Klassen da eingepasst werden könnten, weiß ich allerdings auch nicht, aber das sollte grundsätzlich möglich sein.

Und hallo @Viki,

ich schrieb nicht, dass du sie nicht spielen kannst, sondern dass du sie nicht gut spielen kannst und zwar in der Annahme, dass du dort, ähnlich wie ich in bestimmten PvP-Modi, Probleme hast. Das bezog sich auf deine vorherige Aussage zu diesen Modi. Es freut mich für dich, wenn das nicht so ist. Allerdings weiß ich dann auch nicht mehr so richtig, was du dann überhaupt möchtest. Zielscheiben? Und richtig, es geht nicht um dich als OP-Mage, es geht aber auch nicht um die OP-DK, die sind nämlich ebensowenig repräsentativ für ihre Klasse wie du für deine. Bei den "Kampfmaschinen" blendest du geflissentlich aus, dass sich das, wenn überhaupt, auch nur auf einzelne Modi bezog und nach Patch 89 für lange Zeit erledigt war. Ob irgendwelche Magier in irgendwelchen PvP Modi unterrepräsentiert sind, ist mir ehrlich gesagt gleichgültig. Du bist lange genug dabei, um zu wissen, dass jeder Modus bestimmte Klassen bevorteilt oder eben auch benachteiligt. Wenn Du die Magier in allen Modi vorn sehen möchtest, scheine ich dich bisher falsch eingeschätzt zu haben, ich dachte immer, dir ginge es um eine ernsthafte Diskussion über das Balancing und nicht nur ums DK-Haten. Noch kurz zur Win-Lose Quote: Ich habe früher gern 5 vs. 5 gespielt. Da konnte ich dann zwar im Gewinnerteam sein und manchmal sogar dreimal die Flagge geholt haben, der Magier auf der Verliererseite, der aus sicherer Entfernung mit hohem Schaden alles weggeschossen hat, was sich bewegte, hatte trotzdem mehr Punkte als ich. Aber der hat natürlich verloren, schlecht für die Quote.

Ich bin diese fruchtlose Diskussion müde. Irgendwann wird BP den DK erneut nerven, nicht zuletzt aufgrund deiner Bemühungen - da kannst du dann stolz sein.

Grüße und so

widharcal

 

Es gibt doch glücklicherweise immer wieder solche Themen

Ich weiß nicht, ob die zeitliche Einteilung in meinem Kopf wirklich nicht mehr funktioniert, aber die Phase, mit nur Mage und Dk habe auch ich im Spiel erlebt, aber dass das nun schon 4 Jahre sind irritiert mich doch War zwar net von der ersten Sekunde an dabei, aber doch recht früh.
Es stimmt, dass damals schon Bosse alleine gekillt wurden, jedoch von beiden Seiten mit allem, was ihnen im Spiel zur Verfügung stand, inklusive Segen. Nur ist eben heute eine Klasse in der Lage solche Sachen ohne Buffs, welche andere immer noch nötig haben zu erledigen. Ich denke, dass meine Aussage über den 4k dk doch selbstverständlich ein Extrembeispiel war, und ich stark davon ausgehe, dass es einen solchen nicht öfters in DSO gibt, aber es rennen ja jede Menge Dks mit 2hand rum, einfach weil es ihre Klasse erlaubt. Im Vergleich: Ich sehe seltener einen 2h Mage Momo tanken. Aber lassen wir den Streit um Top-Char zunächst beseite.
Die Behauptung, ich könne keine ZW alleine durchstreifen finde ich doch sehr gewagt, investiere ich zwar kein Geld in das Spiel, stundenlanges Farmen hat mich aber doch an einen Punkt gebracht, wo ich alles alleine machen kann, auch Dessi tanken ist mit ein paar Tränken nicht mehr das Problem. Aber genau das stört mich auch an mir selbst, warum soll ich als Mage dazu denn fähig sein?
Dass der gute Dk alles verlieren soll, habe ich so explizit nie behauptet, aber dass man sich mit 1mal Rundumschlag vollheilt, ist meiner Meinung nach immer noch nicht gerechtfertigt, besitzt man doch 3 andere Healmöglichkeiten...
Drachenkrieger wären wieder Pflicht im Spiel, man würde sie brauchen, wenn Mages und Ranger einen Großteil ihres Def. verlieren würden, nur kommt mir vor überliest man den Teil gerne, im Angesicht, dass der Dk dmg verliert.
Den Vorschlag der gerechten Loot-verteilung finde ich sehr gut, und auch die von Standers genannten Änderungs-Verbesserungsvörschlage gefallen mir gut, und könnten sich ohne größere Probleme umsetzten lassen.
Dass der Lerneffekt nicht gegeben ist, glaube ich nicht, denn wenn ein Spieler 5mal pro Run stirbt, dann wird er ja wohl verstehen, dass er iwas falsch macht oder? Schließlich hat man ja durch das ganze Spiel gelernt, wo es klüger ist, stehen zu bleiben, und wo man besser 1-2 Runden laufen sollte, war bei mir zumindest so.
Dass du, widharcal, vielleicht nicht so schnell bist wie Viki mag sein, aber vergleiche dich doch bitte nicht mit ihr, sondern mit einem Mage deiner "Kategorie". Viki ist bei ähnlichem Einsatz von Geld und Buffs wie ein Dk, sicherlich langsamer, könnte sogar sein, dass sie aufgrund der geringeren Heal-möglichkeit stirbt, und ich denke da stimmst du mir zu, oder?

Abschließend: Dass DSO nicht so wie andere Spiele ist, freut mich, da es doch langweilig wäre immer das Gleiche zu spielen, aber einige Grundprinzipien eines MMORPGs (nämlich eine bestimmte Rollenzuteilung) sollte meiner Meinung nach doch gegeben sein, oder wie seht ihr das? Genau letzteres hat mich dazu animiert, dieses Thema hier im Forum zur Sprache zu bringen. Findet ihr alle tatsächlich, dass es so wie es ist, gut ist? Im Hinblick auf Charaktere... wie oft habt ihr in Letzer Zeit gehört, dass in q3 bei 4 Mages unbedingt ein Dk gebraucht wird, da die Map sonst nicht spielbar ist-ich, für Rollenspielverhältnisse- leider gar nicht mehr...
DSO weist im Bereich Solo-game in der Tat sehr viele Möglichkeiten, um nicht zu sagen, alle Möglichkeiten, die man in Gruppe auch hat, auf. Finde dies persönlich aber für einen online-multiplayer nicht sehr sinnvoll, da hat man von einem Vollpreistitel für den Offline-mode doch mehr am Ende... Char-Stats kann dort ja immerhin am Ende auch online vergleichen...
Wie gesagt, nur meine persönliche Meinung

Mfg Forminx

 

Ich finde, dass spätestens mit lvl 50 für den Tank ein Skill zur Aggro-Kontrolle implementiert gehört. BP wird da nicht drum herum kommen, wenn der 1Hand DK überhaupt eine Zukunft in diesem Game haben soll. Schwierigere Monster, wo auch Taktik gefragt ist, wäre ein guter Ansatz, jedoch sollte sich das nur auf die High-End Bosse und 1-2 Highend Maps beziehen, denn das meiste sollte auch im Solo-Modus spielbar sein. Wie schon richtig angemerkt, würde es sehr viele Spieler abschrecken, müsste man jetzt jedesmal eine Gruppe suchen. Im Prinzip wäre mehr Lot für den DK nicht schlecht von der Idee her, jedoch sehr schwer umsetzbar? Was wäre gerecht? Soll sich das nur auf Ander/Gold Beziehen oder auch auf eine erhöhte Dropchance bei den Uniques? Ich würde grundsätzlich den Verbrauch der Essenzen beim 1Hand DK senken, damit wäre ihm geholfen. Fand diesen im Verhältnis zu anderen Klassen immer zu hoch und habe das auch mehrmals schon geschrieben.

Und ich bin keine DK-Haterin, zugegeben der Eindruck ensteht manchmal . Was mich am DK stört hat zum großen Teil mit der Erschöpfungsphase zu tun und bezieht sich somit aufs PvP. Sehr viele Dks geben mir da auch recht, ob Du es nun glauben magst oder nicht.

Was Deinen letzten Satz betrifft, dazu kann ich nur sagen: Es ist für BP von geringer bis nicht vorhandener Relevanz was Du oder ich hier schreiben . Eine Klasse wird sicher deswegen nicht geschwächt, der einzige Grund wäre, sie ist für BP nicht rentabel genug. Du müsstest, Deinen Ausführungen zufolge, auch lange genug dabei sein, um das zu wissen .

 

Ich glaube es, siehe meinen Beitrag oben:

Grüße und so

widharcal

 

Liebe Helden von Dracania,

da hier schon seit mehr als 14 Tagen keiner mehr gepostet hat, schließen wir das Thema und verschieben es, wie in den Archivierungsregeln vorgesehen, in das entsprechende Archiv (Archiv Rest).