Der Drachenkrieger, macht er Sinn in größeren Gruppen?

zeig mir normale dk, die dem rest der gruppe die monster vom leib halten. egal ob 2 hand oder nicht. das ich schlicht nicht möglich.
warum rennen wohl so viele mit premium rum, ach ja, nur wegen dem inventar
und wenn ich angegriffen werde, halte ich mir die monster mit agro vom leib und ich werde immer angegriffen.
kluge dk nutzen ihren agroskill nicht, wenn die moster anderwertig beschäftigt sind, wovon man bei magiern in gruppe aus gehen kann.

 

können ja mal zusammen spielen

 

Bei Bossen, keine Frage, aber der Skill funktioniert nicht immer, Khalys zeigt Dir da nur den Mittelfinger.
Momo weiß ich gerade nicht. Generell sind aber als Tank die Bosse in Gruppe sehr einfach (ok, kommt auch auf die Gruppe an ).
Nur solo gibts da manchmal Probleme, Ohne passende Waffe kann ich Momo und Khalys nicht solo auf tödlich machen. :/

 

Das Problem tritt nicht nur bei DKs auf. Als Zwerg farm ich auch lieber allein, da der Zeit- und Essiaufwand viel geringer ist, als in Gruppen. Als Hauptproblem sehe ich, wie du schon angedeutet hast, die Skallierung von Mob HP und Rüsi/Resi entsprechend der Gruppenstärke. Insgesamt bringt das Gruppenspiel mehr Nach- als Vorteile... Die Umsetzung von BP ist mangelhaft.

Dazu kommt, dass es Spieler gibt die sich nicht aufeinander einstellen können oder wollen. Der Disput betreffend der Aggroskills ist ein schönes Beispiel dafür. Wenn mehrere Spieler ihren Stil ohne Kompromisbereitschaft durchziehen wollen, leidet oft die ganze Gruppe darunter.

P.S.: Als Zwerg geh ich lieber mit DKs, als mit einem Mages farmen.

 

die meisten drachenrkieger spielen nur noch solo

 

Gummiball ich danke dir für die Eröffnung dieses Themas.

Ich hatte schon gedacht ich wär der einzige dem es so ergeht.

Ich bin als Drachenkrieger eigentlich nur noch solo unterwegs. Die Ausnahme sind Bossruns bei denen geportet wird und ich als Tank mitgenommen werde.

Dabei finde ich es sehr schade, dass ein Gruppenspiel kaum möglich ist, da das ewige solo gefarme iwann keinen Spaß mehr machen wird.

Dass ich solo unterwegs bin liegt daran, dass ich mich in einer Gruppe absolut überflüssig fühle und das aus den schon genannten Gründen.

Ich hoffe, dass das Thema aktuell bleibt und eine Lösung zur Förderung des Gruppenspiels gefunden wird.

Gruß
R3ma

 

Meiner Meinung nach sind die Drachenkrieger vor allem auf der Schwierigkeitsstufe fatal sehr gefragt.
Vor allem Drachenkrieger mit dem Agroskill erlaubt es die Farmgruppe schnell voranzubringen.
In der Regel konzentrieren sich die Monstermassen auf den DK und die Damagedealer können rasch und effektiv austeilen,
d.h. man kommt auch schneller voran und hat die Möglichkeit auch schwächeren Spielern runs auf fatal zu ermöglichen
Ebenso vorteilhaft ist dies bei Bossruns / tödlich. Fernkämpfer teilen Schaden aus und der Dk blockt.
Natürlich ist dies auch mit einer reinen Fernkämpfergruppe möglich, aber spätestens bei den Endbossen vor allem Mortis merkt man doch,
dass der Dk hier fehlt.

 

das solo nicht fetzt seh ich genauso.
das sich der dk überflüssig vor kommt, liegt an eurer einstellung.
wen die monster auf das kontrollierte monster oder den wächter gehn, seid doch froh, das ihr eine weniger vor den latz bekommt.
bei dem chaos in random, was ich nur spiele, ist ein dk nie überflüssig.
allerdings ist es überflüssig, wenn er auf mein wächter hopst, weil da so viele monster sind, und dann seine agro kommt.
der sollte mal lieber seine agro machen, wenn ich von monstern umzingelt bin .
wurde schon weiter oben geschrieben, ihr seid die mutti der gruppe und sorgt dafür das alle gut bei leben sind.

und ich werd den teufel tun und meine beiden agros nicht skillen, dann bin ich pro map 5 mal tod.

das ist wie beim volleyball, alle wollen der hauptangreifer sein und den ball boden decke hauen.
keiner will abwehr, annahme oder gar zuspiel machen.
das da der zuspieler der wichtigst ist, verdrängen 99%. der furz macht keine punkte, also ist der unwichtig.
das ohne den garnix läuft, das der aus stoffwechselendprodukt gold macht, begreifen nur die wenigsten.
alles ne sache der einstellung .
ihr macht euren spielspaß von der meinung anderer abhängig. denkt nach und bildet euch ne eigene.

 

Du sprichst mir aus der Seele!

Gibt eigentlich nimmer viel zu sagen^^

 

Mal ein paar erste, ungeordnete Gedanken dazu.
Vor r155 war ich als Zweihand-DK, als Hybrid zwischen DD und Tank, sehr gefragt in Gruppen. Da gab es meist auch keine nennenswerten Aggroprobleme (ganz selten mal bei ein paar "OP-DD").
Heute, wo jeder (offensiv aufgestellte) Zwerg nach 3 Monaten Spielzeit mehr Damage raushaut, als mein DK (gute 2.5 Jahre alt und auch nicht der schwächste) bin ich viel zu oft damit beschäftigt, die mobs irgendwie wieder einzufangen - was nicht immer reibungslos funktioniert.
Das ist natürlich nicht sehr effektiv und unbefriedigend für die gesamte Gruppe.
Totaler Murks.

So geht es dann in den Gruppenanfragen die Du heute so bekommst (mal abgesehen von der FL) meist nur noch darum, die Bosse (vorzugsweise auf fatal) zu tanken. Ansonsten bist Du im Grunde überflüssig.
Mal abgesehen davon, das man sich da schon manchmal ein wenig wie der "nützliche Depp" vorkommt, ist mir pers. ständiges umbauen auf Tank auf Dauer zu aufwändig, bzw. einfach auch zu teuer (Steine umsockeln kostet ne Menge Gold, ist aber apätestens dann notwendig, wenn ich das Maximum aus meinem Tankbuild herausholen möchte/muß).
Hinzu kommt, das es mir nunmal einfach überhaupt nicht liegt, bzw. keinen Spaß macht, als lebender Sandsack ohne nennenswerten DMG-Output rumzurennen. Da fühle ich mich durchaus in gewisser Weise "degradiert".
Wenn genau das aber heute in den meisten Fällen die einzige Daseinsberechtigung eines DK in der Gruppe ist, dann ist die logische Konsequenz für mich eben auf das Gruppenspiel zu verzichten (auch wenn das solospiel teils enormen Einsatz von Ressourcen bedeutet).

Es ist nichtmal so, das es mich persönlich nun extrem stören würde fast nur noch solo loszuziehen.
Ich habe auch vor r155 schon überwiegend solo gespielt, heute eben fast ausschliesslich (liegt natürlich auch mit daran, das die FL immer mehr "ausdünnt").
Ich kenne aber auch DK, die früher einmal sehr aktiv im Gruppenspiel waren und heute keinen Spaß mehr daran haben.

Wenn ich mal, ganz selten, auf Bollwerk umbaue um den Tank für eine Gruppe zu geben, dann ist das einzig und allein "zweckdienlich". Spielspaß kommt da bei mir keiner auf. Nicht mal ansatzweise. Den Aggroskill kannst Du auch vergessen. Viel zu kurze Laufzeit und zu hohe Wutkosten (die Reichweite ist auch verbesserungwürdig).

Ist das nun "eingebildet"?
Wer es denn unbedingt so sehen will, soll es von mir aus so sehen.

 

Warum habe ich mich für DK entschieden und gegen den Mage nachdem ich beide Charaktere ausführlich angespielt habe? Ganz einfach. Es macht einen Heidensspaß sich mit einem Sprung mitten ins Getümmel zu stürzen und dann die Axt auszupacken statt immer Kreise zu ziehen.

Der Vorschlag mich zurückzuhalten macht da nur bedingt Sinn, weil ich dann die Lust verliere. OK, ich liebe den Singu, bin in der Regel auch immer dort anzutreffen wo eine solcher aktiv ist, aber meine Daseinsberechtigung sehe ich schon an vorderster Front. Das muss ich auch, da der HP-Balken nur bei genügend getroffenen Gegner vollständig regeneriert.

Ferner gilt es festzuhalten, dass ich solo kaum sterbe und in der Gruppe öfters mal massive Probleme bekomme. Def. 1H. ist aber auch keine richtige Option, weil ich ohne sicht- und spürbaren Schaden auszurichten mir überflüssig vorkomme. Mir geht es hier nicht darum, dass ich kneife sobald es schwierig wird, ich liebe auch Herausforderungen.

War eine Gruppe ohne DK als Tank früher "fast" undenkbar, kann man heute auf ihn gerne Getrost meist verzichten. Dass ist einfach so.

 

das problem in gruppe ist doch, das es für einige dk schwerer wird mit überleben.
die monster sind so stärker und da wird die luft halt dünne. ich halte das für richtig.
darum nutze ich als magier meine beiden helfer, die die monster ablenken und natürlich profitiert davon auch die gruppe.
ich hab nix dagegen wenn der dk(der olle abstauber) meinem wächer auf den buckel hopst oder in singu und sein was auch immer schwingt. super , fetzig, so soll es sein. macht die monster kalt, die sind von bp und wollen nicht das wir uns verbessern.
das probelm entsteht erst, wenn sich die agros überschneiden. so ist meine beobachtung.
dk agro und meine beiden agros ergeben unbeschäftigte monster die sich neue ziele suchen.
genauso bei den teils unmassen an monster, die in kein agro bereich passen. da muß ich dann am rand ne agro setzen, sonst geh ich hops oder latsch durch die gegend ohne schaden zu machen.
und hier würde ich den klaren vorteil des dk sehn, der quasi jederzeit die monster beschäftigen kann.
das man für monster und boss andere werte und somit items braucht, ist klar.
aber bekommt man das nicht mit dem auswechseln von ein zwei items hin?
ich renn als magier immer mit dem selben kram rum, egal ob solo, gruppe oder bosse. hab aber zwei items immer bereit für block.
beim dmg könnte ich im grunde 200 schaden mehr haben, aber dann geht die deff runter, also lass ich es.
erlebe es täglich immer wieder das der dk quasi mit seiner agro um mich rum rennt und die monster trotzdem weiter auf mir rum hacken

 

So ungeordnet finde ich deine Gedanken gar nicht
Bei jedem Punkt weiß ich sofort wovon du sprichst, weil ich größtenteils die gleichen Erfahrungen gemacht habe.
Ich kann nur noch für mich hinzufügen, dass ich den Sandsack bei tödlichen Bossen nur spiele, weil ich weiß das ich schwächeren Gildis damit enorm unter die Arme greifen kann.
Spaß macht das aber, wie du schon gesagt hast, keinen.

Gruß
R3ma, der weiterhin solo durch die Lande ziehen wird.

 

Mit dem auswechseln von zwei Teilen ist es leider oft nicht getan. Bei mir sind es, wenn ich von meinem (relativ ausgewogenen) Zweihandbuild auf def umbaue, mindestens 4 Teile (Waffe, Nebenhand, Kette, Ring), oder sogar 6, 7 Teile, wenn ich mal wirklich auf "max def" umbauen will. Letzteres ist gerade beim Bosse tanken auf fatal in (5er) Gruppe eigentlich notwendig, da ich sonst viel zu sehr mit mir selbst beschäftigt (überleben) bin. Genauso das umsockeln der Steine (bei mir perfekt und heilig). Das macht man nicht mal eben täglich, sonst sind die Goldreserven recht schnell dahin.

Ist also schon recht aufwändig/teuer.
On top kommt dann, das ich die meisten Sachen genau so gut oder besser solo machen kann als in einer großen Gruppe. Es geht einfach flüssiger (vllt auch ein wenig weil ich das solospiel wesentlich mehr gewöhnt bin, aber die etwas übertriebene Skalierung der mobs trägt auch dazu bei).
Das einzige Manko beim Solospiel ist für mich der Essenzverbrauch. Für die Bosse auf fatal brauche ich mindestens blau (eine Menge davon), wenn es etwas flotter gehen soll gern auch lila/rot.
In einer Gruppe, als reiner tank, brauche ich natürlich im Prinzip gar keine Essenzen (wobei sie auch da die HEilung verbessern und somit das überleben nochmal erleichtern).

 

Auch da kann ich dir nur zustimmen. Gerade für tödliche Bosse mit ner 5er Gruppe muss ich alles an def rausholen, was ich so bieten kann.
Konkret bedeutet das in meinem Fall, dass ich bei 11 Teilen die Steinchen herausnehme und umverteile auf defensive Items.
Das ganze kostet mich, um einmal vom Farm- auf den Tankbuild und zurück zuwechseln ca 20 Gold.
Das man das nicht mehrmals am Tag macht ist denke ich für jeden nachvollziehbar.

Deshalb mache ich das zb immer so, dass ich mind. 4-5k Frags zusammenfarme und mich dann als Sandsack in der Gilde anbiete. Tja und dann werden eben ein paar Runs auf tödlich (natürlich mit porten) durchgezogen.

Gruß
R3ma

 

Offenbar unterschiedliche Erfahrungen. Bei sehr starken Gegnern bzw bei Monstermassen geht der Wächter einfach deutlich schneller über die Wupper als ein halbwegs ordentlicher Tank..ist der Wächter einmal verschwunden erscheint mir alles unkontrollierbar zu sein. In der Folge laufen DD um ihr Leben & selbst wenn sie es schaffen zu überleben dauert das ganze aus Fluchtgründen dreimal so lange.
Defensive DK hüpfen einfach in die Mitte und spotten..läuft alles kontrolliert und gefahrlos ab. Aus dem Grund wurden zuletzt die Eisbomben eingeführt um der Kontrolle etwas entgegenzuwirken - nun hat auch der Zwerg eine elementare Aufgabe im Teamplay (neben dem DMG)..fehlt noch die Aufgabe des Rangers, aber das ist ja nicht unbekannt..leider ("We need a ranger"?).

 

man kann nur mit dem spielen was man hat.
mein wächter geht nicht drauf. kann mich nicht besinnen, wann ich den zuletzt mal in scherben gesehn habe.

und ihr könnt nicht von boss-tank mit 1 2 items auf gruppe wechseln ?

 

Ich versteh nicht ganz was du meinst...
Ich spiele in einer Gruppe im Moment nur als reiner Tank, da ein anderer Build, mir zumindest, absolut keinen Spaß in der Gruppe macht.

Gruß
R3ma

 

Wenn deine Tank-Freunde dort zugrunde gehen wo selbst dein Wächter überlebt würde ich mich in der Tat auch nicht auf die verlassen wollen

 

Wenn ich auf reinen Tank-Build gehe, wechsel ich Minimum 6 Items um. Krit-Gürtel, -Ring, Blutzahn, %-Dmg-Torso, Finstergriff und -tritt weichen dann Lebens- oder Rüssiringen und dem Keenset. Sind schon garantierte 12 Sockel, die umbelegt werden mit den ausgetauschten Uniques. Gibt auch noch Leute, die die Pay-Zier für Leben und/oder eine separate Kette mit %-LP und LP haben. Wären optional 2 weitere Items zum Wechseln. Teilweise sind da auch 4 Sockel aufwärts zu belegen. Die läßt man beim Tanken ungern ungenutzt, da jeder LP der Heilung durch den Aggroskill hilft.





Bei mir ist da sichtbar Luft nach oben. Dennoch kann ich damit schon gut tanken ohne Pots. Leute, die die dickeren Steine drin haben, löhnen da beim Wechseln der Builds mehrere Gold, wo ich jetzt noch mit 3-4 Gold auskomm, da ich kaum Deff-Steine habe, die strahlend sind.