Ist PVP überhaupt FAIR???

leute bitte fasst euch kurz

 

NEIN, es ist nicht fair - punkt_um_und_aus

Begründungen:

• Schau Dir doch nur die Paarungen an, die da zusammengestellt werden.
• Schau Dir die EXTREMEN Skill-Einstellungen an, mit denen da viele unterwegs sind (das sollte begrenzt werden).
• Schau Dir die Bugs an (bspw.: Seit Monaten (!!!) bringt BP es nicht fertig, die Fertigkeiten zu Beginn einer Runde zuverlässig zurückzusetzen.).
• Lies Dir die fortwährenden Beleidigungen durch - falls Du magst - bzw. lass Dich ständig auslachen.

Fazit: Wenn Du nicht in die Arena MUSST, dann lass es sein.

 

Wenn mein Dwarf als Recruit vs Ardent Knight ran muss, ist das einfach BS.

 

Denk bitte jetzt mal kurz darüber nach was du hier gepostet hast;

Es soll derjenige gewinnen, der mit selben Ressourcenpool besser umgehen kann. Das sind deine Worte

Das System welches du forderst zwingt aber Spieler mit höherem Skill gegen Spieler zu kämpfen die den fehlenden Skill mit Items ausgleichen. Damit herrscht beim Ressourcenpool wieder ein Ungleichgewicht, jedoch stimmt die PvP-Quote.

Der Spieler mit weniger Skill trifft so automatisch auf Spieler mit schlechteren Items aber mehr Skill. => selbes Ergebnis wie oben, Ungleichgewicht beim Ressourcenpool, Gleichgewicht bei der PvP-Quote.

Um deine Definition von PvP gerecht zu werden müsste derjenige Spieler mit dem höchsten Skill innerhalb seines vorhandenen Ressourcenpools eine 100% Sieg Quote haben, ergo der mit dem geringsten Skill kein einziges Match gewinnen.

Glaub nicht dass damit sehr viele Spieler einverstanden wären, und du selbst anscheinend auch nicht sonst könntest du nicht andererseits ein PvP System als ideal bezeichnen indem jeder Spieler 50% Siegquote hat und jetzt mit so einer Definition von PvP ankommen.

Auf den Vergleich mit dem Sprint geh ich mal nur kurz ein: Hier herrscht kein grundlegender biologischer oder anatomischer Unterschied. Jeder Char ist grundsätzlich mit den selben Voraussetzungen erstellt worden. Es würde wohl eher passen einen Weltklassesprinter mit einem untrainierten Typen zu vergleichen der einfach keine lust hat täglich 5 Stunden zu trainieren oder eben auch keine Zeit dafür hat. Natürlich würde er gerne auch Weltmeister werden nur reicht es dafür eben nicht aus, er kann in seinem kleinen Hobby-Verein die Vereinsmeisterschaft gewinnen, jedoch darf er dann nicht erwarten den selben Ruhm zu ernten wie der Goldmedaillengewinner bei den olympischen Spielen. Und ich bin auch nicht der Meinung dass der Vereinsmeister mit einer Zeit von 20 Sekunden für 100 Meter das selbe geleistet hat wie der Olympiasieger welcher die selbe Strecke in 10 Sekunden gelaufen ist


Da wir hier jedoch sowieso nie der selben Meinung sein werden verabschiede ich mich mal aus diesem Topic. Ich hoffe nur es wird keine Systemverschärfung eingeführt welche dazu führt dass manche Spieler garkeine PvP-Kämpfe mehr bekommen, die momentane Situation mit durchschnittlichen Wartezeiten jenseits der 20-30 Minuten zu gewissen Uhrzeiten ist bereits schlimm genug.

 

Ich wills kurz machen : "Talent/Skill" zählt nicht zum Ressourcenpool, da sich Skill auch ändert und, im Gegensatz zu Items, sehr schwer mit einer Wertigkeit versehen werden kann. Somit werden deine oben aufgeführten Vergleiche alle hinfällig und falsch und entsprechen auch nicht dem von mir geforderten System. (es ist im Gegenteil "eher" das System das momentan vorherrscht)

Und ja, wenn sich die Spieler mit dem besten Skill ( die theoretischen 100% ) mit dem Spieler mit dem schlechtesten Skill ( die theoretischen 0 % ) misst, bei gleichem Ressorucenpool, sollte die Gewinnchance für den besseren Spieler auch die theoretischen 100% betragen.

So enstehen sinnvolle Ranglisten.

Schön das wir in diesem Punkt derselben Meinung sind.
Leider denkst du auch, dass der Olympialäufer mehr geleistet hat "innerhalb des Laufes"(aka PvP Match) als der Vereinsmeister mit einer "identischen Zeit" - wegen unterschiedlicher Vorleistungen - und diese Meinung teile ich nun nicht.

Kurz will ich noch auf das Wartezeiten-Problem eingehen: du hast keine Ahnung durch was die Wartezeiten genau verursacht werden oder wie sie in einem anderen System aussehen würden, deswegen sind all deine Aussagen bezüglich einer Veränderung der Wartezeiten reine Spekulation ohne Grundlage.

 

Guten Abend.

Bigpoint wirft schwache und starke Spieler zusammen da mit die schwachen immer sterben und payen.
Sonst verding Bigpoint weniger.

 

Hallo Pak,

Ich glaube nicht das der Olympiasieger dieselbe Zeit für eine identische Strecke braucht, wie der Vereinsmeister oder aber in derselben Zeit die identische Strecke zurücklegt. Er ist einfach aufgrund seiner Vorleistungen der bessere Sportler.

Und ehe jetzt ein Kommentar kommt, das das aus dem Zusammenhang gerissen ist und ich doch eure ganze Diskussion lesen soll..... hab ich und ich bin da eher bei Ankron als bei dir, wie du meinem ersten Satz höchstwahrscheinlich schon entnommen und gemutmasst haben wirst.
Stellen wir uns doch einfach die Frage - Was würde es bringen, wenn man immer so regulierend eingreift, das jeder bei 50% Siegquote landet? - Meiner Meinung nach wäre das der absolute Motivationskiller. Denn warum soll ich mich anstrengen und Zeit und/oder Geld investieren, wenn ich dadurch keine Verbesserung erziele? Dann wären Verbesserungen reine Papierform, um sich seinen Char anzuschauen und in voller Begeisterung dafür zu schwelgen wie toll der doch ist, auch wenn man dadurch nicht einen Wettkampf mehr gewinnt, als man es getan hat, als man noch mit unterirdischen Equip rumgelaufen ist... Soetwas findest du allen Ernstes erstrebenswert?
Wenn ja dann sei es dir gegönnt. Die Geschmäcker sind verschieden. Wenn du keinen Wettkampfcharakter magst und absoluter Siegeswillen auch nicht so dein Ding iss, sondern du lieber PvP nur so als Zeitvertreib betreibst iss dass schon ok.

Aber halt einen Unterschied hat der im 5-10% der Spielerschaft befindliche Charakter dann doch für seine Mühen. Er darf deutlich länger auf Matches warten und andauernd gegen dieselben Gegner antreten. Na wenn das kein Anreiz ist.
Und nein fast noch was vergessen. Er kann natürlich auch absichtlich Matches verlieren, um seine Quote herunterzudrücken. Dann kommt er wieder gegen schwache Gegner, die umfallen, wenn er sie böse anschaut. Der wahre Wettkampf ist es dann, das Balancing beim Verlieren richtig zu dosieren

Naja im Gegensatz zu dir (zumindest erweckt dein Post diesen Eindruck) haben einige Spieler auch schon VOR dem Elosystem gespielt,
als zufällig zugelost wurde. Damals waren die Wartezeiten (trotz weniger Spielern auf dem Server) DEUTLICH geringer.
Damals konnte man auch noch in Gruppe Matches anmelden und hatte dann nicht 2-3 Matches an einem Abend und stand sonst nur gelangweilt herum, sondern bekam die Matches im Minutentakt.

Insofern fände ich persönlich das rein zufällige System ne Option, die man einfach mal 1-2 Monate versuchen könnte. Dann würde man ja sehen, ob das eher positiv oder negativ ankommt.
Wenn noch weiteres Wunschkonzert angesagt wäre, führt auch noch eine Möglichkeit ein, das Teams einander fordern, dann können neben dem zufälligen zuweisen auch Spieler gegen ihre Wunschgegner antreten. Klar muss bei uns bösen, jede Möglichkeit ausnutzenden Spielern, BP dann auch noch dafür sorgen, das da keine Schlupflöcher gefunden werden, um zu "beschummeln".
Aber das ist ja nicht meine Aufgabe mir darüber Gedanken zu machen, sonder die von BP Ich wünsch es mir ja nur.

Und sehen wirs mal so. Viel schlimmer als im Moment, wo die meisten sich lieber draussen in den offenen Maps mit roten Essis vor den Latz hauen, kann es auch nicht werden

euer Xeru

 

Hi Xeru,

dein Beispiel, inwiefern es nun wahrscheinlich ist, dass ein Vereinsmeister so schnell läuft wie ein Olympiasieger ist vielleicht nicht aus dem Zusammenhang gerissen, aber es geht am Thema vorbei.
(Und nebenbei, auch einfache Vereinsmeister können sich , wenn sie die Wettkampf-Leistung bringen, für Olympia qualifizieren und Olympiasieger werden.)

Auch hast du, wie auch Ankron, das mit dem 50-50 nicht so verstanden, wie ich es gemeint habe - aber vielleicht habe ich mich dort auch zu kurz gefasst .

Der Punkt ist , dass PvP einem "Wettkampf unter gleichwertigen" darstellen soll, bei dem nicht Items oder Stufe (z.B.) entscheidend sind, sondern das Talent wie man die Fähigkeiten einsetzt ( also Taktik, Timing etc. ).

Mir ist klar das Leute jammern, die Geld investiert haben um "besser" zu sein, obwohl sie es vom Talent/Skill her nicht sind.
Aber es ist schlichtweg unfair und demotivierend, einen Level 20 Rekruten gegen eien Level 24 Bannerträger antreten zu lassen, da die Gundvorraussetzung hier zu weit auseinander liegen ( das ist die "Anatomie" die ich in einem Beispiel erwähnt hatte) .

Besser soll man im PvP natürlich werden können, aber dort soll sich das Talent verbessern und nicht die Items. Du kannst die Vorteile durch Items mit Doping gleichsetzen, die einen unfairen Vorteil in einem Wettkampf unter Gleichwertigen verschaffen sollen.

Und genau aus diesem Grund ist Doping auch bei sportlichen Wettkämpfen "offiziell" verboten. Denn ein Wettkampf ist nicht "fair" , wenn sich einer der Teilnehmer durch das kaufen eines besseren Gegenstandes einen Vorteil verschafft, der nicht seinem Talent entspricht.

Das mit den Wartezeiten bleibt Spekulation ohne Grundlage - vorallem weil es hier um eine Anpassung des Matchmaking Algorithmus geht und nicht um die Frage ob "kein Matchmaking" oder "Matchmaking".

Um es noch simpler auszudrücken:
Das Ideal für PvP wäre, wenn ein Charakter dupliziert werden könnte und dann zwei unterscheidliche Spieler mit diesem Charakter gegeneinander in der Arena antreten können. Das würde eine 50-50 SiegChance basierend auf den Grundvorraussetzungen schaffen, würde aber nicht bedeuten, dass das Ergebnis 50-50 ist, denn natürlich wird der Spieler mit dem größeren Talent öfter gewinnen.


[Nachtrag]
Hier noch ein Beispiel aus dem Alltag. An dem könnt ihr mir ja dann gerne erklären was eurer Meinung nach daran "fair" ist. Ein 2 gegen 3, auf der Seite der 3 durschnittlich höhere Ränge und Stufen ( Items wahrscheinlich entsprechend ).
Trotzdem sind die 2 "favorisiert"...was auch immer das heißen mag .
Und ich hatte schon weitaus schlimmere Matches. Aber solche Zusammenstellungen sind unnötig - der Zwerg hat sogar zeitweise ausgesetzt um es etwas fairer zu gestalten.



Gleich das darauf folgende Spiel, diesmal in unfairer Weise zu meinen Gunsten, da ich mit 5 Leveln Unterschied einfach einen massiven Vorteil hatte, der im PvP nichts verloren hat.

 

Ich würde dir Recht geben, würden wir uns in einem Kompetativen E-Sport Titel befinden.
DSO allerdings ist sehr begrenzt, was Skill angeht. Hier hat man mit ein bisschen spielen schnell das Limit erreicht.

Deine Beispiele beziehen sich außerdem auf den Low-lvl Bereich. Dieser ist von vorne herein NICHT aussagekräftig, da man dank den Möglichkeiten, die das Spiel hier bietet, das Spielprinzip gebrochen hat. Das ist allerdings kein ELO Problem, sondern ein Fehler in der Spiel Mechanik.

Mein Tipp, level auf farm dir Items, dann klappts auch im PvP.

 

Ich sehe hier vorallem ein Problem im Matchmaking, aber vllt. meinst du das ja auch mit Mechanik. Ich habe gerade laut Stats 65% meiner Matches gewonnen, "trotz" oder vielleicht auch "auf Grund" dieser komischen Teamzusammenstellungen. Das ist für mich völlig ausreichend, weil ich es zum Spass spiele, aber es sind halt keine "fairen" Teams oder Duelle und darum gehts in diesem Thread ja.

 

Ist PVP überhaupt FAIR???

N O P E

 

Ja. PvP ist fair.

Genauso fair wie alle Wettkämpfe.

Solange man sich an die Regeln hält, gewinnt das bessere Equipment, der bessere Spieler und/oder der Glücklichere.

 

Ich finde PvP ist im Moment fairer als es jemals war. Ob jetzt 9k Feuerbälle von Mages, DKs mt ihren Dauerstun, Waldis mit 12k explosivn Pfeilen oder Zwerge die mich trotz dass ich ihnen 100k dmg mache fast noch besiegen, jede Klasse hat ihren Modus und ihre übertriebenen Skills die OP sind.

Die ganze Balance ist so aus dem Ruder, dass es sich überhaupt nicht lohnt darüber aufzuregen oder auch nur versuchen seinen Char zu verbessern, es ist schlicht nicht möglich. 90% der Matches werden über pures Glück entschieden, krite ich zuerst gewinne ich meist auch. Einfach lockerer sehen und lieber Flügel als Gems kaufen .


Sowohl offensive als auch defensive können so dermaßen gepusht werden, jede Klasse hat auf ihre Weise recht. Wenn man den Anspruch hat 90% der Matches zu gewinnen, dann kann man sich getrost aus DSO verabschieden, das ist nicht mehr möglich. Im PvP rumtrollen kann man aber immer noch gut

 

Hi Pak,

Sorry wenn ich das jetzt etwas harsch ausdrücke, aber das ist nett gesagt absoluter Blödsin was du da von dir gibst!
Wenn du schon etwas mit Doping vergleichen möchtet, dann wären dies die Buffs und die Pots, die sich Spieler einwerfen, um sich kurzzeitig hochzupushen. Und selbst dabei würde der Vergleich noch hinken, da die Buffs, grüne Essenzen und Pots erlaubt sind, was auf Doping nun mal nicht zutrifft.
Das Equip aber gehört zum Charakter. Es entspricht quasi dem Training das der Spitzensportler betreibt um seine Muskulatur, Reflexe etc. zu verbessern. Wenn dir die Vergleiche mit körperbezogenen Sportarten nicht eingängig sind, nimm halt die Formel1 den Motorrennsport.
Der wäre auf das PvP in Drakensang sowieso eher passend. Und auch dort muss ein Team halt Zeit, Geld und Können in die Waagschale werfen, um mithalten zu können. Und auch dort fahren Teams mit, die nicht um die WM mitkämpfen, sondern sich halt im Mittelfeld oder am Ende des Feldes mit denjenigen um die Punkte streiten, denen sie Paroli bieten können.

Falls du es immer noch nicht verstanden hast. Die tatsächliche Spielstärke der Chars spielt für die Bewertung keine Rolle (von den Leveln mal abgesehen, wenn man noch nicht das Endlevel erreicht hat). Es geht rein um die Quote. Wenn da zwei Spieler mit hoher oder höherer Quote in einem Team sind ist ihre Durchschnittsquote mitunter höher als die der Gegner und sie sind favorisiert. Achte mal drauf, wenn ein weiterer Spieler dazukommt (was ein Team ja generell verstärkt) verliert das Team nämlich mitunter seine Favorisierung, da der Elo-Schnitt sinkt.
Dies ist ja auch der Grund warum das Elo schon mal gerne "kleinere" Spieler dabeipackt, weil man damit das Gruppen-Elo so schon "Feintunen" kann.

Ja wenn die beiden dann nur das vorgegebene Equip nutzen könnten, wären dies die vielzitierten gleichen Bedingungen. Nur gäbe es dann 0 Anreiz auch nur einen Cent in das Spiel zu investieren, da man auch ohne Geldeinsatz stark genug werden kann um gut im PvE zurechtzukommen. Insofern ist es recht unwahrscheinlich, das etwas in der Art eingeführt werden wird. Die Spieler wollen ja ihre hochgezüchteten Ferraries im Match fahren und nicht in nem Fiat Panda rumfahren.

euer Xeru

 

Hi Xeru,

ich habe bewusst nicht die Formel1 gewählt, weil genau dies das negativ Beispiel ist, wie PvP nicht sein sollte. Denn bei der Formel1 gewinnt nicht immer der bessere Fahrer, also nicht derjenige mit mehr Talent, denn die Technik spielt eine maßgebende Rolle und wird durch das Pay2Win Prinzip beeinflußt.
Und nein, der Vergleich von Items mit Doping hinkt nicht und Buffs, Pots und Essenzen sind da gleichzusetzen. Sie alle verschaffen Vorteile die nicht auf Talent beruhen.
Und jemand der sich am ersten Tag eine super Waffe zusammenkauft, hat nicht mehr "trainiert" als jemand der bereits mehrere PvP Matches gemacht hat. Sondern er hat sich einen Vorteil "zusammengekauft",der nicht seinem Talent entspricht.

Das mit dem "favorisiert" kann ich so auch nicht bestätigen, denn das favorisiert bleibt auch oftmals bestehen wenn ein weiterer Spieler hinzukommt. Wie gesagt, das Matchmaking sorgt dahingehend nicht für ausgewogene Teams.

Ich gebe dir Recht das, dass das ursprüngliche PvP Prinzip keines ist, das im Sinne eins gewinnmaximierenden Unternehmens liegt.

Deinen letzten Satz verstehe ich nicht im Bezug zur Diskussion. Es hat doch nie jemand behauptet, dass ein "hochgezüchteter Ferrarie" nicht antreten darf.
Es geht darum, das ein "hochgezüchteter Ferrari" gegen andere "hochgezüchtete Ferraris" antreten soll und nicht gegen "Fiat Pandas".

 

Und nochmal, DSO hat sehr wenig mit Talent oder Skill zu tuhen, bzw das Maximum ist sehr schnell erreicht.
Was zählt, ist, wie viel Zeit und Geld man in den Aufbau seines Chars steckt.
Wer hier die Nase vorne hat, gewinnt auch das Match.
Wenn du jetzt meinst das wäre pay to win, liegst du falsch. Da man mit hoher Spielzeit, ergo viele Glyphen und gute Items deutlich stärker wird, als "nur" durch viel Geldeinsatz.
Eine Kombination aus beidem ist dabei das Optimum natürlich.

Das "favorisiert" Prädikat, wird im Match sehr zufällig verteilt, das stimmt, ändert aber auch nichts im eigentlichen Match da das Sytem trotz Favorisierung erstmal darauf aus ist, gleich große Gruppen zu erstellen.

NEIN Matchmaking meine ich nicht mit Mechanik.
Damit bezog ich mich schlicht und einfach auf das low lvl PvP, da hier die Spielmechanik erlaubt, quasi über das Maximal mögliche des eigenen Levels hinaus zu wachsen.
Somit sind hier keine fairen Matches möglich. Dies erübrigt sich am Maximal Level.

 

Glyphen kann man sich doch auch kaufen und Items entsprechend auch aufwerten. Klar kann man sich nicht alles sofort kaufen, das würde zuviele Spieler abschrecken, aber das Pay2Win Prinzip ist doch sehr dominant.
[ist aber auch Off-Topic]

 

*sigh*

 

Mit Pvp-Experten diskutieren, richtig op hier xD

So ziemlich das Dümmste was ich in den letzten paar Tagen hier gelesen hab.
Einem aRPG die Itemgewichtung absprechen wollen, woher kommst du eigentlich ***.
Wenn du skillbasiertes und deinen Vorstellungen entsprechendes PvP spielen willst, ohne Itemrelevanz, solltest du es mal mit Shootern oder Mobas probieren.