Vor- und Nachteile des 2 Hand Dk gegenüber anderen Klassen

Dieses Thema im Forum 'Archiv Rest' wurde von v_a_s gestartet, 18 Dezember 2014.

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  1. dittrisch

    dittrisch Forenhalbgott

    aha, so sehen also dann deine argumente aus. heute so, morgen so, wie es eben gerade passt.
    na was denn nun, so sieht also deine "beweisführung" über meine "unsachlichkeit" aus:
    erst "eine unsachliche ebene", dann doch nur ein "leicht angehärteter ton", den du aber eigentlich gar nicht richtig beurteilen kannst?!?
    wen interessiert hier wem du eher traust und welche art der argumentation soll diese aussage überhaupt darstellen?
    ohne worte...
    das ist nicht dreist, sondern fakt. er hat nun mal diese selbst beschriebenen probleme mit dem 2hand-gameplay und ja, das ist natürlich sein problem und hat nichts damit zu tun, ob der dk op ist oder nicht bzw. welche vor- und nachteile diese klasse gegenüber anderen klassen hat.
    und du bist also die instanz die meint mir vorschreiben zu müssen, auf welcher plattform ich welche art von debatten mit wem auszutragen habe, oder zumindest wo du dies gerne sähest?!
    na welch glück, dass inhalt, sinn und argumentation deiner beiträge über jeden zweifel erhaben sind.
    stark!

    ach ja, bevor ich es vergesse:
    der 2hand-dk ist op​
     
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  2. ULTRAPEINLICH

    ULTRAPEINLICH Forenfreak

    Fremdschämen



    Für BvB versteht sich :)
     
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  3. emmjott

    emmjott Ausnahmetalent


    Genau das denke ich auch seit so einigen Seiten hier...:confused:
     
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  4. Chaas

    Chaas Forenaufseher

    Das ist Deine seltsam verallgemeindernde Zusammenfassung aus einem langen Post, in dem ich langatmig erklärt habe, warum ich, auf Grund der Abhängigkeit vom Wutschlag, einen Skill mehr in der Leiste bräuchte (für den heilenden, mächtigen Rundumschlag), den diese nun mal nicht liefert. Die Abgewöhnung des Wutschlags, der bei mir auch das Laufen steuert, da auf der linken Maustaste liegend, wäre für jeden eine starke Herausforderung und ich hatte mich damals dafür entschieden bei der Spielweise zu bleiben, die mir mehr liegt.
    Da ich den 2h ohnehin eher als hölzern empfinde auf Grund des lahmen Waffenspeed und des damit verbundenen langsamen Wutaufbaus, plus dem Umstand, daß man Wut auch noch für Heilung verschwenden muß.

    Noch mal die Frage, warum ist man gezwungen eine Skillung zu spielen, die man nicht mag?
    Weil der Unterschied zwischen den Waffengattungen zu groß ist.
    Der 2h kann alles besser, also tanken und dmg machen.
    Somit muß ich jetzt endlos diskutieren für khb runs und sonstige Gruppenteilnahmen, vor allem ist es mittlerweile so, daß sich z.B. bei Mortis, DD's vollkommen arglos verhalten was die Aggro angeht, weil sie das so gewohnt sind, daß der 2h alles für sie regelt.


    hier nochmal Dein Zitat:

    ... und die Frage an die Anderen, nach was klingt das für Euch?
     
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  5. dittrisch

    dittrisch Forenhalbgott

    es geht doch hier nicht darum, welcher art deine probleme beim wechseln auf 2hand-gameplay genau sind. das was du da schreibst leuchtet für sich gesehen durchaus ein. es geht aber ganz schlicht und ergreifend um die tatsache, dass der großteil der 2hand-dk`s oder 1hand-2hand-wechsler diese problematik in dieser art nie hatte oder, falls doch, sie in den griff bekommen hat.
    da sich hier im forum noch niemand sonst über diesen sachverhalt in ähnlicher weise geäußert hat, ich selbst auch zwischen 1hand und 2hand wechsle und das problem so nicht kenne, meine ich schon sagen zu können, dass dies hauptsächlich dein problem ist.
    entschuldige meine diesbezüglich provokante art der fragestellung, im kern sehe ich den sachverhalt aber durchaus so wie eben beschrieben.
     
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  6. Keulenschwinger

    Keulenschwinger Forenexperte

    da muss ich dir vollkommen recht geben chaas sämtliche mitspieler in mortisruns aalen sich auf das können der 2h dks und ganz freche kommen vorher mit der frage welche essenzen denn man used damit sie garkeine aggro bekommen könnten usen die dann sicherhaltshalber grün oder nutzen keinen spezialschuss,was mich als 2hd dazu immer wieder bringt meine essenzen dann auch für mich zu behalten und soloruns zu machen denn
    1. man muss net ständig erklären
    2. man bekommt keine anfälle weil spieler über die gesamte killzeit in ner ecke liegen u abwarten
    3. die andren nur die guten items abgreifen fürs nichtstun
    4. nimmst du keinen mit spamt dich auch keiner tagelang zu ;)
    in diesem sinne würd ich sagen sollten sich die lieben mitspieler mal ihr verhalten durch den kopf gehen lassen und evtl auch mal zu schätzen wissen was der dk da für sie macht.
     
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  7. ShoXyLade

    ShoXyLade Foren-Graf

    Hallo. Ich muss meine Aussagen der 2h DKs bezgl. der 2h DKs ein wenig relativieren, so objektiv darf man ja sein. Natürlich wird das nicht jeder so sehen, da mein eq wohl ein bisschen besser ist als der Durchschnitt, aber es geht hier ja oft und vielen nur um den Highendbereich.

    Mortis:
    Hier sehe ich nach wie vor den 2h DK stark im Vorteil - zwar schaffe ich Mortis mit Buch im DMG eq solo in unter 3 Minuten, jedoch nicht ohne Gebrauch von massivem Einsatz von Tränken. Hier wird auf grund der Gegebenheiten der Magier nie aufholen können.

    M2 Speedfarmen: Zwar war ich nie langsam dabei gewesen, jedoch habe ich mir aus Spaß den 3k Goldstab gegönnt, da dieser ein außerordentlich hohen Burstdmg ausweist. Ich habe ihn bei Solobossruns getestet ubd ausgerechnet, dass ich bei Bossruns mit diesem genauso schnell bin wie mit Buch/Rute.
    Aber da es bei M2 Rittern ja nur auf schnellen Burstdmg ankommt muss ich sagen dass dieser Stab unglaublich ist.
    Ich denke sogar, dass ich M2 schneller als 2h DKs farmen kann im Runspeed RQ, zumindest aber gleichschnell.
    Was den einfachen Grund hat: Mit Singu und nem bissel crit luck liegt ein Ritter i.d.R. nach 2-3 Blitzen. Das soll ein DK mal nachmachen.

    Insgesamt gesehen denke ich also, wenn man diese Kombination fährt, dass der Magier auch sehr effektiv farmen kann.

    Grüße
     
  8. Eisenfaust

    Eisenfaust Boardveteran

    jap...
     
  9. Glaskanönchen

    Glaskanönchen Forenkommissar

    Hier muss man aber wieder deutlich sagen:

    genau: nur n bisschen :p

    Mortis: natürlich hat der 2h dk dort einen großen vorteil WENN der mächtige rundumschlag heilung auslöst. ist leider oft genug nicht der fall...
    ansonsten kann ich noch sagen das ich mortis nicht mal annähernd so oft tanken würde, wenn es mittlerweile für 2h dk nicht verhältnissmäßig günstig wäre...
    auserdem tanke ich nach wie vor mit lila, angeblich kann das der ein oder andere 1h-dk mit blau :p

    jetzt noch ein bischen jammern...
    mein ranger ist, was m2 solo, only knights angeht leider ein hoffnungsloser fall...
    die ranger sind halt doch up... :p
     
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  10. Chaas

    Chaas Forenaufseher

    Ja, kann das mit blau, bzw. konnte das.
    Erstens hats doppelt so lange gedauert und zweitens ist der dmg z.B. durch den von shoxy erwähnten 2h Blitzstab dermaßen gestiegen, daß ich den langsam mit lila kaum noch halten kann.

    Keiner der anderen Klassen ist bereit für Dich auf 1h, oder auf niedrigere dmg skills umzusteigen, warum sollten sie auch, kann das verstehen.
    Die meisten scheinen noch nicht mal zu wissen, wie das mit der Aggro funktioniert :).

    Ich hab keine Lust mehr hier weiter der Einzige zu sein, der Protest führt.
    Wenn es wirklich keinen anderen interessiert, dann muß ich mir wohl einen anderen Weg suchen.
    Warten wir Lvl 50 ab, vielleicht werd ich ja doch noch Mage, oder sowas.
     
    T-T1006 gefällt dies.
  11. Glaskanönchen

    Glaskanönchen Forenkommissar

    das ist dann eher nen kommunikationsproblem, mein sup hat auch nen netten dmg...
    mein dmg ist für 2h vergleichsweise niedrig....
    ja und? dann muss man sich eben absprechen.
    die variante alle drauf mag ich eh nicht! und der sup muss ja keine essenzen verwenden, keinen blitzschlag, präzi etc.
    auserdem muss er ja nicht so schnell angreifen wie er eigentlich könnte ;)
    man muss sich nur absprechen ;)
    und als ich mit essenzen und schaden, zugunsten von mehr def runtergegangen bin, hat sich auch niemand meiner mitspieler beschwert ;)
    n tipp: wenn du den leuten nicht gut genug bist, lauf nicht mit ihnen...
    deine gilde scheint ja seit kurzem nur noch mit 1h dks laufen zu wollen, also solltest du da auch keine probleme haben.
    gibt auch noch so den ein oder anderen dd dem es sch***egal ist ob der tank ne "latte" trägt oder mit schild tankt ;)
    extra groß;) da ja in deinen augen jeder dd über 1h-dks meckert ;)
     
  12. T-T1006

    T-T1006 Allwissendes Orakel

    1. Bisher haben sich hier aus DWI nur 3 gemeldet - also etwa ein 14tel von uns allen.
    2. Man hat halt nicht immer alle um sich, die auch mit 1h DK farmen gehen.
    3. Der Grund ist ganz einfach: Wir wissen aus erster Hand, dass auch 1h DK gut sein können. Solang ich den DK noch nicht kenne, farme ich auch lieber mit einem 2h DK, da es eben meistens schneller geht, aber wenn ich weiß, dass ein 1h DK stark ist, dann habe ich 0 Probleme damit - die auch sonst nicht sehr groß sind.
    4. Also ich meckere eher über die 2h DK ... :D
     
  13. Chaas

    Chaas Forenaufseher

    Lasst mal gut sein hier.
    Warten wir ab was die Zukunft bringt.
     
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  14. ULTRAPEINLICH

    ULTRAPEINLICH Forenfreak

    Ich will dann für lvl 50 bitte einen dermaßen OP-Langbogen, dass ich ihn mit den Füßen spannen muss und ganze Speere damit verschieße.
    OP Rangers an die Macht.
     
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  15. T-T1006

    T-T1006 Allwissendes Orakel

    Seid ihr doch schon ... :D
     
  16. Shadow3009

    Shadow3009 Foren-Grünschnabel

    Ein Nachteil ist z.B. im duell gegen einen magier der einen hohen attackspeed hat und noch einen gewissen schaden und der spamt mich mit feuerbällen zu dann heißt es gute nacht.....vorteile sind im pve sowieso im pvp einmal ein guter krit und der gegner liegt
     
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  17. T-T1006

    T-T1006 Allwissendes Orakel

    Im Prinzip der der 2h DK so betrachtet eine ganz normale GK. Er geht schnell down aber macht auch alle anderen schnell down.
     
  18. Chaas

    Chaas Forenaufseher

    Mir geht da gerade eine vollkommen unschuldige Frage durch den Kopf.

    Ist es möglich, gibt es einen build für den 1h Dk, so daß er:

    a) ähnlich gut tanken kann (Mortis/khb)
    b) ähnlich effektiv farmen kann (m2 solo Ritter)

    Wenn ja, zeigt mir das bitte, weil ich habe keine Ideen mehr und vieles ausgerechnet.
    Bitte vergesst krasse money-builkds, ala alles auf holy.
    Nehmen wir die Ebene "perfekt" und sagen wir glyphenmäßig alles um die 47 - 48.

    Gestern hatte ich eine sehr interessanten khb Run mit "Revenge".
    Der ist 2h Dk und ich glaube er ballert ordentlich Schaden raus.

    Wenn er sich auch nur ein kleines bißchen weiter weg stellt (ich habe das kaum erkennen können, dachte schön er wäre ein noob!(sry)), so auf wütender Schwung Reichweite (einfach zu machen mit Schwung auf linker Maustaste), dann kann der raushauen was er will, die Aggro bleibt bei mir.
    Ich bekomme die Hucke voll, aber ich kann das ja auch ab, er dagegen kann auf full-dmg gehen.
    Wenn ich das richtig beobachtet habe, baut er dann mit Wutschlag und Fanatismus schnell Wut auf, so daß er ohne getroffen zu werden genug davon zur Verfügung hat.
    Wenn ich das ebenfalls richtig beobachtet habe, brauchte er weder den mächtigen Rundumschlag (mehr Wut für ZdD), noch das heilende Drachenschild (sondern Banner ohne Wut).

    Respekt für diesen Einfall!!

    Das wäre doch die Lösung für Lvl 50 einfach einen Aggroskill für den 1h, der 2h geht auf full-dmg.

    So könnte ich mir das vorstellen.
    Wer weiß vlt realisieren sie das über einen Begleiter.....
     
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  19. Shichisei

    Shichisei Freiherr des Forums

    Ähnliches habe ich auch schon beobachtet, allerdings liegt das meiner Erfahrung nach an den Bossen, bei Mortis beispielsweise funktioniert dies nicht.
    Bei den lvl 40 Bossen ist es tatsächlich des öfteren so, dass der Spieler mit dem GERINGSTEN Schaden regelmäßig die Aggro zieht.
    Woran das liegt ...... keine Ahnung.
     
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  20. Barrettbarrage

    Barrettbarrage Lebende Forenlegende

    Das Gleiche habe ich mir beim Unbezwingbaren Event sehr oft gedacht, als mein Zwerg plötzlich Herold tanken musste :confused:


    Glaube nicht, dass du Char wechseln wirst/willst :) Meintest ja, du tust dir das nicht alles nochmal von vorne an, was auch verständlich ist. Würde dir davon abraten nen Bugmage zu spielen. Denn bei ihm funktioniert fast nichts, skilltechnisch gesehen.

    Warum tauscht du, als OP Schild-DK, nicht einfach Drachenhaut und legst dir stattdessen z.b. Rundumschlag hin?

    Und ich lege dir nochmal ans Herz, deinen Hass gegen die 2hand DK's zu überdenken. Denn sie können nichts dafür, dass die "Schilde" sowas von unbrauchbar gewurden sind mit diesen unnützigen LP u Krit Verzauberungen darauf.
    Wie ich dir vorhin schon gesagt habe, würde ich gern mit Schild spielen. Jedoch habe ich seit ich den DK spiele, nie ein Schild mit 4x Block Werten gesichtet. Folglich blieb mir erst gar nicht die Wahl, zwischen Schild und 2hand Waffe.

    Gib mir ein Schild (nicht den Wolfsschwimmreifen) und ich spiel 1hand. Dies ist auch einer der Hauptgründe, warum ich 6v6 und nicht 1v1 spiele. (Der 2. Grund ist, dass ich keine Laufschuhe finde)
     
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