Speedbreakpoints

Tut mir Leid, aber im Gegensatz zur rest deiner sehr passenden Postings ist diese Aussage meines Wissens einfach nur Falsch. Saphire geben Speed in Prozent. Diese werden jedoch addiert und nicht multipliziert, D.h. ein Stab mit einem Speed von 0,83 wird mit einem 5% Saphir bei 0,83 + 0,5 = 0,88 landen.

Fazit: Die Geschwindigkeit der Waffe hat keine Auswirkungen auf die Wirksamkeit der eingesetzten Saphire.

 

Dem ist leider nicht so, darfst du aber selber gerne überprüfen. Sogar das Defizit vom Wissenstalent Koloss wird auf den Attackspeed der Waffe umgerechnet. Die 10% Defizit bei einer 0,83er-Waffe entsprechen dann einem Defizit von 8,3.

So wie du es grade rüber bringst, hätte ich es gerne bei Saphiren. Du hast nämlich für deine 5% Umrechnung die Grundlage 1,00 als Attackspeed genommen, sonst wäre der 5% Saphir nicht 0,05 wert (hier bist du eine Kommastelle zu weit nach links gerutscht).



EDIT:

Möchte natürlich noch die korrekte Rechnung bei fügen für dein Beispiel.
0,83+((5/100)*0,83) = 0,83+0,0415 = 0,8715 Attackspeed pro Sekunde

 

Kann deinen Standpunkt nachvollziehen, aber glaube nicht, dass eine "Grundlage von 1,00 Attackspeed" für Saphire sinnvoll wäre. Einhand Waffen im allgemeinen und besonders die mit Speedverzauberungen würden dadurch im Vergleich zu den Zweihandwaffen einen großen Nerf erfahren. Ergebnis: Jeder würde 2- Hand spielen. Schon jetzt ist es so, dass man mit einer guten 2 Handwaffe bedeutend besser zurecht kommt, im PVE und teilweise auch im PvP.
Außerdem wir dein Wertverlust auf Seite der Saphire durch eine Wertsteigerung der Rubine, welche durch die erhöhte Waffenschaden% Verzauberung auf 2Händern entstehen, ausgeglichen.

Fazit: Die Balance stimmt da muss nichts geschraubt werden

Hab übrigens meinen Wechsel von Einhand auf 2 Hand nicht bereut

LG Shadow

 

Würde ich so noch nicht behaupten, weil die schnellen Waffen jeglicher Art ihre Stärke dann bei Items, Set-Bonis mit AS-Verzauberungen und der AS-Steigerung hätten, wogegen die 2-Handwaffen weiterhin einen Verlust hin nehmen würden. Was auch mehr als OK wäre, irgendwo muss ja nen Unterschied zwischen 1Hand und 2Hand sein.

Das Thema Saphire ist deshalb so brisant, weil es nun mal eine sehr teure Aufwertung gegen Echtgeld ist, die eben nicht 100% weiter gegeben wird (Speedbreakpoints hier ausgeschlossen). Während eine Spielergruppe mehr als 100% bekommt, bekommt die andere Spielergruppe weniger als 100%. Ob das in Bezug auf Echtgeldausgaben, wovon das Spiel unter anderem lebt, gerecht ist oder nicht, das ist Ansichtssache.

Und ich spreche aus dem Grund hier von einer Aufwertung von Echtgeld, weil KEIN Spieler in DSO in der Lage ist, auch wenn er seit der Beta dabei ist, sich 5x Offensive Steine als Königlich zu erfarmen. Sei es auf Basis von gefarmten Andermant oder eben auf Basis von gefarmten Saphiren. Es mag vielleicht 1x Glückspilz geben, der mal den 100k-Andermant-Jackpot mit Ingame-Gold geknackt hat. Aber mit 100k kommt man auch nicht weit.

Für die Wertsteigerung der Rubine, müssen diese erstmal in der 2-Handwaffe selber geparkt werden. Saphire dagegen nicht.

Ob die Balance stimmt oder nicht, da müsste man erstmal eine korrekte Gegenüberstellung aller Waffen von allen Klassen machen. Der Magier hat ja nur 2 verschiedene Basis-Attackspeed-Stufen. Bei einer der vier Klassen gibt es sogar die Möglichkeit eine Attackspeed-Verzauberung auf einer Legi-2-Handwaffe zu haben.

Diesen Wechsel habe ich ebenfalls vollzogen und bin aktuell zu frieden. Auch wenn mich die Berechnung der teuren Saphire nicht glücklich macht.

 

^^^^^^
Experten am Start

 

Hallo Gabilein125,


Wie bereits von manchen Usern erwähnt, ist die Thematik der Speedbreakpoints nicht erst seit gestern innerhalb der Spielerschaft bekannt. Natürlich kann man nicht zwangsläufig davon ausgehen, dass jeder Spieler das Forum liest, jedoch sollten - durch entsprechende Ingame-Kontakte bzw. bei einem persönlichen Interesse den eigenen Charakter effektiv "nach vorne" zu bringen - sich die Wege der eigenen Füße doch von Zeit zu Zeit in die passenden Bereiche des Forums verirren. Allein in den Klassen-Bereichen, wo es auch etwaige Vergleichsthreads gibt, ist die Thematik von Speedbreakpoints schon öfters gefallen. Es bleiben eigentlich kaum Bereiche davon verschont, wenn man ehrlich ist.

Mit einem der letzten Releases sollte sich, wie auch hier von einem User korrekt erwähnt, die Problematik von wenigen fehlenden %en für einen passenden Speedbreakpoint erledigt haben. Inwieweit man dann natürlich die übrigen Meisterschaften auswählt, bleibt einem selbst überlassen - alles geht natürlich nicht, aber das ist auch der Sinn der Geschichte.


Bezügl. der direkten Thematik von SBP hatte der User hier ebenfalls einen wichtigen Hinweis gegeben, der für die "Meckerer" erstmal ein wenig Inhalt bezügl. SBP, Frames und Programmierung enthält.


@ lio18168:
Dein Beitrag wurde editiert. Achte bitte künftig besser auf Deine Wortwahl.


@ Deutschländer:
Die Laufgeschwindigkeit erhöht sich linear.


@ d3lph1c:
Wir haben Deine Beiträge aufmerksam gelesen, müssen Dir aber mitteilen, dass eine Überarbeitung der Saphir-Berechnung (vorerst) nicht anzunehmen ist. Solltest Du ein entsprechend gutes Item gefunden haben, Dir aber wenige % fehlen, empfiehlt sich immernoch die Skillung in der Wissensmeisterschaft (, was Dir allerdings bestimmt selbst in den Sinn kam ).
Die Diskrepanz beim Speed sollte man aber insoweit auch als Ausgleich sehen. Wäre es "so leicht" mit einer 2H-Waffe auf einen höheren Speed zu kommen (eben indem man die Saphire auf 1,00 ATK/sec. festlegt), dann würdest Du nach 1 Woche vermutlich nur noch 2-Händer herumlaufen sehen. Manko muss also sein.


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Warum sollte ich erfarmtes Andermant von meinem investierten Echtgeld für dass ich keine Gegenleistung bekommen habe abziehen?
Fakt ist ich hab 150 Euro weniger im Geldbeutel gehabt und keinen Fortschritt.

Hatte damals einen Vergleich rangezogen, auch wenn er etwas weit hergeholt war:

Du lässt dir in dein Auto in der Werkstatt Chiptunen. Der Verkäufer garantiert dir 50 PS mehr. Nach ner Probefahrt merkst du dass dein Auto nicht schneller geworden ist und gehst zum Chef. Der erklärt dir dass du zwei (ich weiß - unrealistisch) davon brauchst damit er was bringt.

Klarer Fall von Betrug gegen den man rechtlich sogar vorgehen kann.

Wieso das hier in einem Onlinegame rechtens sein soll ist mir fremd.

 

Kurze Frage, denke sie passt inhaltlich gut rein hier:

Welche Speedbreaks hat die Eisspähre vom Magier. Kann man da einfach die Breaks vom Feuerball zum Vergleich nehmen?

Danke schonmal für die Antwort.

LG Shadow

 

So kann man es natürlich auch schön reden. Den Leuten fast schon vorwerfen dass sie doch ins Forum gucken sollten damit sie nicht über den Tisch gezogen werden.
Noch dazu den spöttischen Post verlinken und die Spieler für doof halten weil sie sowas nicht mitbekommen haben.

Cosopt Bigpoint verkauft die Steine, nicht irgendwelche Spieler! Also ist es deren Aufgabe auf mögliche Breakpoints aufmerksam zu machen.
Und so toll die offizielle Ankündigung nun auch ist, sie kommt knapp 4 Jahre zu spät!

 

Hallo Shadowgrinder,


Eine offizielle Information gibt es hierzu leider noch nicht. Allerdings kann ich nachher nochmal in meinem Archiv blättern. Irgendwo gab es hierzu unbestätigte Zahlen aus der Userschaft.


@ Klaustrophobiker:
Leider ist mir nicht bekannt, welcher der Beiträge nun "spöttisch" gewesen sein soll.
Bezüglich des Forums ist es aber doch relativ simpel gehalten: Personen, die sich mit einer Sache (sei's die Angriffsgeschwindigkeit, die Briefmarken-Sammlung, den Lokomotivenmodellbausatz von 1970, etc.) beschäftigen, suchen hierzu normalerweise mögliche Informationsquellen (Forum, Facebook, Erfahrende User, Wiki, etc.) auf, um sich Klarheit bzw. Gewissheit zu verschaffen. Man könnte es auch als "Eigeninitiative" bezeichnen, denn es ist nicht ungewöhnlich, dass einem Spieler in einem Spiel nicht sämtliche Kniffe vorgekaut werden, sondern diese sich eben jene selbst erspielen bzw. anlesen müssen.

Wer es allerdings bisher nicht geschafft hatte sich mit dieser Thematik auseinanderzusetzen (evtl. weil Desinteresse am Recherchieren), dem ist mit der Ankündigung nun geholfen. ... (Lieber, vergleichweise weil keine Eigenleistung, später, als wenn sie gar nicht käme. So meine Meinung.)


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Mit spöttisch meinte ich deinen ersten verlinkten Beitrag, zumindest kommt er so bei den alten Spielern rüber die zu Zeiten ohne ausführlichen Threads die das Thema behandelten Steine eingekauft haben.

Natürlich ist es auch sinnvoll sich Klarheit vor einem Einkauf zu verschaffen. Allerdings wenn es keinerlei Anhaltspunkte für eine Unklarheit gibt - wozu sollte es dann meine Aufgabe sein mich zu vergewissern?

Zur besseren Verständnis hier ein Bild des Ingameshops:


Dort ist klipp und klar die Rede von 6,60% schnellerer Angriffsgeschwindigkeit.
Theoretisch ist es sogar eine dreiste Falschaussage, weil ein Hinweis dass der tatsächliche Prozentwert von der Grundangriffsgeschwindigkeit der Waffe abhängt komplett fehlt.

Würde dort wenigstens 'bis zu 6,60%' stehen dann könnte man noch auf die Idee kommen es zu hinterfragen.

Gehst du auch in den Laden, kaufst dir 12 Eier und bist zufrieden wenn 10 drin sind?
Oder gibst du dir selbst dann die schuld, du hättest ja vorher den Verkäufer fragen können ob auch wirklich 12 drin sind wenn es draufsteht?

 

Sry aber diese Ansage von dir Cosopt find ich dürftig. Natürlich war es seit einiger Zeit bekannt dass es diese breakpoints vermutlich gibt, da sich einige Spieler mühsam durch Vergleichstests gekämpft haben, ob das so gestimmt hat hat keiner gewußt und wurde auch nie bestätigt. Somit war für BP die Garantie gegeben dass die spieler fleißig weiterkaufen auch wenns ihnen nix gebracht hat.
Erstmal werden nun die points veröffentlicht und damit bestätigt und jetzt heißts man sei selber schuld dass man sich zuwenig informiert hat.

Dickes Minus an BP - solche infos gehören ins tutorial und deshalb ist meine Umfrage in welcher ART auch immer sehr wohl gerechtfertigt und es besteht meines erachtens handlungsbedarf dieses manko auszugleichen, denn der weg von einem breakpoint zum anderen kostet zig k andermant und es ist auch nicht alles durch wissen auszugleichen

LG
Gabilein

 

Hallo Klaustrophobiker,


Nachdem ich mir den Beitrag nun bestimmt 5x durchgelesen habe, muss ich leider gestehen, dass er mir an keiner Stelle spöttisch vorkommt. ... Bin ich vllt schon zu abgehärtet durch das Forum?

Da weiter unten von Dir bereits Bezug zum RL genommen wurde, möchte ich hierauf mit dem Wort "Selbststudium" antworten. Es sollte allerdings - gerade den älteren Spielern - aufgefallen sein, dass die % bei Saphiren unterschiedlich wirken, je nachdem ob die Waffe 0,83 oder 1,00 oder 1,18 Speed besitzt. (Wobei hierbei natürlich eher von einer Wirkung der Waffe, als von der Wirkung der Saphire zu sprechen ist, da der prozentuale Wert der Steine immer gleich bleibt bzw. wirkt, jedoch die Multiplikatoren der Waffen sich stetig ändern können.) ... Als ein Spieler, der ebenfalls nicht erst seit gestern in DSO herumgeistert, sowie das alte Forum reichtlich studiert hatte, ist die Aussage...

... für mich persönlich leider wenig nachvollziehbar. (Am Anfang hat doch ohnehin jeder noch Saphire gekauft, weil Angriffe wie der "Blitzschlag" dadurch mehr Schaden bekommen haben. )
Inwieweit eine Ergänzung auf "bis zu [Zahl]" hilfreich wäre, ließe sich natürlich untersuchen. Vornehmlich dürfte das eher zur Frage seitens der User führen, ob die Erhöhung der Angriffsgeschwindigkeit - im Zuge der Einführung von immer mehr "variablen Werten" - nun ebenfalls als solche zu verstehen wäre. Rechnerisch bleibt allerdings nachwievor der Tatbestand vorhanden, dass eine Erhöhung von 6,60% stattfindet, selbst wenn bei der Richtanzeige der Waffe eine Geschwindigkeit von 0,83 angegeben wird.

Ja, gebe ich, weil man beim Kauf von Eiern den Eierkarton aufmachen und die Ware begutachten kann. Wenn mir dabei nicht auffällt, dass anstatt von 12 Eiern nur 10 vorhanden sind, kann ich rückwirkend nicht den Verkäufer oder die Discount-Kette dafür verantwortlich machen, sondern muss die Schuld bei mir selbst suchen. Ich hätte schließlich selbst Eigeninitiative zeigen bzw. mich vor dem Kauf vergewissern können.
Um die Brücke zu DSO zu schlagen: Gerade ältere Spieler sollten die Bedeutung des Forums zu schätzen gelernt haben, da hier bereits desöfteren wertvolle Hinweise seitens der User zusammengetragen wurden, dementsprechend auch die Speedbreakpoints. Letztere sind sogar in den Facebook-Gruppen von DSO (deutsch/international) seinerzeit mehr als einmal vertreten gewesen. Würde man nun jede Formel ingame extra als Anzeige implementieren, damit sich ein Spieler auch bloß nicht abseits des Spiels mit eben jener Mechanik beschäftigen muss, dann wäre es nicht nur das erste Spiel seiner Art, was das macht, sondern es wäre überladen von Formeln, Gleichungen und ähnlichen Grafiken. (Oder es kommt sowas wie die KK-Anzeige heraus.... Dann doch lieber drauf verzichten ingame. )


@ Gabilein125:

Es wäre doch aber für Dich ein Leichtes gewesen zumindest die kleineren Breakpoints selbst auch nochmal nachzutesten. (Also nun nicht jene bei 2,23, sondern eben bspw. im Bereich von 1,00 bis 1,50. Das wäre - ohne großen Geldeinsatz - je nach Deinen Klassentyp möglich gewesen und hätte Dir einen Ansatz darüber gegeben, was bezügl. SBP von den Usern hier errechnet wurde.) ... Nebenbei erwähnt wurden damals sogar Videos hochgeladen von den Testern, anhand denen es nochmal selbst nachvollziehbar gewesen wäre. Dass außerdem die Intervalle zwischen einzelnen Angriffen mit steigener Angriffsgeschwindigkeit kleiner werden, sollte für jeden Einzelnen ersichtlich gewesen sein. Hinzukommt, dass bereits von verschiedenen Spielern an mehreren Stellen auch nochmal auf den Zusammenhang von "Frames", "Animation" und "Angriffsgeschwindigkeit" korrekt erklärt und von uns auch darauf hingewiesen wurde. (In diesem Thread nun mal ausgenommen.)

Bezügl. des Umfangs von Formeln und Berechnungen im Tutorial bzw. Ingame-Anzeigen wurde bereits weiter oben etwas gesagt. Selbst deutlich komplexere Spiele wie Metin2 verweisen nichtmal auf etwaige Gleichungen.


Natürlich ist uns bewusst, dass manche von euch, die sich nur wenig (oder gar nicht) mit der Thematik auseinandergesetzt haben nach knapp... 2 Jahren ( ) des Bestehens im Forum nun etwas "überrumpelt" fühlen. Euer Feedback hierzu können wir auch in sinnvoller Weise weiterleiten, kein Problem. Inwieweit allerdings nun "ergänzende Hinweise" in den Saphir-Tooltip oder dem Tutorial auftauchen, können wir nicht beeinflussen.


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Okay hier hast du Recht, das hatte ich auf die schnelle nicht bedacht.
Ändert aber auch nichts an den Speedbreaks, weshalb der Text 'bis zu ...%' die rechtlich korrekte Bezeichnung wäre.

Man kann es jetzt ausdiskutieren wie man mag, es wurde in Gewissen Bereichen die zahlende Kundschaft übers Ohr gehauen.
Wenn mir eine schnellere Angriffsgeschwindigkeit versprochen wird beim Einkauf dann möchte ich sie auch haben. Wir reden auch hier nicht von ein paar Euro sondern bis zu mehreren Hundert Euro pro Spieler.

Sorry Cosopt aber dass ist indiskutabel in meinen Augen. Egal wie schön wir es noch reden und uns aufs Forum beziehen.

Das mit den Eiern kann man nun auch so sehen wie in deinem Fall. Wäre es allerdings eine fest verschlossene Packung ist es nicht meine Pflicht sie im Laden zu öffnen vor dem kaufen.
Abgesehen davon gibt es diese Funktion hier im Spiel nicht dass ich mir vor dem Kauf die Auswirkung ansehen kann, von daher lass ich die Argumentation nicht gelten.


Die Bedeutung des Forums kann ich auch nicht als Argument sehen, schliesslich werden die Gegenstände Ingame angeboten und nicht hier. Höchstens die AgB und Regeln muss ich vorher zur Kenntnis nehmen.

Vor knapp 2-3 Jahren gab es auch noch keine offiziellen oder von Spielern zusammengetragenen Breakpoints, diese kamen erst alle später bzw in diesem Forum.


Die Diskussion führt hier auch zu nichts mehr und sollte keinesfalls persönlich gemeint sein. Allerdings ist es schon etwas gewagt von dir diese Bauernfängerei noch zu verteidigen statt den eindeutigen Fehler einzusehen den Bigpoint hier betreibt/betrieben hat.

 

Wie sich Cosopt immer so viel Mühe macht und viel schreibt, wenn es um das liebe Thema Geld geht, ist schon verdächtig...
Andere Themen dürfen die anderen Mods betreuen, aber geht es um Betrug und Geld, ist Cosopt zur Stelle...?

Da habe ich nichts anderes behauptet, nur gemeint, man sieht es eben erst nach mehreren Prozentpunkten und nicht bei jedem Prozent.
Darum war ich vor 3 - 4 Jahren auch der Meinung, es könne beim Waffenspeed auch so sein, dass man es zwar nicht sieht, aber eine Wirkung da sei... Hoffe es ist jetzt zu verstehen. Dafür habe ich damals schon sehr viel Geld ausgegeben und nicht gewusst, dass BP einen da hinter das Licht führt. Wie bei den Rubinen, da denkt doch auch jeder Spieler, man hätte bei einem 11er (vorher 10) Rubin auch Tatsache 11 mehr an Schaden, da würden dann beim Monster auch 11 Schaden mehr ankommen, dem ist aber auch nicht so, da kann man froh sein, wenn 3 - 4 mehr an Schaden beim Monster ankommt....
Hier ist alles ***, erst wird man ausgebeutet und später bekommen die neuen Spieler doch eh alles geschenkt... (4 Steine zum craften, Klamotten mit Steinen entsorgen, da sie nicht entsockelt werden konnten, ewig suchen, um ein Item zu finden, welches 4 Sockel hat, da man nur einen Sockel kaufen konnte u.s.w.) Jetzt kommt ein neuer Spieler, ruck zuck hat er alles legendär, alle Sockel voller Steine, in 1 Woche auf Endlevel. Unsere ganzen Investitionen werden mit jedem Release entwertet, dies ist wie Diebstahl, aber davon will BP nichts wissen...

 

Hallo Klaustrophobiker,

Hier muss ich Dir leider vehement widersprechen. Die zahlende Kundschaft wurde nicht "übers Ohr gehauen", sondern hat vielmehr den elementaren mathematischen Unterschied zwischen "Absolutwert" und "Relativwert" vergessen/ignoriert.
Die in der Charakteranzeige angeführte "Angriffe pro Sekunde" ist KEINE Prozentzahl (= Relativwert), sondern eindeutig als feste Zahl (= Absolutwert) erkennbar. Man kann es sich so verdeutlichen, dass eine PROZENT-Angriff-pro-Sekunde-Anzeige auch gar keinen Sinn macht, denn wie willst Du sowas ausdrücken (Prozente sind immer realtiv)?
"Angriffe pro Sekunde" ist eine fixe Zahl, welche standardmäßig für 1H-Magier bei 1,00 liegt und lediglich den Hinweis gibt, dass bei einem APS-Wert von 2,00 die Ausführung doppelt so schnell erfolgen würde (Anmerkung: Bitte beachte die bereits von einem anderen User angesprochene "Frame"-Rate. Diese ist nicht BP-spezifisch, sondern gilt für A L L E Spiele, selbst WoW). Auf diesen Absolutwert berechnen sich dann die relativen Werte der +X% mehr Angriffsgeschwindigkeit vom Saphir (hier: 6,6%).
Dass der schlussendlich gewonnene "Pluswert" je nach Absolutwert, auf die sich der Relativwert bezieht, unterschiedlich sein kann,...

Fester Relativwert: 6,6%

Absolutwert	Pluswert	Endwert (gerundet)
1,00	+0,066	1,07​
0,83	+0,05478	0,88​
1,18	+0,07788	1,26​
1,35	+0,0891	1,44​

(Zahlen dienen nur als Beispiel zur Verdeutlichung)


... ist für jeden ersichtlich und sollte in der 7./8. Klasse einer Haupt-/Real-/Gesamtschule/Gymnasiums unter dem Thema "Prozentrechnung" behandelt worden sein.

Insofern obliegt es nun nicht BP euch die Prozentrechnung samt ihrer Regeln näherzubringen, sondern vielmehr ist es die Aufgabe des Mathematiklehrers (im weiteren Sinne dann des Bildungsministeriums) (gewesen) euch das elementare Rüstzeug hierfür mitzugeben. Wer bereits über 18 Jahre alt ist und sich damit nicht mehr auskennt, muss in Eigeninitiative daran arbeiten eben jene vergessene Inhalte wiederzuerlangen. Tut er/sie das nicht, ist es NICHT die Schuld von Bigpoint (oder irgendeinem anderen Spiele-Betreiber), wenn ihr bei derartig simplen Berechnungen Probleme habt, sondern voll und ganz die eigene. (Bemerkung: Schüler bis 18 Jahre können zumeist den Mathematiklehrer einfach nochmal fragen, allerdings ist anzunehmen, dass auch dieser auf ein Selbststudium verweisen wird.)

Es kann zudem nicht sein, dass Bigpoint (bspw. im Tutorial) die eben angesprochenen Regeln der Prozentrechnung wiederholt, denn das ist nicht ihre Aufgabe! (BP hat keinen Lehrauftrag, ebenso wenig wie andere Publisher, insofern ist es auch nicht als - ich zitiere Dich - "eindeutigen Fehler einzusehen den Bigpoint hier betreibt/betrieben hat".)
Wenn es also im persönlichen Interesse liegt - fernab des Forums - etwas über die Angriffsgeschwindigkeit bzw. deren Berechnung zu lernen, dann empfiehlt sich a) ein Grundkurs in Mathematik der 7./8. Klasse, sowie b) eine 30-minütige Recherche im WWW (oder einfach Wikipedia) bezügl. der technischen Möglichkeiten von Datenübermittlung bei Onlinespielen im Bezug zur Animationsausführung. Gerade Ersteres sollte allerdings von den älteren Herrschaften aus dem Privatleben (Stichwort: WSV - SSV - Discounter) bekannt sein.

(Persönliche Anmerkung: Ich liebe diese Eier-Geschichte. )
Selbst wenn die Verpackung festverschlossen wäre, so würde es sich dann um diese gefärbten Ostereier-Packung handeln, welche aus durchsichtigem Plastik besteht (- man korrigiere mich, falls es eine neue Packung gibt, aber die gängigen Discounter bieten meines Wissens nach nur geöffnete oder direkt einsehbarre Versionen an). 1 (in Worten: ein) Blick genügt und Du weißt über den (farblichen und mengentechnischen) Inhalt Bescheid. Genau so ist es auch hier bei DSO. "Zählen" musst Du in beiden.

(Selbst wenn übrigens ein Ei fehlen würde, wäre im Nachhinein nicht der Verkäufer Schuld daran, sondern die Fabrik, die die Lebensmittel verpackt hat. Das ist analog zum o.g. Fall mit dem Mathematiklehrer. )

Es steht Dir natürlich frei das Forum zu ignorieren. Grundsätzlich jedoch solltest Du die Prozentrechnung beherrschen, auch ohne unser Zutun hier. Dass diese Plattform jedoch in Form eines stetigen Informationsaustausches (etc.) eine große Menge Arbeit erleichtert, sollte außer Frage stehen. Allein in der Benachrichtigung nach dem Login auf der DSO-Seite wird bereits auf das Forum verwiesen (, wenn auch meist nur auf die Patchnotes und ähnliche Ankündigungen).[/QUOTE]




@ Deutschländer:

Du missachtest hierbei, dass meine Wenigkeit auch in mehreren "Nicht-Geld-bezogenen" Threads herumgeistert. ... Außerdem interessiert mich persönlich das Thema rund um Geldeinsatz/Andermant/Premium nunmal genauso sehr wie Bugs/FAQs/Kreative Ideen etc. ... Als Moderatoren schauen wir nunmal überall rein.

Dann möchte ich mich an dieser Stelle entschuldigen. Es las sich meinerseits an dieser Stelle etwas unklar.

Deinen Beitrag wurde allerdings an einer Stelle editiert. Du weißt sicherlich, dass gewisse Worte hier nichts zu suchen haben, vorallem keine fäkalienhaltigen.


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Lieber Cosopt.

Es gab Zeiten, da habe ich Deine Beiträge wirklich geschätzt. Leider hast Du Dich in letzter Zeit sehr von der früher oft von Euch Mods propagierten "Wir-sind-User-wie-ihr"-Linie entfernt. Dein vorgenanntes Statement lässt mich schlicht staunend und auch etwas fassungslos zurück.

Wir User sind schuld, weil wir "mit einer simplen Berechnung" Probleme haben? Vielleicht solltest Du Dich doch ab und zu in der Welt außerhalb von DSO aufhalten. Um es mit Deiner lustige Metapher mit den Eiern zu sagen:

Wenn Eier im Karton fehlen, haftet selbstverständlich der Verkäufer für den Mangel. Er kann sich auch nicht damit herausreden, dass die Eier schon in der Fabrik gefehlt hätten oder das der Kunde ja hätte nachsehen können (abgesehen davon, dass man in Fall der Saphire eben NICHT nachsehen konnte und kann, sondern erst nach dem Kauf die tatsächliche Wirkung begutachten kann). Wenn man eine bestimmte Eigenschaft oder Menge anpreist (12 Eier, 6,6 % mehr Speed) dann ist man als Verkäufer in der Pflicht, diese Eigenschaft oder Menge auch zu liefern (findet man nicht in Mathematikbüchern, sondern im BGB).

Zumal der Eierhändler BP ja alle Möglichkeiten gehabt hätte, uns unwissende und mathematisch offenbar minderbegabte Kunden zu informieren. Eine schlichte Erläuterung im Shop ("... maximal 6,6 % mehr Speed abhängig von Breakpoint") hätte ausgereicht. Statt dessen hat man es vorgezogen, uns ab und an ein leeres Überraschungsei zu verkaufen.

Als einer, der auch auf die Geschichte mit den Saphiren hereingefallen ist, baut es mich natürlich auf, wenn Du mir nahelegst, einen Grundkurs Mathematik für die siebte oder achte Klasse zu besuchen. Ich dachte immer, mit zwei abgeschlossenen Hochschulstudiengängen stünde ich ganz gut da - so kann man sich irren.

Vielleicht solltet Ihr bei den AGB einen Warnhinweis anbringen: Achtung - dieses Spiel erfordert komplexe mathematische Berechnungen. Nicht ohne Studium der Ingeniuerwissenschaften spielen.

Ich habe mich - wie wahrscheinlich viele andere Spieler - um die Spielmechanik nie sonderlich gekümmert. Mir ging es eigentlich nur darum, nach Feierabend ab und zu eine Stunde zocken zu können. Von den Speadbreakpoints habe ich durch die entsprechenden Beiträge von @ULTRAPEINLICH und anderen erfahren. Nicht von BP.

Lediglich diesen Usern ist es auch zu verdanken, dass die Breakpoints letztlich offengelegt wurden und dass nun ein breiteres Publikum Kenntnis von ihnen hat. Wenn BP jetzt auf den Zug aufgesprungen ist, dann nur deshalb, weil sich nichts mehr verheimlichen ließ - und bis dahin hat man durch die Unkenntnis der Spieler ganz gut Geld verdient. Nicht nur, dass man uns ein virtuelles Gut verkauft hat, man hat uns ein virtuelles Gut verkauft, dass u. U. überhaupt keinen Nutzen hatte. Respekt! Sich jetzt hinzustellen und von "Frameraten" und "APS-Werten" zu schreiben, ist einigermaßen ulkig. Das hättet Ihr mal mit Einführung der Edelsteine machen sollen und zwar an prominenter Stelle hier im Forum, so dass man auch die Chance gehabt hätte, davon zu erfahren. Ich muss leider auch bekennen, dass ich keine ausgewiesener WoW-Experte bin (Fremdwerbung? Du hast angefangen ) und deshalb noch nicht einmal wusste, dass es da etwas gibt auf das ich hätte achten müssen. Das ist nach Deiner Logik natürlich mein Fehler.

Dass ich mich als Kunde von BP schon öfter als hinters Licht geführt fühlen durfte - geschenkt. Dass ich mich aber jetzt auch noch dafür verhöhnen lassen muss, weil ich einfach den Angaben im Shop vertraut habe, das hat eine neue Qualität.

Ich hatte schon seit einiger Zeit Zweifel am Sinn dieses Forums, die Du mir nun eindrücklich bestätigt hast - wenn das Eure Art ist, mit Kunden umzugehen, dann kann man sich das Verfassen von Beiträgen hier getrost schenken.

Was ich von nun an auch tun werde.

Danke an alle Spielerinnen und Spieler, die hier die Arbeit von BP übernehmen und Ihre Schicksalsgenossen über Speadbreakpoints oder den tatsächlichen prozentualen Schaden von Essenzen aufklären - ohne Eure Beiträge stünden die User noch um einiges schlechter da.

Und an BP - vielen Dank für nichts.

Tschüss

znoog

 

@cosopt ich meinte in meinem letzten Beitrag mit 'bis zu ..%' nicht die Berechnung von dem tatsächlich erhaltenen Speed, das hab ich schon seit deinem letzten Beitrag eingesehen dass ich es falsch durchdacht hatte.

Hier meinte ich die vorhandenen Speedbreaks. Kommt man nicht über den Break erhält man gar keinen Zuwachs des Attackspeeds, weshalb die Angabe 'bis zu ..%' rechtlich gesehen die korrekte wäre.
So könnte man auch wenigstens auf die Idee kommen sich darüber zu informieren:
Ansonsten ist und bleibt es einfach Bauernfängerei. Hier der Wikipediaeintrag dazu :

"Bauernfängerei bezeichnet eine Art von Täuschung bis hin zum Betrug, bei der davon ausgegangen wird, dass ein Vertragspartner die Modalitäten entweder nicht versteht oder relevante Passagen (Kleingedrucktes) überliest."

Das ist genau das Konzept dass du hier verteidigst.

 

Hallo znoog,


Von der erwähnten Linie haben wir bzw. im Speziellen Ich uns/mich nun nicht entfernt. Allerdings solltest Du mir zustimmen können, dass gewisse Sachverhalte, die einem Spieler im Game begegnen (bspw. eben der ungleichmäßige Anstieg der Anzeige der Angriffsgeschwindigkeit im Charakterfenster) doch automatisch dazu führen sollten, dass sich dieser a) mit ihnen selbst auseinandersetzt (d.h. selbst nachrechnet) oder b) sich im Forum oder ein anderen Plattform darüber beliest.
Wäre es nun ein Neuling, dann stünde außer Frage, dass hierbei gerade am Anfang etwas Unklarheit herrscht. Aber ein Spieler, der seit mehreren Jahren hier vertreten ist, demzufolge auch gewisse Veränderungen am eigenen Charakter vorgenommen hat, sollte doch durchaus schon einmal diesen Moment "Hmm. Wieso ist das jetzt so?" gehabt haben, sobald er/sie etwas am Charakter verändert.
Wir verlangen hierbei gar nicht, dass die höhere Mathematik bezügl. der Berechnung der Effizienz von Rüstungswert etc. verstanden wird (Tabellen, Grafiken, etc. gibt es genug), denn - zugegeben - wenn man sich damit nicht auskennt, ist es schwierig(er) sich dort reinzufummeln. Allerdings ist es (meinerseits) nicht ganz nachvollziehbar, wie die Prozentrechnung bereits (komplexe) Probleme verursachen kann, wenn man - ganz trocken - nur die 2 Zahlen und Anzeigen im Charakterfenster wahrnimmt (-> Absolutwert vs. Relativwert). (*)
Um mal - wie von Dir angesprochen - auf mein RL einzugehen: Wenn ich beim Discounter um die Ecke einkaufen gehe und dort Sonderangebote (also %-Rabatte) angegeben werden, dann rechne ich entsprechend zurück, was die Ursprungskosten waren. So oder so vergleiche ich es dann mit anderen Angeboten. Ähnlich auch bei Kleidungsstücke oder eben Rabatt-Karten (<- Yeah), die mittlerweile Gang und Gebe sind.


(*)
Der von Dir im späteren Teil Deines Beitrags genannte "Besuch des Grundkurs' in Mathematik" hast Du hierbei womöglich etwas falsch verstanden. Der "Grundkurs [in] Mathematik 7./8.Klasse" ist ein blaues Mathematik-Buch, welches an diversen Schulen benutzt wird und die Rechnungen zur Prozentrechnung beinhaltet. Kostenpunkt: 10€ (gebraucht). Es war nicht der "Kurs" im Sinne eines Seminars gemeint. Falls Du Dich dadurch (persönlich) beleidigt gefühlt hast, möchte ich mich dafür entschuldigen. Das war nicht im Sinne des geschriebenen Abschnitts, sondern sollte ein Hinweis dafür sein, wo entsprechende Informationen nochmal nachzulesen wären. (Natürlich gibt es noch eine Vielzahl anderer, interessanter Mathematik-Bücher, aber das o.g. Buch war meinerseits aus der Schulzeit am Bekanntesten. Mal abgesehen davon, dass jene Literatur für die akademische Laufbahn sich mit völlig anderen Inhalten beschäftigt, meinen Beobachtungen zufolge.)

Hätte ausgereicht, wäre aber falsch formuliert gewesen. Die 6,6% mehr Speed erhaltet ihr so oder so, unabhängig vom Breakpoint. Die Problematik ist lediglich, inwieweit damit der Breakpoint erreicht wird. Speed mehr habt ihr allerdings schon (siehe Charakteranzeige). Bezüglich der BP wurde allerdings bereits auf die Beachtung der Frame-Rate verwiesen. Es müsste - wenn überhaupt - dann höchstens lauten: "+6,6 % mehr Angriffsgeschwindigkeit. Hinweis: Eine Erhöhung des rechnerischen Speeds führt nur bei Erreichen des individuellen Breakpoints für den jeweiligen Skill zu einer sichtbaren Beschleunigung der Animationsausführung."

Als Vergleich geht es gerade noch so hindurch. ... Bezügl. der Logik: Die Unkenntnis der Breakpoints kann man von vornherein nun niemanden gleich ankreiden. Diese sind jedoch nicht erst seit gestern im Forum gewesen, da sich findige Spieler (wie Du bereits sagtest) um jene bemüht haben. Sich allerdings, nachdem eben jene bereits länger von den Usern im Forum stehen, nun zu melden und darüber empört zu sein, kann ich als (ebenfalls) User nicht nachvollziehen. Die gesammelten Berechnungen hierzu standen im Forum, öffentlich zusammengetragen (neben anderen Formeln natürlich). Sich jetzt darüber zu beschweren, dass man die (schon fast hochwissenschaftlich) zusammengetragenen Informationen nicht für sich selbst mal spaßeshalber überprüft, obwohl sie seit langer Zeit (wir reden hier von Monaten bzw. Jahren, je nach Entwicklungsstand) im "normalen" Speed-Bereich angemerkt waren, ist "leicht" verspätet.


@ Klaustrophobiker:

Danke nochmal für den Hinweis. ... An dieser Stelle muss ich mich jedoch selbst zitieren:

Den Zuwachs an Speed erhaltet ihr, genauso wie es angegeben ist. Die Problematik liegt lediglich in der (allgemein) technischen Umsetzung von Angriffsgeschwindigkeit und Breakpoints im Bezug auf die Frame-Rate. Hiermit steht grundsätzlich BP nicht alleine dar, sondern jeder MMORPG-Publisher. Weiter oben gab's bereits einen etwas ausführlicheren Hinweis-Text-Vorschlag. Wir könnten diesen (bzw. auch einen ähnlichen) gerne weiterleiten, damit es im Tool-Tip evtl. eingefügt wird.

Dein Beitrag wurde übrigens ent-linkt. Du weißt: Fremdlinks usw.



Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Ich bin wohl ein bisschen doof, aber ich kapiere schlichtweg die Auswirkungen der Speedbreakpoints nicht: ist die Angriffsgeschwindigkeit denn nun so oder so (egal ob ich den Breakpoint erreiche) erhöht und das Ganze nur ein grafisches "Problem", oder ist es tatsächlich so, dass sich die Angriffsgeschwindigkeit erst beim Erreichen des Breakpoints erhöht?

Aufgrund der ganzen Diskussionen zum Thema wohl (leider) eher Zweiteres, oder?