Dk´s im PvP völlig überpowert

Das Problem ist wirklich, dass bei den meisten tatsächlich wenig Erfahrung vorhanden ist und ihre letzten PvP Matches wohl ne Weile zurückliegen. Und es wird nicht gefordert den DK zu schwächen, was sie in ihrem Eifer übersehen, sondern die Möglichkeit genommen durch Tränke und Erschöpfung viele Matches alleine zu entscheiden. Würden diese 2 Faktorn wegfallen, wäre es für das Balancing schon spürbar besser. Es würde sich nichts an den Skills ändern! Nochmal ganz langsam für gewisse Herren!
Und auch wenn manche Herren nicht müde werden zu betonen, dass der arme DK schon so oft geschwächt wurde, dann sollen sie bedenken, dass es dem Mage da nicht anders geht.

Absoluter Quatsch, die besten Satistiken im 1v1 und 3v3 haben ( ach, wie kommt das nur) die DKs. Abgesehen von paar low.lvl Mages, die seit sie lvl 45 erreicht haben, in diesen Modis nicht mehr gesehen wurden. Und wegen paar gestörten Kids, die da mit ihren YT-Videos nach Aufmerksamkeit gieren, muss man nicht auf die ganze Spielerschafft auf Heredur schließen. Es gibt auch seriose Letsplayer, wie Spieletrend, die zeigen dass man auch PvP-Videos machen kann, ohne andere runterzumachen.Hab noch nie was von PvP-Videos oder Screens gehalten. Und diese gestörten Kids gibt es auch in Werian, wie ich mich auf Facebook fast täglich davon überzeugen kann.

 

@Viki Ich finde deine Ansätze bzgl der Pots & Erschöpfung durchaus interessant, aber hättest du nicht auch die Befürchtung, dass sich manche Matches dann (noch mehr) in die Länge ziehen würden? So sterben die DK wenigstens irgentwann, wenn sie gegeneinander antreten, aber ohne Erschöpfung würde es mich nicht wundern, wenn so manches Duell DK vs DK eine halbe Stunde gehen würde. Oder mit anderen Worten: DK könnten 1v1 und 3v3 vergessen. Oder? Würde mich freuen, wenn ich Unrecht habe (du kennst dich da um Meilen besser aus), aber ich sehe für dieses Problem iMo leider keine Lösung.

Ansonsten sehe ich die DK aber auch als (mit) stärkste Klasse an, sofern man die Klassen überhaupt vergleichen kann.

 

hä? duell oder 3vs3 ist nach ablauf der zeit zu ende...hat dann halt keinen sieger

 

Das sind Deine Forderungen und die sind m.M.n. auch vernünftig (besonders die Erschöpfung ist blödsinnig und unfair). Das unterstütze ich durchaus, und in ähnlicher Weise haben sich auch bereits andere DK geäußert...
Von mir aus kann auch noch eine Runspeedbremse hinzu kommen (gerne sogar).
Nur, dann ist auch irgendwann mal gut....

Es werden, in diesem und anderen Threads, aber eben auch lauthals "Forderungen gestellt", deren Umsetzung eine gesamte Klasse bis zur Unbrauchbarkeit, bzw. Bedeutungslosigkeit hin abschwächen würden.

Da wird z.B. unter anderem gefordert den Zweihand-DK 40% ihres Schadens wegzunehmen, oder den Rundumschlag, in seiner momentanen Form, aus dem Spiel zu nehmen, oder alle Setwerte von DK nach unten zu korrigieren (nur die der DK versteht sich ja von selbst), oder die Möglichkeit für alle NICHT-DK, offensive Steine im Nebenhanditem zu sockeln, u.s.w. u.s.f.
Die Liste derartiger "Verbesserungsvorschläge" ist lang.

Ein- und Zweihandbuild werden immer wieder in einen Topf geworfen und so das utopische Bild eines "Überchars" gezeichnet, der in dieser Form gar nicht existent ist.

Und dann dieses ewige Geschwafel von wegen, "der DK darf keinen nennenswerten Damage machen, sondern hat gefälligst ein reiner Tank sein"....

Ganz genau! Der DK hat gefälligst für alle anderen die Bosse zu tanken, und im PVP Punktelieferant zu sein. Ist er in der Lage, auch mal ein PVP Match, gegen Spieler der gleichen Stufe, für sich zu entscheiden, muß er zwangsläufig "total overpowered" sein und gehört generft.
Und hast Du als DK keinen GS von mindestens 3k UND einen RW von mindestesn 5k, tja, dann machst Du einfach irgendwas falsch - vermutlich farmst Du zu wenig....(ja ich weiß, Polemik. Entschuldigung dafür).

Ich kann halt verstehen, das so mancher diese Hexenjagd (empfinde es zum Teil leider so), persönlich nimmt, und dann eben auch mal "deutlichere Worte" findet.
Dennoch bleiben die meisten Dk (die zum Großteil eben auch, genau wie andere Klassen, sehr viel Zeit und Mühe in ihre Chars gesteckt haben und diese naturgemäß schützen wollen) m.M.n. doch recht ruhig und sachlich.

Letzten Endes dreht sich diese gesamte "DK-OP" DIskussion seit Monaten im Kreis.

 

Ja also wirklich es ist schon sehr schlimm, dass ein "besseres Equip" einen zum Sieg verhilft ...und mal im Ernst die Armen (DKs und Dkrinnen) müssen immer hinterherlaufen ... von daher gönn ich es den "Großen"

Wollen wir nicht lieber über Zwerge im 5vs5 reden? *duck mich vor geschmissener Flasche*

 

@emmjott hat schon einiges von dem, was ich auch schreiben wollte, vorweggenommen. Durch diesen Thread ziehen sich teilweise vollkommen unrealistische Vorschläge, die den DK schlicht zur Zielscheibe degradieren würden. Als Begründung werden nicht nachvollziehbare Erlebnisse aus dem PvP oder "Hörensagen" herangezogen. Ich unterstelle niemandem, dass er hier bewusst die Unwahrheit schreibt, aber wir bewegen uns in der Welt von DSO, in der manches anders ist, als es scheint. Ich hatte im PvP auch schon das Vergnügen, an einen Magier zu geraten, der das Lachemote ausführte, während ich auf ihn einschlug. Ich habe ihn nicht down bekommen, aber er hat mich anschließend mit zwei Kettenblitzen weggepustet. Logische Schlussfolgerung: Magier sind OP und gehören abgeschwächt. Wirklich? Tatsächlich stand ich damals wahrscheinlich schlicht an einen Bug- oder Botuser bzw. Cheater gegenüber (vielleicht auch alles zusammen). Dass einige Spieler Extremwerte aufweisen und für Normalplayer nicht zu knacken sind, ist Fakt. Wie sie zu diesem Werten gelangt sind, bleibt aber offen - ich bin ziemlich sicher, dass es im High-End-Bereich nicht immer mit rechten Dingen zugegangen ist und auch noch nicht zugeht. Das betrifft allerdings alle Klassen.

Dass DK die höchsten Defensivwerte aller Klassen haben, ist ebenfalls Fakt, aber wie schon mehrfach geschrieben wurde, sollten diese Werte i. d. R. aber auch mit geringem Schaden einhergehen. Der DK, den man mit 3 Magiern nicht down bekommt ist möglich, aber die Frage ist, ob dieser DK mit seinem Build auch einen dieser Magier besiegen kann?

Andere Punkte, die offenbar belegen sollen, dass der DK OP ist, sind einfach nur daneben. Wenn hier jemand über hohen Runspeed bei DK jammert, dann verkennt er, dass diese Möglichkeit allen Klassen offensteht (ich nutze die Speedsteine zwar auch, um nicht den Anschluss zu verlieren, sehe aber hier ein viel größeres Problem - diese Steine verzerren die Balance wirklich, allerdings nicht klassenbezogen sondern zwischen Payern und Nopayern). Bei den Rüstungssteinen scheint es anders zu sein, da hier offenbar überwiegend der DK massive Vorteile hat. Aber auch hier gibt es Unterschiede: Nur die DK, die über eine Low-Level-Waffenzier verfügen, profitieren deutlich von diesen Steinen. Wer sie nicht hat (wie ich) muss, um halbwegs vernünftige Kritwerte zu erzeilen, mit der Sargon-Zier spielen (und die zieht 30 % RW ab). Obwohl BP die alten Low-Level-Zieren als OP erkannt hat, verbleiben diese im Spiel - auch etwas, was ich nicht nachvollziehen kann, was aber grundsätzlich auch nicht das Klassenbalancing beeinträchtigt, sondern lediglich das zwischen den Spielern, die noch eine solche Zier haben und denen, bei denen das nicht der Fall ist.

Die Vorschläge von @Viki unterstütze ich weiterhin. Die Erschöpfung ist selbst mir als DK ein Dorn im Auge und mit der Abschaffung der Heiltränke kann ich leben (dass ich mir dafür eine befriedete Zone am Respawnpoint wünsche, hatte ich erwähnt? ). Das von @T-T1006 angesprochene Problem würde ich so wie @Maulwuerfchen lösen, nach Zeitablauf wird das Match als unentschieden gewertet, das bildet dann den tatsächlichen Spielverlauf am besten ab.

Die meisten anderen Vorschläge in diesem Thread sind allerdings bisher einfach nur unausgegoren.

Noch ein kurzer Schlenker zum PvE (auch wenn es vielleicht OT ist, Grüße an @ULTRAPEINLICH ): Leider lassen sich PvE und PvP in DSO bisher nicht sauber trennen (ich bin in dieser Hinsicht gespannt auf die angekündigten Änderungen zu den PvP-Skills). Dadurch dass diese Skills sich zum Teil auch auf das PvE auswirken, aber bisher ausschließlich im PvP erworben werden konnten, beeinflussen sich beide Bereiche gegenseitig.

Als einer der Spieler, die schon ziemlich lange dabei sind, kann ich mich noch an die Zeiten erinnern, als es nur Magier und Drachenkrieger gab. Der Grundgedanke war einfach: Der Magier verursacht hohen Schaden, hat aber keine nennenswerte Verteidigung, beim DK war es umgekehrt. Treffen im PvP beide aufeinander, heben sich die Vor- und Nachteile beider Klassen auf und es kommt im Idealfall zu einem ausgeglichenen Match. Leider hatte BP damals eines nicht bedacht: Für Farmgeschwindigkeit und Ruhmpunkte war (fast) ausschließlich der verursachte Schaden von Bedeutung - hier hatte der DK gegenüber dem Magier über viele, viele Monate einen wirklich gravierenden Nachteil. Wenn DK nun (wohlgemerkt nur Zweihand-DK - es gibt auch noch Spieler, die nur Einhand spielen) aktuell einen Vorteil beim Farmen haben sollten, könnte man das als Kompensation für diese Zeit ansehen. Mir persönlich wäre es aber lieber, wenn alle Klassen jetzt und zukünftig gleich schnell farmen könnten.

Aus meiner Sicht wäre das leicht über entsprechende Items zu realisieren, die (analog zu den DK-Zweihand-Waffen)

- hohen Schaden verursachen
- beide Slots für Hände belegen (auch für Waldläufer)
- sehr langsam sind und
- nicht käuflich zu erwerben sind, sondern erfarmt werden müssen.

Der Unterschied zwischen DK und anderen Klassen könnte so im PvE relativiert werden (und für die Schlaumeier, die jetzt anmerken, das der böse DK aber immer noch einen Vorteil hat, weil er sich heilen kann: Liebe Kinder, das muss so sein weil der DK ein NAHKÄMPFER ist. Der Magier ist ein FERNKÄMPFER, was bedeutet, dass er im Idealfall nicht direkt vor dem Monster stehen bleiben sollte. Wer den Magier wie einen DK spielt, stirbt in diesem Spiel hoffentlich schnell und vollkommen verdient ).

Will man dieses Prinzip weiterführen, so spricht m. E. nichts dagegen, auch für das PvP Builds zu ermöglichen, die den anderen Klassen "DK-Werte" eines Einhand-DK ermöglichen (niedriger Schaden und hohe Defensivwerte). Die Umsetzung wäre sicher schwierig (insbesondere beim Zwerg wüsste ich nicht, wie er in das System passen würde), aber wahrscheinlich nicht unmöglich und mehr Vielfalt bei den Builds halte ich durchaus für erstrebenswert. Ich wäre allerdings gespannt, ob gerade die Magier, die sich hier am lautesten über die hohen def-Werte des Einhand-DK beklagen, mit einem solchen Build spielen möchten.

Eine persönliche Anmerkung zum Schluss: Ich genieße es durchaus, dass ich als DK jetzt die Möglichkeit habe, vernünftig zu farmen. Ich werde mich daher vehement gegen alle Vorschläge einsetzen, die dem DK diese Möglichkeit wieder nehmen möchten. Wenn andere Klassen auch schnell farmen könnten, würde es mich hingegen freuen.

LG

znoog

PS: Am besten gefallen hat mir der Einwand, dass DK nur Tanks sein dürften, da das in anderen Spielen auch so sei. Und warum gibt es bei Halma keinen Elfmeter?

 

Nur ein wort: lasst die DKs so wie sie sind...hahaha

 

Danke für Deinen sehr ausführlichen Beitrag

Also fassen wir zusammen, was Viki bereits mehrmals eingebracht hatte :

Deaktivierung der Heilpotions im PvP
Herausnahme des Erschöpfung und anstelle dessen ein Unentschieden einführen

Wenn's nach mir ginge auch noch die Deaktivierung der Armorgems im PvP aber da würde das Geschrei von vorne losgehen aber besser n Kompromiss anstelle Stagnation.

 

Ich wär für mehr power auf die DKs, somit können wir mages nicht nur im stehn die jungs aus den socken hauen sondern auch in bewegung

*ironie ist etwas sehr feines* ...

 

Schön zu sehen, dass die Beiträge hier wieder zivilisierter werden

Ich schließe mich Vikis Änderungsvorschlägen (Heiltränke aus dem PVP, Erschöpfungsphase weg) an, da es in einer ausgewogenen Spielsituation für mich am frustrierendsten ist, wenn der DK, den man mühsamst kleingehackt hat, kurz vor der Base den Heiltrank zückt .
Persönlich finde ich es schwierig, nachträglich irgendwelche Deckelungen einzuführen, schließlich haben die Leute ihre Builds so aufgebaut, dass sie das Maximale rausholen können. Das sei ihnen gegönnt. Als Fernkämpfer hat man auch Optionen, man muss sie halt nutzen. Und dass jemand, der mehr Geld/Zeit reinsteckt als ich, besser dasteht ist wohl ne Selbstverständlichkeit, sonst hätt man ja auch nix mehr worüber man sich aufregen kann
Eine andere Gewichtung der verschiedenen Stärken und Schwächen könnte meiner Meinung nach nur erreicht werden, wenn (hypothetisch) bei der Levelerweiterung andere Itemverzauberungen eingeführt werden würden. Aber die Wahrscheinlichkeit halte ich für äußerst gering.

 

es ist einfach so.....dks können sich mit ihren Skills komplett vollheilen im PvP was RICHTIG unfair ist!
Und mages brachen nur im kreis laufen und ihre Feuerbälle spamen...Jede klasse beschwert sich über die andere!
Waldis sind OP sagen die Mages? Waldi ist die schlechteste klasse im spiel!
Aber da es eh nix nütz es hier zu sagen (da es eh wieder abgestritten wird) sage ich jz nichts mehr dazu
Bp muss es ma selbst erkennen was sie eh nie machen werden also **** Of

 

Genau das meine ich: Macht nicht die einen schlechter, sondern die anderen besser, dann können alle sich freuen. Die einen weil sie wie gewohnt weitermachen können, die anderen, weil sie stärker geworden sind

 

Damit ein von vielen befürworteter Konsens öfter hier auftaucht und entsprechend weitergeleitet wird:

+ Bin auch dafür, dass die Heiltränke in der Arena deaktiviert werden.
+ Bin auch dafür, dass die Erschöpfungsphase rausgenommen wird (vielleicht dafür 1 min. längere Spielzeit).

Zusätzlich: Die Reichweite des Rundumschlages verringern, da dies kein Nahkampf mehr ist.

 

Danke dir, war in dem Mom etwas von der Hitze beeinträchtigt.

Guter Beitrag! Was mich pers bzgl der besseren defensiven Werte der Dk stört, ist, dass gerade wir Mages (als Gegenüber, Ranger in der Mitte) gefühlt kaum bessere offensive Werte auf unseren Items haben können, bzw bei Uniques zwar schlechtere defensive Werte haben, aber keine besseren Offensiven. Schönes Bsp ist das gute, alte Finsterset: DK haben auf dem Torso 150 Rüssi mehr (auf lvl40 wohlgemerkt), aber genau gleich viel KW. Bei legendären Items haben wir Mages zwar Erfahrungswerten zufolge bessere Werte, aber mir erscheinen diese nicht die besseren defensiven Werte der DK auszugleichen. Da muss ich dann @Atomzwerg71 zustimmen, dass es doch ganz gut wäre, wenn die anderen Klassen zumindest auf den Uniques mal bessere offensive Werte bekommen als die DK.

Unterm Strich muss man jedoch sehen, dass jede Klasse gewisse Vor- und Nachteile hat. DK können bessere Stats erreichen, dafür müssen sie erst nah an den Gegner ran. Ranger haben es schwerer (als Mages) zu treffen aber können dafür auch hohen DMG raushauen, wenn sie treffen. Wir Mages können leichter treffen, aber machen dann auch weniger DMG. Und Zwerge sind meiner Meinung nach die größten Opfer (jedenfalls im PvP), da sie zwar mit dem Eisenzwerg wunderbar Flaggen holen können, aber es dafür verflixt schwer haben, ordentlich auszuteilen. Und ohne PvP-Lvl 35 können sie sogar die Flaggen vergessen.

Btw.: Wenn jmd Kontakte zu neuen, guten DK zu haben würde es mich mal interessieren, warum sie DK wurden. Gerade so Spieler wie Whazzefug, die bereits Erfahrung im Game haben und ihre Wahl so wohl etwas besser durchdenken konnten.

 

Ich bin auch relativ neu als Dk. Also der Cha ist zwar ewig alt, ich hab ihn aber zugunsten meines Mages, bis diesen Januars einstauben lassen. Warum habe ich dann den damals im Vergleich viel stärkeren Mage links liegengelassen und den Dk weitergespielt, der zu diesem Zeitpunkt übrigens komplett totgelevelt war. 1: Wollte NOCH besser helfen können (konnte zwar mit dem Mage schon Hardbosse und Zw's tanken, wollte es aber besser können.
2: Wollte viel besser Glyphen farmen können.
3: Brauchte ne Abwechslung
4: Wollte auch so stark werden wie Dk's die mich immer im Pvp weggeputzt haben xD
5: War beeindruckt von den Youtubedk's und hatte die irrationale Hoffnung ähnlich stark zu werden (schnell) meinen Mage, der jetzt komplett offensiv ist und durchaus auch Dks (starke) wegputzt habe ich von den reinen Werten fast überall überflügelt

 

Oh und die 1000 loses vs mich haste nicht reingetan? *** Brauch man sich ja nur die KILL + TODE Anzahl in den Screens anschauen. Dann sieht man wie gut du bist 1v5 kann jeder jmd abschlachten genauso wie 1v3. Das ist keine Kunst.Schaffst sogar du.

PS: DK wurde am meisten abgeschwächt. Wäre nett Frogg wenn du den Patch raussuchen könntest wo man genau sieht . Was beim letzten Balancing passiert ist.

 

Es ist immer wieder faszinierend, wie sehr Menschen jedes Thema zu einem persönlichen machen können....

 

habe ich schon erwähnt, dass die***waldis viel zu schwach sind?
***

 

Noch mal ganz langsam für DK Hasser:
Wer lesen kann ist ganz klar im Vorteil.
Meine Empfehlung,lese doch mal den Eröffnungspost und die entsprechende Fragestellung.

Da ist nichts von entfernen von Tränken oder Erschöpfung zu lesen.
Es geht schlicht und einfach um eine weitere Abschwächung des DK,seiner Skills.

Wenn ich mir deine Statistik so ansehen kann ich deine Wünsche nicht nachvollziehen.
Das nenne ich Klagen auf sehr hohem Niveau und ohne jeden Anlass.

Wo liegen denn deine Nachteile?
Ich kann sie beim besten Willen nicht finden.
Man hat den Eindruck Du versuchst hier nur noch mehr Vorteile für dich und andere Magier zu schinden (Tränke und Erschöpfung entfernen).
Selbst im Duell scheinst Du eher selten bis nie auf die sogenannten OP DK zu stoßen.
Wenn doch dann hast Du offensichtlich keinerlei Probleme sie trotz Tränke und Erschöpfung zu knacken.



Du bist überall auf der Gewinnerseite.
Reicht dir das nicht?
Was möchtest Du denn noch?
Schneller Ruhmpunkte bekommen?

Mit so einem erfolgreichen PvP OP Magier wie Du ihn steuerst würde ich mich nicht beschweren oder Forderungen stellen.
Nicht zu vergessen das der Magier,im Vergleich zum DK, mehr Ruhmpunkte pro Kampf bekommt.

Die Plätze 1+2 in der Gesamtliste belegen übrigens die ach so schwachen Magier.

Die entsprechenden Patches,055 und 089 glaube ich,gab es im alten Forum.
( 1 x wurde Rundumschlag,oder der Radius, abgeschwächt wenn ich mich richtig erinnere,Rest weiß ich nicht mehr )
Im neuen Forum sind sie nicht mehr aufgeführt ( schade eigentlich-sollte geändert werden )
Eventuell kann da ja ein Mod. weiterhelfen.

 

Frogg ich kanns dir genau sagen früher war es +50% block wurde auf -40% reduziert. 75% mehr DMG beim Rundumschlag (komplett abgeschafft) , Reichweite stark reduziert.Quasi dem Dk die beste Attacke genommen.Aber der Magier hat ja dafür die Singu hinzubekommen. Dann ist ja alles ok