Crafting 2.0 - Offizielle Stellungnahme & Feedback benötigt

Jetzt unterbreche ich mal die gemütlichen Forenspiele und gebe auch mal meinen Senf dazu

Ich bin mit der JETZIGEN Version des Crafting 2.0 ziemlich zufrieden.
Wie immer sehen viele Leute immer nur das Negative, aber das ist ja ein Trend welcher sich im gesamten Internet, sei es Politik oder einfach Nur PC-Spiele, breit macht

Das jetzt 2 Items zerstört werden finde ich total in Ordnung, denn das zeigt das BigPoint auch wirklich auf das Feedback im Forum gehört hat
Außerdem bin ich mit den Goldpreisen auch mehr als zufrieden, wie sie derzeit sind!
110 Gold für das Craften von 4 Legis ist einfach ein Traum und das Umkehren für nur 25 Gold ebenfalls.
Zudem vergessen viele das man das Crafting ja nicht benutzen muss, wenn man es nicht will, denn die meisten, die hier etwas darüber Posten, schreiben das auf eine Art und Weise als wären sie gezwungen nur noch zu Craften!
Zumal kann ich das viele Gemecker auch nicht ganz nachvollziehen, denn wenn man das im Gesamten betrachtet hat man doch nur positives vom neuen Crafting!


- verringerte Goldpreise +
- vererbte Verzauberungen! +
- man kann 4 Legis kombinieren + , für weniger Gold als zurzeit für 4 außergewöhnliche Items +
- direkter Einfluss auf das neue Items +

Wirklich etwas negatives kann ich hier nicht sehen!
Und für die Leute die sagen es sei ja nur eine "Glyphenvernichtungsmaschine ": Ist das derzeitige Crafting dann nicht genau das Selbe ?
Wenn ich jetzt 4 Items crafte habe ich doch gesamt auch weniger Glyphen, oder habe ich da etwas verpasst?

Außerdem empfinde ich es auch als meckern auf ziemlich hohem Niveau, wenn hier diskutiert wird warum man nur 2 Items wieder bekommt und nicht 3 etc....
Ihr könnt froh sein das ihr überhaupt etwas zurück bekommt, denn zurzeit verliert man ja ALLE Items, wenn man etwas craftet, oder habe ich da wieder etwas verpasst?

Naja, wie ich schon mal in einem anderen Thread geschrieben habe: Einfach mal nicht immer alles so negativ sehen!
Und denkt mal ein wenig darüber nach, bevor ihr hier wieder anfangt zu meckern.....
Wenn euch jemand etwas schenkt und er euch sogar noch erlaubt dabei mitzubestimmen, dann fangt ihr doch auch nicht an das Geschenk zu zerreißen(auf negative und Verbale Weise)!

Noch gute Drops!
Mfg

Gladi

​

 

Wie wäre denn folgender Kompromissvorschlag?

Die zwei nicht zurückerhaltenen Items werden nicht einfach nur vernichtet sondern spieltechnisch "eingeschmolzen", so dass man zumindest deren Glyphen erhält und diese Gegenstände damit nicht gefühlt umsonst erfarmt hat.

Das sollte sich einfach implementieren lassen und würde vielleicht noch ein paar Gegner der jetzigen doch sehr guten Lösung umstimmen .

 

Find ich gut!!!
Währe nicht schlechter Vorschlag.

 

Nehmen wir mal folgendes an:

2 Gute Legis mit jeweils 2 Goldenen Werten
also 4 goldene Werte die uns interessieren.
Bei 4 Legis = 16 Werte im Pool.

4 von 16 = 0.25 = 25%
Da das Legi 4 Verzauberungen hat, haben wir 4x die Chance auf einen der 4 Werte.
Das wiederum müsste dann bedeuten, wir haben eine 6.25% Chance auf unser Traumlegi.
Wenn ich mich nicht verrechnet habe

Theoretisch dauert es maximal 16 Versuche, das Traumlegi zu bauen.
Das würde nur 2160 Gold kosten.

Irgendwelche Einwände ?

 

datt rechne nochmal nach...... lol

 

kannst gerne eine eigene Rechnung aufmachen

 

Du hast die ganze Sache auf den Punkt gebracht, Danke !!!

 

Die Wahrscheinlichkeiten, bei x gewünschten Verzauberungen in den Inputs genau y davon im Output zu haben, gehen aus meiner bereits vor einiger Zeit geposteten Tabelle hervor.


Nochmal die Formel für 4 Wunschverzauberungen aus 4/16 Inputs:
p= 4/16 * 3/15 * 2/14 * 1/13 = 1/1820 = 0,055%.
Oder eben IM SCHNITT 1820 Versuche, mit einem Kosten-Erwartungswert von 248.860 Gold bzw. knapp 2 Mio. Andermant.

 

oops, 1820 Versuche ?
Na dann hat sich das für mich erledigt

Danke fürs Nachrechnen

Wie hoch ist die Chance bei Lila zu legi ?
Weil aus deiner Tabelle werd ich nicht schlau

Edit, beim besten Willen, aber die Rechnung kann doch nie stimmen.
Oder meinst du damit, die Chance, das Wert 1 von Item 1 auf Wert 1 vom Enditem gelangt ?

Theoretisch kann der ja auch auf Wert 3 oder 4 landen, was kein Nachteil wäre.

Hab mal Google befragt
http://www.zum.de/Faecher/Materialien/gebhardt/stochastik/Kombin.html

Dort gebe ich 4 Items mit 4 möglichen Verzauberungen ein.
Raus kommt 256 Versuche.

Das halte ich für wesentlich wahrscheinlicher.

 

Theoretische dauert es unendlich

 

Ist eigentlich net so schwer zu lesen. Du gehst in die Titelzeile der jeweiligen Tabelle und suchst die Spalte, die der Anzahl Deiner Wunschverzauberungen in allen 4 Inputs entspricht.
Also bei insgesamt 4 Wunschverzauberungen in 4 lila Items die Spalte 4/12.
Wenn Du dann die Wahrscheinlichkeit wissen willst, dass alle 3 vererbten Verzauberungen auf dem entstehenden Legi aus genau diesen vier Wunschverzauberungen gezogen werden, guckst Du in die Zeile "3" der Tabelle, und siehst: 1,82%.

Doch, tut sie. Im englischen Forum (dort auch mit Link zu Googledoc, in welchem man die Formeln sehen kann) hab ich es auch schon ein bissl detaillierter erklärt... bin jetzt aber zu faul. Glaub mir bitte einfach...
1. hat Mathegott @_Baragain_ es auch abgenickt und
2. kann man die Richtigkeit schon daran sehen, dass sich die Prozentwerte je Spalte zu 100% aufaddieren, obwohl unabhängig voneinander berechnet.

Anmerkung: Fürs Legi-Zu-Legi-Crafting stimmen die Werte tatsächlich nicht GANZ, weil es vom System ausgeschlossen ist, dass alle 4 Output-Verzauberungen aus demselben Input-Item übernommen werden. Das ändert die Wahrscheinlichkeiten aber nur marginal; selbst bei 12 Input-Wunschverzauberungen kommt man damit statt 75% nur auf 75,12% oder so.

Natürlich ist das Szenario 4/16 sowieso ziemlich unrealistisch.
Wie man möglichst geschickt vorgeht und was das kostet, hat @_Baragain_ ja ebenfalls schon vorgerechnet.

P.S. An Semen und Day: Es tut mir sehr leid, dass ich Daywaker in einer Antwort an Semen erwähnt habe. Bitte vergesst es und argumentiert hier nicht persönlich gegeneinander, sondern nur auf die Sache bezogen.
Damit tut Ihr uns allen einen Gefallen, und auf Euch rumhacken tun wir anderen dann schon noch genug, das müsst Ihr nicht gegenseitig machen ;-).

 

Hm, dann ist das System doch obermist ?

Wenn die Chance nicht mal 0,1 % ist ?
Schade, hatte mir mehr erhofft.

 

Eventuell die Chance des Traumlegis auf 1% erhöhen?
Was natürlich noch besser währe: Man hat die Werte von z.B. 4 Legis.

Beispielwerte:

Gegenstand1:
+20% Krit
+75% Schaden
+70 Schaden
+15%krit

Gegenstand2:
+25% Krit
+15% Speed
+2000 Krit
+1500 Krit

Gegenstand3:
+1000Krit
+70 dmg
+80 dmg
+110 dmg

Gegenstand 4:
+75% dmg
+20dmg
+1000 Krit
+1200 Krit

Mein legi, welches ich möchte währe jetzt z.B.:
+2000 Krit
+75% dmg
+110dmg
+75% dmg

Also könnte ich diese gewünschten werte im Crafting system auswählen, und hätte so dann z.B eine 3% erhöhte Chance eines der Ausgewählten, gewünschten zu erhalten.

Normalchance: 6,25% pro Verzauberung
Für die Ausgewählten jedoch jetzt 9,25% Chance pro Verzauberung
Es würde die Traumlegichance zwar nicht wirklich viel erhöhen, doch ich würde dieses System doch nicht schlecht finden. Dann kann man wenigstens auch ohne Traumlegi nicht schlechte Gegenstände Craften. So hätte man dann immerhin z.B. 1 oder 2 goldene.

 

@Armando
das lässt mir keine Ruhe

Armando, kannst du mal bitte die Rechnung anpassen für 2 Items mit 4 Werten.

Das wäre die Möglichkeiten
1111 = alle 4 Werte von Item 1 wurden übernommen
2111 = 1. wert von Item 2, dann 3x item 1
2212 = 1. Werte von Item 2, 2. Wert von Item 2, 3. Wert von Item 1, 4. Wert von Item 2

Es gibt 16 Kombinationen die möglich wären
Bin mal auf deine Rechnung gespannt

Wenn ich das nun auf 4 Items mit 4 Werten erhöhe, komme ich dementsprechend auf 256 Möglichkeiten.

 

Sehr gut geschrieben und genau auf den Punkt gebracht. Einige tun hier ja gerade so also ob sie mit Crafting 2.0 dazu gezwungen werden ständig Legis zu craften! Vergleicht man das bisherige Crafting (bis Legi) mit dem kommenden hat man nur Vorteile (sofern es so bleibt wie auf dem TS) ! Und oben drauf kann man dann, wenn man denn möchte, auch noch Legis zu "Super-Legis" craften. Sehe hier nicht wo die Leute das Problem haben? Ich kann die Werkbank genau so nutzen wie jetzt auch (sofern man sie überhaupt nutzt!! ), spare dabei Gold, spare Items (bekomme ja unter bestimmten Voraussetzungen 2 zurück) und habe mehr Einfluss auf das Ergebnis! Wo ist das Problem?

Die einzig wirklich "einschneidende" Neuerung ist das Crafting von Legi zu "Super-Legis" und diese muss man ja nun nicht craften. Des weiteren dürften diese "Super-Legis" auch nur ein "Problem" für PvP-Spieler sein. Im PvE ist jeder der sich seine "Super-Legis" erkauft immer herzlich in meiner Gruppe willkommen. Fallen die Bosse doch deutlich schneller.

Und wenn man ehrlich ist, hat man im PvP doch sowieso nur bis zu einer bestimmten Stelle eine Chance. Dort trifft man doch jetzt schon ständig auf die hoch gezüchteten Brocken gegen die man keine Chance hat. Und, was soll's? Habe ich halt weiterhin keine Chance gegen diese Leute. Ändert also rein gar nichts für den Großteil der Spieler hier und die die es betrifft sind sowieso eine andere Liga und haben meistens genug Geld ihn Ihren Char gesteckt um dort zu sein. Stecken sie halt weiterhin (oder sogar noch mehr) Geld rein.

 

Es kommt doch nicht nur darauf an, von welchem Item ein Wert übernommen wird, sondern auch, von welcher Verzauberung - die sind doch alle unterschiedlich.
Aus 16 Input-Verzauberungen werden 4 ausgewählt, ohne Zurücklegen. Deswegen 16*15*14*13 Möglichkeiten.

Ach so - die Position spielt keine Rolle beim Übernehmen, falls Du das so verstanden hattest. Es kann auch durchaus viermal die jeweils "erste" Verzauberung von den Inputs übernommen werden.
Stell es Dir so vor: Jeder Input ist ein Säckchen mit n = (bis zu) vier Kugeln (den jeweiligen Verzauberungen). Diese (4*n) Kugeln werden alle in eine Urne geleert; danach werden aus dieser Urne ohne Zurücklegen die n vererbten Verzauberungen gezogen.

 

stimmt, daran hab ich nicht gedacht.
Theoretisch also mein Wert 256 x 4 = 1024 fast das was du ausgerechnet hast.

Fazit, Thema gestorben....

 

LOL, auch nicht wirklich, Du müsstest eigentlich noch für JEDES Items bzw. der Verzauberungen einen Faktor 4 reinrechnen, dann wärst Du bei 256*4*4*4*4 bzw. 16^4.
Ganz so viel ist es dann eben wieder nicht, wegen des Ziehens OHNE Zurücklegen, deswegen 16*15*14*13.
Und dann hat man eben auch nicht nur EINEN möglichen erwünschten Ausgang, sondern 24 (4*3*2*1).

Ich kann mich nur wiederholen, wer sich für ein sinnvolles Vorgehen interessiert, sollte den Beitrag von @_Baragain_ lesen.

 

wo steht in der beschreibung von der neuen optimierung und verbesserung des items bauen, das es keine wiederholung von den x versuchen/ möglichkeiten gibt.
und wen interessiert den das bauen von leg-leg items, da ist doch rosa-leg genauso aussichtsreich und billiger.
in meinen augen ist das ganze nur pipifax, einfach mal nicht zu ende gedacht.

 

@Armando
Nochmal wegen der Tabelle.
Für 3 Wunschwerte von Lila zu Orange braucht es laut der Tabelle 12 Versuche ?
Sehe ich das richtig ?

Das wäre akzeptabel und bezahlbar.