Dk´s im PvP völlig überpowert

Dieses Thema im Forum 'Archiv Rest' wurde von -djust- gestartet, 27 Juni 2015.

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  1. dittrisch

    dittrisch Forenhalbgott

    als "völlig aus dem ruder gelaufen" würde ich es sicher nicht betiteln, aber ein gewisses ungleichgewicht zugunsten des dk ist zweifelsfrei momentan vorhanden, jedoch nicht so utopisch unfair wie es seit monaten oft dargestellt wird. überdacht und gründlich überarbeitet wird das ganze ohnehin, auch ohne konkret zum jetzigen zeitpunkt ganz bestimmte balancing-maßnahmen zu fordern und durch endlos-gejammer auf missstände hinzuweisen. auf grund der scheinbar umfassend überarbeiteten und ausgerichteten skills, zugehörigen spezialisierungen und neuer lvl 50 items/sets muss das neue balancing vermutlich erstmal über mehrere wochen halbwegs realistisch erspielt werden. danach können sich gerne alle wieder über einen sinnvollen maßnahmenkatalog austauschen, irgendjemand wird sich schon wieder beschweren. vielleicht ja diesmal die dk's.
     
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  2. Viki

    Viki Admiral des Forums

    Wie sieht mit Resistenzen aus, wenn Dich Mages (fast) 2 Hiten können. Oh nein, oh nein, ich (fast) nur heilige Steine und DKs 1-2 hiten mich sehr oft *jammer* *heul*. Ich finds jämmerlich, dass von so vielen diese gravierende Unbalance nicht eingesehen wird, wenn ihr mit euren Dks diese Werte nicht erreicht, dann payt oder farmt eben mehr. Möglich ist es, erstellt euch notfalls nen Bulgaren-Account und schon habt ihr ihn für 1-2k Euro. Auch 50k sind utopische Summen, die hier in den Raum geworfen werden, dann müssten ja sehr viele auf Heredur im Lotto gewonnen haben, was ich mal wage zu bezweifeln...Und stellt euch vor, gibt auch Spieler anderer Klassen, die soviel Geld in ihre Chars gesteckt haben und sie links liegen lassen um nen DK zu spielen, warum nur? Und sicher hat es der "arme DK" auch am schwersten, sich vernünftiges Equip zu erfarmen, eine Runde Mitleid bitte...

    Und es ist sehr wohl sinnvoll darüber vor der Erweiterung zu diskutieren, weil das neue Skillsystem ganz sicher nicht an denen von mir angesprochenen Punkten ändern wird. Es wird sich eher noch verschlimmern, weil die HP Werte der Elefanten noch steigen werden und somit die Heilung schon bei 6k übriger HP einsetzten wird, da bräuchten die Fernklassen schon ne Atombombe als Skill um die noch während der Erschöpfusphase down zu kriegen. :rolleyes:

    Wenn ich ganz ehrlich bin, glaube ich nicht, dass sich BP der Problematik auch nur im geringsten bewusst ist bzw. es sie interessiert. Solange die Sets für alle Klassen gleiche Werte haben, solange bleibt der DK am Ende der Nahrungskette, schon alleine aufgrund der höheren defensiven Werte. Und diese sehr "intelligente" Schiene fahren sie ja schon seit Jahren, die Rüstung/Runspeed Steine haben das Problem nur noch verschärft.

    Werde mich zu dem Thema auch nicht weiter äußern, es ist wie es ist und wenn sie wollen, dass Heredur in Zukunft zu 80% von DKs bevölkert ist, dann soll es auch so sein.
     
  3. Mausi1988

    Mausi1988 Kenner der Foren

    Ja *heul* jeder dk ist nicht gleich...
    Und wenn du probleme hast bei gewissen dks, musst halt auch mehr farmen und nicht immer aus deiner sicht sehen.
    hab auch ein mage, also heul nicht...
    wundert mich nur bist unter top 10 und dann sowas :D
     
  4. dittrisch

    dittrisch Forenhalbgott

    versteh ich nicht: dann bringt es ja schon gleich 3x nix vorher drüber zu diskutieren, wenn du schon jetzt ganz sicher weisst, dass sich ohnehin aus deiner sicht nix zum besseren hin verändern wird.
     
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  5. Klaustrophobiker

    Klaustrophobiker Kaiser des Forums

    Ich denke du kennst dich nicht aus im Highend PvP und auch PvE sonst würdest du es vllt einsehen.
    Ausserdem geht es hier nicht um "Standart-Dk" sondern um das was möglich ist im Highend.
    Du solltest vllt mal eine andere Klasse spielen, spätestens DANN merkst du den utopischen Unterschied, zumindest was PvE angeht.

    Ich hab auch nen Magier, der mitlerweile fast komplett Heilig ist und in dem stecken 3 Jahre arbeit. Wer mich auf der Fl hatte weiß wieviel ich gespielt hab, 10 Stunden am Stück waren früher keine seltenheit.
    Komisch nur dass mein Dk den in jedem Dungeon um Welten vorraus war nach 6 Monaten, obwohl nichtmal ein fünftel des Geldes drin stecken.
    Und wenn das kein utopischer Unterschied ist dann erklär du mir doch bitte was ich falsch mache.

    Man kann natürlich das Thema auch totschweigen, was ja dir und allen DK am liebsten wäre so wie es mir scheint.
    JEDER Dk versucht das Thema hier runterzuspielen, vermutlich aus Angst vor einer Beschneidung. :rolleyes:

    Achja, ich spiel selbst auch DK wenn ich mal noch online bin, Magier lohnt sich ja mitlerweile nicht mehr ;)
     
  6. Mausi1988

    Mausi1988 Kenner der Foren

    ja als dk im pve ist leichter hast recht.
    aber als dk musst auch bosse tanken können sonnst bist kein dk, meine einstellung ;)
     
  7. dittrisch

    dittrisch Forenhalbgott

    naja, seit geraumer zeit ist es schon mal generell wesentlich leichter, mit chars jeder art, sehr schnell einen guten bis sehr guten pve-char aufzubauen, da hat man im moment ganz andere möglichkeiten als noch vor 1-2 jahren. ein guter magier mit dem premiumshop-blitzstab kann vom dk gar nicht so wahnsinnig weit entfernt sein im pve, was diverse videos ja schon belegt haben. und das gold hierfür hat man ja schnell erfarmt, ist also nicht schwer an das teil ran zu kommen. einen utopischen unterschied kann ich da also immernoch nicht erkennen.

    totgeschwiegen wurde das thema glücklicherweise von eurer zunft nun ja weiss gott bisher nicht, dafür sorgt ihr ja schon zu genüge.
    es hat überhaupt nichts damit zu tun, was mir persönlich am liebsten wäre, da befindest du dich auf dem holzweg. gewisse balancing-änderungen sind mir aus fairness-gründen, und damit das genöhle ein ende nimmt, durchaus sehr recht.
    vielleicht versucht ja auch nur JEDER mage das thema völlig übertrieben in eine bestimmte richtung zu lenken?
     
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  8. Klaustrophobiker

    Klaustrophobiker Kaiser des Forums

    Mit dem Blitzstab geb ich dir recht, das ist einer der Gründe wieso sich Magier überhaupt noch lohnen.
    Allerdings die Videos die du gesehen hast waren bestimmt nicht von neuen 45er Chars sondern eher von gut ausgebauten Chars.
    Als Anfänger mit mittleren Werten braucht man sich Solo in keinen Dungeon stellen damit, dort liegt man mehr im Dreck als sonst etwas.

    Ich bin trotzdem der Meinung und spreche da auch aus Erfahrung dass selbst der Blitzschlag Magier nichtmal annähernd an den 2Hand Dk rankommt. (Ausnahmen sind meinetwegen m2 only Knights, obwohl er es dort auch wesentlich schwerer hat)

    "Von eurer zunft" - da muss ich lachen.
    Ich spiel selbst nur noch meinen Dk, wenn überhaupt.

    Ich erklär dir aber mal meinen Standpunkt, wieso ich auf das Thema so reagiere:

    Ich bin mitlerweile onlyPvE Spieler, hab einige k Euro und sehr viel Zeit in meinen Magier gesteckt. Daraufhin wurden die Dk´s im PvE so übertrieben gepusht von Bigpoint dass ich mich einfach nur verar...t vorkomme. Jeder 4 Monate alte Dk farmte um längen schneller und effizienter als ich. Und mein Mage ist wirklich kein "noob".
    Wir würdest du da reagieren? Einfach so hinnehmen oder dich dafür einsetzen dass deine Klasse endlich wieder gleichwertig wird?!

    Seit Monaten lass ich keine Diskussion über das Thema aus - bis jetzt alles ohne Erfolg. Genau aus dem Grund werd ich weiterhin bei jeder Dk Diskussion immer wieder einsteigen
     
  9. Viki

    Viki Admiral des Forums

    Vlt versucht ein total überpowerter DK es einfach zu verharmlosen. Probier doch mal nen Mage mit Blitzstab aus in Map2 :).Mal sehen, wie schnell Du bist. Mir wurde der Unterschied auch erst wirklich bewusst, als ich nen DK ausprobieren durfte.Würde dir ja gerne meinem Char zur Verfügung stellen, in dem mittlerweile auch nebst heiligen Steinen, ordentlichen Runspeed auch 100 Millionen Glyphen stecken. Was die Videos belegen, sind Mages die mit roten Essenzen und teilweise sogar Manatränken Mortis legen, juhuuu. Was diverser DKs mit 1Hand und blau schaffen. Wirklich passender Vergleich und untermauert Deine These ungemein.

    Warum soll darüber nicht diskutiert werden? Zumal ich immer wieder betone, sollt ihr eure Elefantenhaut, eure 80% Rüstung und auch eure Vorteile im PvE behalten, tangiert mich ziemlich wenig. Das Unding mit er Erschöpfung gehört aber schon lange raus aus dem PvP und hat mit der kommenden Erweiterung mal gar nichts zu tun. Mich stören eben die 30 min Elefantentänze, die Dank der Tränke erst möglich gemacht werden und solange ich spiele, werde ich es auch immer wieder schreiben. Kannst mich ja gerne ignorieren oder überlesen. :)
     
  10. *Guardian*

    *Guardian* Routinier


    Ähm wenn ich mich noch richtig erinnere, gab es mal eine Zeit wo kaum noch jemand DK's spielen wollte.
    In dieser gewissen Zeit sind komischerweise der überwiegende Teil von Spielern, auf Fernkämpfer umgestiegen.
    Ich frage mich gerade warum nur ?
    Werden die nun auch wieder wechseln und spielen DK's ?:D:D:D
    Ich glaube nicht.:rolleyes:
    Wer seiner Klasse treu bleibt in guten sowie schlechten Tagen, beweist besonderes Durchhaltevermögen.

    Der Tank ist nun einmal der Tank hier im Game.
    Er braucht diese Werte, um in vorderster Front, Auge in Auge seine Feinde aufzuhalten.
    Desweiteren blockt er die Feinde, damit andere Gruppenmitglieder ihre Move's ohne Störungen durchziehen können.
    Da brauchen so manche andere Klassen Aufgrund von ähnlichen oder etwas abgeschwächten Werten,
    nicht versuchen das nachzuahmen.
    Sie sind keine Tank's und haben nun einmal an vorderster Front nichts zu suchen.
    So ist das Gruppenspiel hier nun einmal angedacht.
    Wer ein Teamplayer ist, weiss was seine Aufgabe in der Gruppe ist.
    Und da ist es völlig egal, ob es sich nun um PvP oder PvE handelt.

    Tja, aber wie lösst man nun das Problemchen im PvP ?

    Wie wäre es für alle Klassen, eine Maximalwerteobergrenze für alle Stat's in der Arena einzuführen ?
    Diese setzt man dann etwas tiefer an, damit alle Klassen die Chance erhalten, diese Obergrenzen auch zu erreichen.
    Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es dann im Allgemeinen etwas ausgeglichener wäre.

    Nur so ein spontaner Gedankenschub, noch nichts ausgefeiltes.:D

    Buff's, Heiltränke, Erschöpfungsphase gehören schon lange abgeschafft.
    Wenn ich am Boden liege,
    muss ich das ganze Scenario nicht noch unnötig in die Länge ziehen.
    Aber ich denke, dass es für BP eine weitere Einnahmequelle ist,
    weil sich manche Spieler mit dem Zeug's nur so eindecken.

    Gruß und so;)
     
    Zuletzt bearbeitet: 1 Juli 2015
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  11. Nickeneck

    Nickeneck Aktiver Autor

    Genau da liegt der Hund begraben.
     
  12. dittrisch

    dittrisch Forenhalbgott

    nein, einfach hinnehmen würde ich das sicher nicht, aber ist nicht irgendwann mal alles gesagt? macht es denn wirklich so viel sinn, jetzt zum x-ten mal wieder dieses thema anzuschneiden und noch dazu zum jetzigen zeitpunkt, wo doch feststeht dass sich viel grundlegendes verändert, man aber noch nicht genau weiss in welcher richtung? ich spreche hier ja niemandem das recht ab das balancing zu kritisieren, bin wie schon mal erwähnt jedoch der meinung, dass so einiges übertrieben dargestellt wird und es zudem nach der groben ermittlung des neuen balancings einiges zweckvoller wäre.
    mir reicht es gesehen zu haben, wie schnell du damit solo und mit blau auf der map unterwegs bist. sei mir nicht böse, aber ich erkenne da wirklich keinen großen unterschied zu guten 2hand-dk's. so viel schneller kann es mit deinem besagten test-2hand-dk ja gar nicht mehr gewesen sein, sonst würde der char ja schon abheben zwischen den ritter.
    mortis solo hat der dk natürlich vorteile, stimmt. ich sehe es zumindest aus meiner sicht mal als ausgleich dafür, dass ich dafür früher der dk-depp war, der pro run 2euro und mehr versenken musste um zu mortis mitgenommen zu werden, während alle anderen klassen ausschliesslich davon profitiert haben. aber diese sichtweise kann und muss natürlich nicht jeder teilen.

    einerseits regst du dich über die vorteile des dk im pve auf, bezeichnest die *******DK-klasse mit ihrem hohen rw und block als krank, dann wiederrum tangieren dich diese vorteile wenig, na was denn nun?
    legst dich jedenfalls ganz schön ins zeug, dafür dass es dich kaum tangiert.
     
  13. Gladi_xD

    Gladi_xD Forenbewohner

    Hallo liebe Drakensang Online Gemeinde.
    Ich würde in diesem Beitrag hier gerne ein Thema ansprechen, welches jeden bekannt ist aber eine bestimmt Gruppe auch gar nicht stört.
    Es geht hier um die 2-Hand DK.
    (PS: Ich weiß nicht ob es jetzt ein spezielles Thema dazu gibt, deshalb entschuldige ich mich jetzt hier schon mal an der Stelle).
    Ich möchte hier erstmal meine eigenen bedenken, bzw. Dinge die mich stören ansprechen und dann auch Lösungsideen vermitteln.

    Ich spiele Drakensang schon sehr sehr lange und habe fast die gesamte Entwicklung dieses Spiels mit erlebt.
    Doch seit vlt. ca 1 Jahr oder länger existiert halt das Thema mit den 2 Hand DKs.

    Erstmal möchte ich euch allen doch gerne nochmal sagen wozu Krieger in ein einem Spiel wie Drakensang eigentlich da sind.
    Die Drachenkrieger sind die Tanks, "die Felsen in der Brandung", die Dmg Schlucker.
    Da ist es natürlich klar, das sie eine Menge Leben sowie Rüstung und Resistenzen benötigen um dieser Aufgabe auch gerecht zu werden.
    Auch ein gewisser Dmg wird natürlich auch benötigt um die "Aggro" zu halten, damit die Bosse nicht auf die lieben Dmg-Dealer (Magier, auch Waldi und Zwerg) gehen und sie Angreifen.
    Da liegt natürlich auch nahe das der Krieger natürlich nicht den meisten Dmg bzw. Schaden haben kann/darf, da wir dafür ja unsere lieben Dmg-Dealer haben.

    Bevor ich jetzt Fortfahre: Ich möchte hier niemanden beleidigen, beschuldigen oder sonst etwas. Dies ist lediglich mein eigenes Empfinden und da ist auch vÖllig egal ob ich vlt. selber ein DK bin oder nicht, denn selbst die Drachenkriegen müssen das selbst erkennen und einsehen, was ich hier Schreibe.

    Also da wir nun wissen das die Krieger nicht die eigentlichen Dmg-Dealer sind, sonder es dafür auch andere Klassen gibt werde ich nun mal endlich zum eigentlichen Thema kommen.

    Durch eine Fertigkeit, dessen Name ich nun nicht weiß, im Meisterschaften Baum der Drachenkrieger bekommen diese einen 40% Schadensbonus auf ihre so geliebten 2-Hand Waffen.
    Diese ermöglicht es ihnen, schon eigentlich unfaire und gewaltige Schadenszahlen zu erreichen die sogar schon in die 3000 und mehr reichen.
    Und wenn man sich auch den DPI-Wert anschaut, den die Krieger damit erreichen können liegt diese nun auch schon bei 8000 bis sogar schon 12000 und mehr.
    Vergleichen wir dies nun einmal mit dem stärksten Magier den ich je gesehen habe (ohne namen).
    Dieser erreicht einen Schaden von ca 1800 (Dpi gerade nicht parat)
    Ebenfalls habe ich auch eine DPI Zahl von einem Magier welcher seine Stats in ein einem Forumsbeitrag Teilte, welche sich auch knapp über 7000 belief.
    Wie man nun sieht ist da etwas ganz falsch im Spiel, denn selbst wenn ein Magier auch 2-Hand spielen würde habe ich bissher auch nur höchsten 2200 Schaden gesehen, dazu kommt noch das Krieger dennoch Leben von weit über 10.000 und Rüsstung von 4000-5000 erreichen können und Magier sich auf 6000-7000 Leben Max ausruhen, sowie sich mit ca 2500 Rüsstung zufrieden geben müssen.

    Also liebe Gemeinde/Bigpoint.
    Erklären sie mir bitte wie ein Krieger mit 2-Hand das 4-fache an Dpi, wie ein normaler Magier erreichen kann bzw das 2-3 fache an Grundschaden, da wir ja wissen das die lieben Magier die eigentlichen Dmg-Dealer sind.
    Die Krieger können von mir aus ruhig ihre 10.000HP und 5.000 Rüstung haben, von mir aus können sie auch 50.000 Leben haben und 50.000 Rüsstung, auch wenn die natürlich sehr unrealistisch ist, aber der eiserne Fakt ist nun mal, das Die Drachenkrieger einfach beides geworden sind.
    Dmg-Dealer und Tank und das kann, meiner Meinung nach, einfach nicht sein!

    Verstehen sie mich nicht falsch, von mir aus kann jeder Tank soviel Leben und Rüstung haben wie er lustig ist, nur kann es nicht sein, das ein 2-Hand Krieger, mit glücklichen Treffern die meisten Spieler mit einem Schlag ganz einfach vernichtet und die anderen Klassen dennoch 50 mal auf ihn eindreschen müssen, auch wenn er auf 2-Hand spielt.

    Ich würde aber nun gerne mal zu meinen Lösungsvorschlägen kommen, die meiner Meinung nach fair aber für die Dks hier nicht sehr erfreulich sein werden.

    1.Problem 2-Handschaden bei Kriegern

    - Entfernung des 40% Bonus bei den Kriegern

    2.Problem Aggro wenn Krieger aus 1-Hand und Schild

    -Änderung der Aggro bei Monstern: Ab sofort wird nicht mehr der mit dem meisten Dmg ins Visier genommen, sonder aller 10s wird die Aggro resetet und es wird der Spieler angegriffen der am nächsten an dem Endboss steht.

    3.Problem gleiche Dmg verzauberungen bei allen Klassen, dennoch hat der Krieger weit aus mehr Lebens, Rüstung, Widerstands Verzauberungen.

    Was ich damit meine?
    ein beispiel:
    Magier können auch Waffen (1-Hand) bis zu 40% Waffenschaden aber auch Krieger. Warum?
    Es ist mir auch völlig egal das Krieger weit aus mehr defensive werte habe, dafür sind sie ja da.
    Nur ist es für mich halt unfair, das sie dennoch einfach auf den selben Schaden kommen können.
    Das beste beispiel war damals auch mit dem Ring des Lebens und Todes.
    Krieger haben auf dem Ring des Lebens weitaus mehr Leben bekommen wie die anderen Klassen( Ok dafür sind es ja auch Krieger), dennoch konnten/können sie die selben Schadeswerte auf dem Ring des Todes bekommen. Warum?

    -Verringerung der erreichbaren Werte der Schadensverzauberungen bei Drachenkriegern

    Dies alles könnte man noch mit lvl 50 machen um das Balancing in diesem Spiel noch zu retten, denn sind wir mal ehrlich.... Das Spiel Brauch keine Waldis, Magier, Zwerge mehr, denn die Krieger können das heute alles easy alleine wenn sie auf 2-Hand sind.

    Dies sind meine Empfindungen und falls sich Leute entscheiden hier etwas hinein zu Posten dann erwarte ich auch bitte von euch eine Sachliche und nicht beleidigende Diskussion bzw Kommentare.

    Mfg. Gladi




    (keine Gewähr für schlechtes Deutsch)
     
  14. katbac

    katbac S-Moderator Team Drakensang Online

    Hallo Gladi_xD,

    dein Thread wurde hier integriert, da es um das gleiche Thema geht und du hier mehr Resonanz finden wirst.

    Gute Drops,
    katbac
     
  15. Gummiball

    Gummiball Allwissendes Orakel

    So ein langer Text und die einzige Aussage: "Krieger müssen tanken, nicht Schaden machen" ... xD
     
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  16. sopor_aeternus

    sopor_aeternus Forenaufseher

    Und das ist auch gut so :p
     
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  17. frogg1952

    frogg1952 Admiral des Forums

    Bleibt nur noch hinzuzufügen das der DK lange als Tank ausgedient hat.
    Mortis und Co werden mittlerweile ebenso von Bogenbiegern und Magier getankt.
    Ist auch nicht richtig oder?

    Liebe bekennende DK Hasserin,
    Ich glaube sogar das ich es 700 x geschrieben habe.

    Viele DK haben daraufhin ihren DK eingemottet/geklöscht und spielen heute einen Fernkämpfer,überwiegend einen Magier.
    Warum wohl??
     
    Zuletzt bearbeitet: 2 Juli 2015
  18. Krucetor

    Krucetor Großmeister eines Forums

    Weil DU das 700x geschrieben hast spielen spielen einige keinen DK mehr???
    Für wen hälst DU dich???

    P.S.: Kannst DU bitte 800x schreiben das mir was Schönes dropt (müsste ja auch klappen):p
     
    Xhomersimpsonx und MacrosderSchwarze gefällt dies.
  19. frogg1952

    frogg1952 Admiral des Forums

    Warum so Fantasielos?
    Mir fällt noch was ein:
    Platz 1+2 in der Rangliste sind die,ach so schwachen Magier!
    Ich fürchte Du hast da was falsch verstanden oder ich habe mich unglücklich ausgedrückt.
    Natürlich meinte ich das viele ihren DK nach Patch 055 und 089 gelöscht/eingemottet haben und auf Magier umgestiegen sind,Gründe sind ja bekannt.
    Wie dem auch sei,deinen Wunsch werde ich so oder so erfüllen.
    800 x
     
    Zuletzt bearbeitet: 2 Juli 2015
  20. daywaker2

    daywaker2 Forenfreak

    Also ich finde der DK sollte fliegen können. Damit er den Fernkämpfern besser hinterher kommt :p
     
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