Support-Zitation

nicht böse sein, cosopt, aber ich denke genau das ist das problem momentan bei dso.
(das ist jetzt kein doppelpost sondern meine meinung über diese forenregel des zitierens - also bitte nicht gleich nochmal keulen)

man meldet etwas, kriegt keinen feedback (wie fabiman) oder nur ein sinngemäßes "na und, was sollen wir da machen?", und möchte darauf hin im forum seinen unmut darüber bekannt geben (eh schon verfremdet, damit kein supportmitarbeiter namentlich genannt ist).

und was passiert - es wird zensuriert (ja, ich hab das in dem fall mit den zitieren zwar gelesen gehabt aber iwie anders verstanden, sorry - dachte namensentfernung reicht) - genau das erzeugt den unmut der spieler.

sg,
justl

 

Hallo Justl123,


Vorab: ein Doppelposting war es jetzt ohnehin nicht, da Fabiman noch vorher gepostet hat.

Und die Veröffentlichung von Support-Mails ist allgemein nicht erlaubt (also die Nennung der Namen sowieso nicht ), da oftmals der Kontext fehlt bzw. manche Antworten sehr individualisiert zu betrachten sind und dann später hier (schon öfters) zu Missverständnissen geführt haben.

Natürlich ist es für uns nachvollziehbar, dass manche Antworten vom Support nicht unbedingt so ausfallen, wie ihr es gerne gelesen hättet. Wir sind schließlich auch User. Gewisse Problematiken brauchen aber manchmal auch erst etwas Zeit, ehe eine Antwort kommen kann. Daran können wir als Moderatoren leider nichts ändern. ... Eure Meinung darüber könnt ihr auch gerne jederzeit im Forum hinterlassen. Selbstverständlich sollte diese dann auch regelkonform sein, denn eine massive Verwendung von Kraftausdrücken (- damit warst Du nun nicht gemeint, keine Sorge -) ist hier für niemanden hilfreich.


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Moin Cosopt,

der kleine Unterschied ist nur das es dieses Thema schon etwas länger gibt.
Kannst Du nicht nachvollziehen das sich die Spielerschaft da ein bisschen verschauckelt fühlt?

 

jetzt sach mir mal wo der unterschid ligt ob ich das orginal hir reinschreib oder ob ich es mit meinnen worten wieder gebe
und wieviel worte müssen dann von mir selber sein und wieviel darf ich vom orginal über nehmen?

 

Ich habe auf Rückmeldung zu einr MultiAccMeldung geschlagene 3 Wochen und 3 Tage gewartet, trotz mehrmaligem Nachfragen ( die allesamt ebenfalls gekonnt ignoriert wurden ) um dann mit einer Standardantwort à la "Wir prüfen das[...]habe Verständnis das wir dich über etwaige Maßnahmen aber nicht informieren drüfen[...] abgespeist zu werden.
Standardgefasel um die Leute abzuwimmeln, mehr ist es nicht und mehr ist auch nicht zu erwarten zu solchen Themen leider...weil BP einfach ohnmächtig an der Einhaltung selbst gesteckter Regeln/Zielen scheitert.

M(f)G Dyl

 

Hallo frogg1952,


Da ich selbst ebenfalls ein Spieler bin, kann ich das natürlich nachvollziehen. ... Trotzdem hilft es nichts, wenn sich mit Kraftausdrücken dann Luft verschaffen würde. Der Support arbeitet so gut wie ihm möglich. Wenn Überprüfungen Zeit in Anspruch nehmen (- schließlich möchte man am Ende keinen Unschuldigen bestrafen -), dann lässt sich das nunmal nicht vermeiden. (Oder würdet ihr ohne Ermittlungen gleich von der Polizei einfach so festgenommen werden? Ich denke eher nicht. ) ... Dass die entsprechenden Maßnahmen dann auch Sache des Supports bzw. BPs sind und dementsprechend nicht an Dritte via Ticket weitergetratscht werden, sollte auch für jeden nachvollziehbar sein.


@paul21061969:

Der Unterschied ist gravierend, wie auch simpel. ... Wenn Du das Original hier reinstellst, wird der darin enthaltende Inhalt als eine universelle Ansage gesehen. Problematisch hierbei ist nun, dass oftmals der Kontext dazu ein teilweise bzw. völlig anderer ist und dementsprechend eine Verzerrung der eigentlichen Aussage stattfindet, z.B. Du fragst den Support nach dem Droport von "Prädator". Er wird Dir korrekterweise "Mortis" bzw. "Khalys" antworten. Kommst Du nun aber in einem Forenthread, wo bspw. die Frage nach den Unique-Drops bei Mortis und Khalys gestellt wird, mit der Antwort vom Support einher, könnte jemand am Ende denken, dass die Mortis-Maske auch bei Khalys dropt. ... Das mag sich für Dich nun abstrus anhören, aber die Vergangenheit hat uns gelehrt, dass es solche Missverständnisse infolge des Veröffentlichens von Support-Mails tatsächlich entstehen. (Leider auch bei sehr wichtigen Themen.) ... In solchen Fällen kommt es dann auch immer wieder zu Tickets an den Support, wieso/weshalb/warum dies und jenes nicht stimmt, obwohl es irgendein User mal (zusammenhangslos) aus einer Support-Mail gefischt haben will. (Diese User kommen dann wieder ins Forum zurück, meckern hier über den Support und wir müssen ihnen erstmal erklären, dass sie - also der User dann - auf dem Holzweg waren und ggf. eine Antwort falsch verstanden haben. )
Es ist Dir natürlich freigestellt, die Antworten sinngemäß weiterzugeben, denn damit obliegt es Deinem Verständnis, ob die Antwort hier entsprechend passend oder irreführend war. Der eigentliche Support hat damit dann nichts zu tun.

Deine letzte Frage ist doch wohl nicht wirklich ernst gemeint, oder?


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

also wenn ich ne mail vom support mit meinnen worten wieder gebe dann hatt es den selben sinn wie das original
desweiteren kann es genau dann auch zu misverständen komm wenn ich nen inhalt vom support mit meinnen worten sinnmäsig falsch wieder gebe is also gehopst wie gesprungen
und ja die letzte frage wahr ernst gemeint will nur damit wissen ob ich ne komplet mail mit meinen worten wieder geben muss oder ob es reicht 50% der mail mit meinnen worten wieder zu geben

bei dein beispiel würd ich ja dann schreiben " support schrieb bei mortis und khaly " das were ja jetzt komplet das selbe als wenn ich denn orginal text vom suport genom hätte ich bezih mich ja auf die mail vom support nur mit meinen worten dann aber inhaltlich ises gleich

 

Hm. Klingt mir alles ein bisschen nach "um den heißen Brei herum", aber gibt es denn eine klare Grundlage woraus es hervorgeht, dass es Verboten ist? Weiß da nämlich nicht genau bescheid - wenn JA, dann erübrigen sich ja auch sämtliche Diskussionen.

Wenn nein verstehe ich deine Begründung nicht, obwohl lt. deiner Aussage der Unterschied zu seinen eigenen Worten und dem Originalzitat so "gravierend" sei(Und doch simpel, fühle mich gerade ein wenig dumm ).

Wo verzerrt es bzw. wo entstehen Missverständnisse, wenn man die Originalfrage des Spielers und die Originalantwort des Supports zitiert? Daraus ergibt sich klar und deutlich der Kontext wie er entstanden ist und geklärt wurde.

Im Gegenteil entstehen meiner Ansicht nach eher Missverständnisse wenn User es mit den "eigenen" Worten zusammenfassen, da der User entweder bei der Fragestellung oder Antwort flunkern kann. (Klar kann man ein Originalzitat auch faken - aber es geschieht seltener - ähnlich wie bei stats Fullscreen und Zusammenschnitt).

Oder ist der Unterschied doch anders und gravierend, dass ihr an der Qualität des eigenen Supports zweifelt?

Grüße

 

Mir scheint, ihr kennt eure eigenen Forenregeln nicht genau:

Das heißt, selbst eine sinngemäße Wiedergabe in eigenen Worten ist unzulässig ohne explizite Erlaubnis.

Und wenn wir da jetzt nach dem "warum" fragen, kann man das wohl kaum über potentielle Missverständnisse und verzerrte Zusammenhänge erklären.

Meine Theorie geht eher in die Richtung, dass der Support sich die Option offenhalten möchte "In deinem Fall machen wir mal xy, wenn du dann Ruhe gibst", ohne dass das an die Community durchsickert und die Runde macht.

 

Hallo thermogoth,


Danke, aber die Regeln sind mir geläufig.
Natürlich ist die sinngemäße Weitergabe nur nach Rücksprache mit dem Support erlaubt. Das sollte ohnehin der normale Werdegang sein. (Macht ihr das etwa anders? )
Deine Theorie ist zwar schön und gut, dennoch entspricht sie nicht der Wahrheit, denn der Support wird - ebenso wie wir Forenmoderatoren - gewisse Regeln haben. Solche Abweichungen sind da doch eher sehr unwahrscheinlich und die geäußerte Theorie reiht sich - meiner Meinung nach - in die Reihe von "Blacklist" etc. ein.


@paul21061969:
Eben nicht. Ob Du ein Original zitierst oder eine Wiedergabe in eigenen Worten machst, ist etwas völlig anderes.
Um Missverständnisse (zwischen uns Beiden) zu vermeiden, empfehle ich auch nochmal den von thermogoth angesprochenen Regelausschnitt zur Auffrischung:

Quelle: Forenregeln

Bezügl. der Wörteranzahl: Wenn eine sinngemäße Weitergabe erlaubt wurde, dann sollte es mit dem Original nicht übereinstimmen. Mit etwas Fantasie kannst Du die Wörter sicherlich passend ersetzen. (An einer Prozentzahl kann ich dies nun nicht fixe festmachen, da nicht jede Antwort annähernd gleich lang ist. Bestünde sie bspw. nur aus 3 Wörtern, worin mind. 1 Eigenname vorkommt, wäre 50% etwas kompliziert. )


@ShoXyLade:
Wie ich anhand des "Like's" von Dir sehe, hast Du thermogoths Ausschnitt aus den Regeln bereits gelesen. Dann brauch ich das nicht nochmal wiedergeben.


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

äh also ihr glaubt das jede support mail die hir mit eigenen worten wieder gegeben wurde vorher mit den support abgeklärt wurde???
also wenn das wirklich so ist für so dumm hätt ich aber jetzt keinen von euch gehalten
nach der foren rgel müstet ihr alles löschen was vom support kommt hier egal ob original oder wiedergabe ist ja beides nicht erlaubt

 

Hallo paul21061969,


Soweit ich das sehe, werden die Originale von uns auch entsprechend gelöscht, oder solltest Du Gegenteiliges beobachtet haben?
Was die sinngemäße Wiederholung des Inhalts angeht, gehen wir in erster Linie davon aus, dass ihr die Forenregeln gelesen habt und euch dementsprechend auch an die Regeln haltet. (Bitte vergiss nicht, dass es nicht unser Bestreben ist euch hier im Forum dauernd editieren zu müssen. Uns ist ebenfalls an einem guten Klima im Forum gelegen, von daher gehen wir - im beiderseitigen Interesse - davon aus, dass ihr um Erlaubnis gefragt habt. Es dürfte - so meiner Meinung nach - keiner wollen, dass wir nun rigoros jede gut gemeinte inhaltliche Wiedergabe sofort entfernen. Wir kommen euch daher entsprechend entgegen. Ob Du das als "dumm" empfindest, sei Dir natürlich freigestellt. )


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

also ihr seht doch tag täglich wie sich hier alle an den foren regeln halten
wenn ihr dann glaubt irgent jemmand hatt sich ne erlaubnis geholt na da kann ich nur sagen dumm
aber is ja eure sache nur wenn dann die mit eigenen worten wiederholten mails nicht gelöscht werden oder ihr nach nen nach weis fragt für die erlaubnis dann könnt ihr auch die orginalen nicht löschen denn mit erlaubnis vom support darf ich aich orginale hir rein setzten also du sihst es kommt beides wieder mal aufs gleiche aus

 

Dann müsste es vielleicht auch dementsprechend auch von euch öfters kommuniziert werden, dass hierzu auch eine Einwilligung vorliegen muss. Das wurde in der Vergangenheit noch gar nicht erfragt, daher denke ich dass es weder den Spielern noch den Mods zu 100% klar gewesen ist. Nur so als Verbesserungsvorschlag.
Da wart ihr als Mods aber strenger mit euren Vorgaben, was das popelige einstellen von Bildern gewesen ist wo Spieler mit evtl. anderen Spielern zu sehen war "mit dem einstellen des Screens sind alle Spieler einverstanden bla bla".

 

Hätte cosopt die ganze Zeit gewusst, dass der Support seine Einwilligung geben muss, dann würde er nicht jetzt erst auf dieser Forumregel rumreiten und dann wäre dieser Satz nicht von Ihm gekommen:

Da steht nichts von einer Genehmigung vom Support - aber ist ja nicht schlimm, Mods sind auch nur Menschen und können nicht alles wissen.

 

Hallo paul21061969,


Auch wenn Du es nicht glauben magst, es gibt durchaus Spieler, die sich an die Forenregeln zu halten wissen.

Hier scheinst Du etwas zu verwechseln. Das Zitieren der Originale ist nicht gestattet. Die Erlaubnis bezog sich auf die sinngemäße Wiedergabe.

Quelle: Forenregeln



@ShoXyLade:

Den Verbesserungsvorschlag nehmen wir natürlich gerne an. ... Allerdings willigt jeder User mit Nutzung des Forums von BP auch automatisch den dazugehörigen Forenregeln bzw. der Boardnetiquette zu. Das sollte - wie bei so vielen Nutzungsbedingungen (man denke an Google-Accounts o.ä.) - jedem von selbst klar sein. Zudem gibt es eine nicht übersehbare Forenrubrik "Regeln", die immer an der Spitze des Forums steht.

Mittlerweile hat sich die von Dir angesprochene Problematik nun auch geändert, da es - zugegeben - etwas umständlich war alle 20 Leute auf einem Bild in allen erdenklichen Sprachen um Erlaubnis zu fragen. Da aber ein Support-Ticket direkt 1:1 für euch zur Verfügung steht (und ihr auch sicher sein könnt, dass dort eure Landessprache geschrieben wird), sollte eine fixe Rückfrage hier (und sei' es als "P.S."-Anhang) nicht so problematisch sein, oder?


@MacrosderSchwarze:
Siehe hier, Abschnitt thermogoth.



Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Ja klar, nachdem themogoth das reingeschrieben hatte, vorher hast Du nie was gesagt von Einwilligung vom Support.

 

Eben. Zwischen "Es ist dir freigestellt" und "Du darfst eigentlich nicht, nur mit ausdrücklicher Erlaubnis" sehe ich einen gewaltigen (sprachlichen) Unterschied.

Unabhängig davon sei es mir gestattet, noch einmal die Sinnhaftigkeit einer solchen Regel in Frage zu stellen. Warum macht sich der Support das Leben selbst so schwer?

Angenommen, ein User X hat ein Problem, das auch viele andere Spieler betrifft. Es wäre doch viel praktischer und effektiver, der Support hilft dem Spieler X, und Spieler X kann die Lösung des Problems frei im Forum posten (auch ohne explizite Erlaubnis). Somit erspart sich der Support, allen anderen Spielern mühsam die selbe Antwort zu liefern. Und Spieler X braucht keine Sanktionen (noch nicht einmal ein Edit seitens der Moderation) zu fürchten, weil er vergessen hat, diese Erlaubnis einzuholen.


Mein Vorschlag wäre, dass die Vorgehensweise sich an folgender Maxime orientieren würde:
- wortwörtliche Wiedergabe ist nicht gestattet
- sinngemäße Wiedergabe ist prinzipiell erlaubt (vorausgesetzt der Sinn wird nicht entstellt), es sei denn der Support verbietet dies ausdrücklich (z.B. im Fall einer Einzelfallentscheidung, wie von mir oben beschrieben).

Wäre so etwas nicht sinnvoller für alle Beteiligten? Kann man die Regel nicht in diese Richtung modifizieren?

_______________

Unabhängig davon schlage ich vor, diese Nebendiskussion rund um Support-Mails aus der eigentlichen Diskussion auszulagern in einen eigenen Thread.

 

Hallo MacrosderSchwarze,


Ich zitiere mich selbst:

Evtl. sollte ich bei sowas nicht von "mir" (= langjähriger Forennutzer, ebenso wie paul und co.) ausgehen, (da ich die Angewohnheit habe sowas vorher zu erfragen aufgrunder Forenregeln,) sondern vom gegenteiligen Verhalten. In dem Zusammenhang gebe ich zu, dass es widersprüchlich klingt.


@thermogoth:
Diesbezüglich ...

... hatte ich bereits eine entsprechende Antwort geliefert:

Was nun aber speziell Deinen Vorschlag zur Umänderung der Regeln bzw. der Handhabung angeht, werde ich mich nochmal schlau machen, ob eine Änderung hierbei möglich wäre. (Bitte erwarte aber nicht gleich in 10 Minuten eine Antwort. ) ... Sobald mir eine entsprechende Antwort vorliegt, teile ich sie euch entsprechend hier mit.


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Erst einmal Danke für den Service des Auslagerns!

a) war das nur ein (konsturiertes) Beispiel.

b) könnte ich auch 10 Beispiele konstruieren, die demonstrieren, dass meine vorgeschlagene Vorgehensweise problemlos funktioniert und dem Support ne Menge Arbeit erspart.

c) zeigt dein Beispiel im Grunde sogar, dass eine sinngemäße Wiedergabe viel problematischer ist als eine wortwörtliche Wiedergabe, da der User ja etwas falsch verstanden haben kann bzw. missverständlich wiedergibt.

Auch dafür vielen Dank. Nein, 10 Minuten erwarte ich natürlich nicht. Nach 10 Tagen darf ich aber ggf. nochmal ungeduldig anklopfen, ja?