Vorschlag Änderungen am Zwerg überdenken!!!

Änderungen durch Release 169:

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Dampfmechanikus-Änderungen

• Wir haben den Dampf, den das Talent “Zurück in den Kampf” der Fähigkeit “Taktisches Geschütz” generiert, von 20% zu einem festen Dampfwert von 20 geändert.

• Wir haben den Heilungseffekt des Wiederherstellungstalents der Fähigkeit Dampf-Katalysator von 5% Sofortheilung zu 2% Sofortheilung plus einen nicht stapelbaren Buff für zusätzliche 5% Heilung über 5 Sekunden geändert.

• Wir haben die Essenzkosten für die Fähigkeiten “Mechanisches Geschütz”,“Automatisiertes Geschütz”, “Teslageschütz” und “Taktisches Geschütz” von 5 auf 8 erhöht.

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Zu Punkt 1: klassischer Fail

Dazu brauch man nur auf das Taktische Geschütz an sich eingehen und man sollte eigentlich erkennen, dass dies so total aberwitzig ist.

Bsp. Wir haben xxx Dampf, für x kann man jeden beliebigen Wert einsetzen, und man stellt ein Taktisches Geschütz, kostet 50 Dampf und 8 Essis. Das Taktische Geschütz feuert 3 Kugeln auf unseren Zwerg, macht 60 Dampf in 10 Sekunden durch die Kugeln.

Pro Sekunde erhält der Zwerg: 2 Dampf, 3 Dampf, 2 Dampf, 3 Dampf usw. unanbhängig vom maximalen Dampf. Bitte nachfragen Wieso!?

In diesem Zusammenhang sollte man über Agraschas Prunkpanzer und einer Dampfregeneration von 0,5 Dampf pro Sekunde nochmals nachdenken!!!

Vorschlag: Essenzen wieder auf 5 reduzieren und die Dampfregeneration wieder auf 20 PROZENT ODER einen festen Wert von 33 setzen!!!

Zu Punkt 2: eine Änderung fürs PVP, fürs PVE eher ungeeignet

Kann ich eher nichts zu sagen, spiele den Zwerg nur im PVE.

Zu Punkt 3: klassischer Fail

Mechanisches Geschütz wurde zu Unrecht hochgesetzt, also wieder auf 5 Bitte!!!
Automatisiertes Geschütz seh ich den Essenzanstieg ein.
Taktisches Geschütz sollte nochmals überdacht werden!!!
Teslageschütz seh ich den Essenzanstieg ein.

 

Zwerge sind zu stark. Die Heilung ist vom gesamten stärker also erneut schwächen. Taktisches Geschütz finde ich so eig sinnvoller. Essikosten können jedoch gerne rausgenommen werden und der Schaden durch die Explo auch. Dampfregeneration ist so 'ne Sache. Durch das Taktische Geschütz bekommt man 60 für einen Preis von 50. Wenn es weggeht bekommt man 20(?) Dampf wieder. Wenn man Dampf geskillt hat 30 Dampf wenn mich nicht alles täuscht. Taktisches Geschütz hat mich immer genervt dass manche Zwerge (sehr) viel Dampf generiert haben von daher finde ich es super mit dem festen Wert jetzt. Dampfregen selbst sollte auf einen festwert von 5 sein weil es immer etwas nervt als Zwerg zu warten.. und zu warten.. und zu warten.. bis man mal ein Geschütz setzen kann wenn man nicht gerade Dragan Zwerg oder sonstige Quellen für Dampf hat. Bin immernoch dafür dass die Heilung weiter runtergesetzt wird und/oder der Dampf-Katalysator teurer gemacht. Die Kostenreduktion sollte entfernt werden und dafür ein cooldown von 3-5 Sekunden rein.

 

Fast.. du bekommst nichts wieder. Skillst du 10 Wissenspunkte in den Tüftler,
bekommst du 25% mehr Dampf und beim Turm abbauen 30 Dampf wieder.

Das liegt daran das diese Zwerge eben auf Dampf Ausbau gegangen sind.
Denn nur mit viel Dampf macht das Taktische hohe Dampf reg.
Fazit der Zwerg wird dafür bestarft, weil er anstatt zB auf Dmg
seinen Dampf Haushalt ausbaut. Wie fair das Game doch ist..
Krit wird bei den Kanonen nicht gewollt und Dampf Ausbau bestraft.

Da stimme ich dir mal zu. ABER wer den Dampfi kennt der weis das vor
Rl 155 auf dem Testserver der Skill "Unter Druck" bemängelt wurde,
das er pro Hit 4 Dampf regt. Er wurde auf 3 herabgestezt.
Ob jetzt nach dem abschwächen des Taktischen Geschützes dieser
Skill wieder erhöht wird? Oder will man mit Absicht den Dampfi an
seiner Dampf Wiedergewinnung hindern?

Ich fordere hiermit das dem Ritter sein Wutsprung (40 Wut)
und der Mage sein Manasprung (100% Mana) abgeschwächt werden.
Denn hier wurde im Balanccing nicht am Dmg sonder an der
Recource gepfuscht. Denn wie oben beschrieben muß der Zwerg
von den 3 Kugeln des Taktischen getroffen werden um 60 Dampf
zu bekommen ( Turm aufstellen kostet 50 Dampf) und 10 Wissen
einsetzen um 30 Dampf beim Turm abbauen zu bekommen.
Mage setzt 5 Skillpunkte ein um 100% Mana ALLE 10 sek zu erhalten.
Und das neben einer 13 Mana Reg pro Sek oder das die Sternenrobe
der Mage mehr Mana regt und beim aufwerten mehr Mana hat.

Ich bleibe dabei das immer wieder nur auf einzelne Sachen geschaut wird.
Jedoch nie das gesamte Paket. Wenn alle Chars zB einen Rüstungsbruch
nun haben, dann gleicht doch mal den Recourcen Aufbau bei allen Chars an.

 

In wie fern soll der Sprung des Kriegers geändert werden?

 

Änderungen am Zwerg überdenken!!!


nö

 

Doch - noch mehr nerfen.

 

Ich spiel meinen Dampfi nicht mehr gern (war mein stärkster Char) weil ohne Dampf ein Zwerg nichts mehr Wert ist.
Wenn man Glück hat schafft man es gerade einmal ein Geschütz (egal ob Teslar oder auto.) auf zu stellen und dann heißt es warten auf Dampf oder man rennt schreiend davon um nicht gleich zu sterben! Bodengegebenheiten verhindern auch noch oft überhaupt ein Geschütz zu setzen. Ich bin einfach nur erbost darüber den Zwerg derartig abzuwerten...
Trotz Steine für mehr Dampf und reduzierte Dampfkosten komm ich nicht mehr klar mit meinem Zwerg!

 

Hallo Helden von Dracania,

die Änderungen wurden erst vor kurzem implementiert. Hier jetzt schon ein vollständiges Fazit zur Umsetzung zu ziehen ist vielleicht etwas verfrüht.
Alle Änderungen bedürfen einer Gewöhnungsphase. Man muss sich von einer gewohnten Spielweise, welche man im Schlaf beherrscht, auf neue Varianten einlassen und ggf. auch seine Ausrüstung und Skillung anpassen.
Mitunter ergibt sich daraus ja eine schöne neue Variante, wie man mit seinem Char durch Duria ziehen kann ...

LG Myantha

 

Liegt daran, dass das System mit Nachkommastellen arbeitet, aber nur gerundete Werte angezeigt werden.

Schon mal daran gedacht, dass es evtl. verfrüht war die Änderungen ohne Testphaße auf die Liveserver zu spielen. Dein Text klingt nach Problem hinausschieben, bis es verschwunden ist: "Spielt so lang bis ihr euch dran gewöhnt habt und nicht mehr meckert. Erst dann, wenn ihr alle damit zufrieden/einverstanden seid, wird ein vollständiges Fazit sinnvoll." Bei sowas wird mir übel.

Wie bitte, soll sich eine "schöne neue Variante" ergeben? Die Veränderungen sind doch nur Verschlechterungen, die keinen Spielraum für "neue Varianten" bieten. Genau im Gegenteil wird die Anzahl der Varianten eingeschränkt. Man kann nur auf andere Varianten zurückgreifen, die bereits existieren. Wenn man seine Spielweise ändert, dann doch nur in... .... Das is so mühsehlig...
Für mich ist die Aussge einfach nur unlogischer Nonsense... hinhalten... abwarten...

 

Diese Änderung beruht auf nichts Neuem, alsdaß der Dampfi wieder weniger Dampfaufbau hat.
Hatten wir alles ja schon vor Release 155. Und wo bitte will man neue Ausrüstungen
herbekommen, die unsere Kanonen unterstützen? Ich würde sehr gerne ein Krit Build zaubern,
jedoch unterstützen meine Kanonen kein Krit. Ich bin auch im Besitz eines Agrasch Prunkpanzers
Stufe 49 der mich auf 200 Dampf bringt. Ich habe kein Problem weniger Schaden zu machen
und dafür mit mehr Kanonen um mich zu werfen. Nur geht das mit der Low Dampf Reg nicht.
Ich werde doch jetzt erst Recht gezwungen auf max Schaden zu gehen. Um damit bei
den weniger Kanonen aufstellen noch viel mehr Schaden rauszuhauen.
Denn was bringt es mir einen 200er Dampf Tank zu haben, den ich nicht vollregen kann?
Und zu deiner "neuen Variante".. das wäre sooo schön wenn ich mich auf das neue Neumond
Equip stürzen könnte. Aber da steht ja Krit dann. Kein Zwerg würde für paar Kritschüsse aus
seiner Zweihand auf Krit Werte gehen und dadurch auf Dmg Stats für seine Kanonen verzichten.
Nee nee. ZewBa hat Recht das man nur auf existierendes ausweichen kann.

Fazit bei mir seid RL170: Ich grübel die ganze Zeit wer meinen Char umbenannt hat.
Er scheint neuerdings "Nicht Genug Dampf" zu heißen, weil das steht dauerhaft
über seinem kopf.

 

Spezialschuss. Ich werde mit dem neuen Hexenset mal versuchen auf Speed und Krit zu gehen. Mal sehen, ob damit der Sniper wieder funktioniert.

Im PvP(5x5, 3x3) dann mit Einhand und Schild. (Selbst mit fast 15kLeben, 60% Eisresi und 65% Rüstung + Block bin ich immer noch für Magier One-Shot(Eis und Vernichtung), da nützen mir die Geschütze nichts)

Im PvE sehe ich momentan eh keine Notwendigekeit einer Verbesserung. Gibt keine Herausforderung, also 1000er Errungenschaften sammeln

 

Beim Zwerg sollten zwei weitere Anpassungen vorgenommen werden!!!

Die Reichweite der Waffen sollte endlich einheitlich sein.

Aus welchem Grund sind die Reichweiten überhaupt unterschiedlich?
Beim Bogi und Mage wird doch auch nicht unterschieden.

Die Dampfkosten der Geschütze sollte auf 30 gesetzt werden. Somit müsste man den Flinken Tüftler auf 20 Dampf verringern beim Abbau.

Wenn man die Dampfkosten auf 30 setzen würde, dann könnten die Kugeln des Taktischen Geschütz auch bei 20 Dampf bleiben.

 

Ja, die Heilung ist theoretisch stärker geworden, aber auch nur wenn man 4 bzw. 5 Sekunden wartet. Praktisch wurde sie einerseits durch die niedrigere Dampfreg und andererseits durch den "heal over time" eingeschränkt. Während man früher mit 200 Dampf innerhalb kurzer Zeit 50% der LP wiederherstellen konnte, sind es nach aktueller Lage nurnoch 20%. ...außer man wartet jedes Mal 5 Sekunden, aber dann liegt man vermutlich schnell am Boden. Dazu kommt, dass man mit der höheren Dampfreg von früher sowohl viel heilen als auch weitere Türme aufstellen konnte. Jetzt muss man mehrfach überlegen, ob man den Heal nutzt und das Risiko eingeht, keine Türme mehr aufstellen zu können.
Was bringt ein Cooldown auf einen "heal over time", der so lang ist, wie der heal? Sorgt doch nur dafür, dass Zwerge gezwungen werden, ihren Heal effektiver zu nutzen (immer das Maximum rausholen).
In der Entscheidungsfindung zwischen Heal und Türmen hat der Zwerg auf jeden Fall eine signifikante Schwäche bekommen.

Von mir aus kann der Heal nach aktueller Sachlage auch komplett entfernt und durch einen "sinnvolleren" Skill ersetzt werden.

Jep - du hast richtig erkannt, dass der Zwerg damit immernoch Dampf hinzugewinnen kann. Allerdings nur, wenn man sich für eine bestimmte Zeit (Gesamtdauer: 10 Sekunden) in einem bestimmten Bereich aufhällt. Zeit- und Ortsgebundenheit sind dann eben auch zwei ausnutzbare Schwachstellen, die sich dadurch ergeben.
Die Taktischen sind quasi Investitionen in die Zukunft... für längere Kämpfe. Bringen nicht sehr viel, wenn man nach dem Aufstellen geoneshottet wird.

 

Juwel der Willenskraft ist da das Stichwort.
Ich bin ja immer noch Fan der Königsbüchse, jedoch ist der Dmg zu schwach.
Büchse + Spezi ist und bleibt meine Lieblingskombi, da sie nicht starr ist und
ich mich quer über das Feld bewegen kann. Ich tüftel immer noch an ihr.

 

spiele gerade zum ersten mal wieder richtig dso nach dem Release... weiß nicht so wirklich was ich sagen soll...

Spielspaß = 0
Spieleffektivität = 0
Balancing = 0

mit der Änderung an den taktischen Geschützen ist der Zwerg somit die schwächste und am stärksten beschränkte Klasse im PvP


Ich war ja so unter meinem Zwergenbekanntenkreis immer derjenige der mit dem wenigsten Dampf ausgekommen ist... wurde immer gefragt wie ich es schaffe mit nur 138 Dampf im PvE so schnell und felxibel spielen zu können - ich frage mich wirklich was diejenigen jetzt machen wo ich nur noch im Kreis rennen kann bis sich mein Dampf langsam durch die überdimensionalen 1,5/Sek regenerieren oder mal nach gefühlten 2 Jahren alle 3 taktischen Kugeln getroffen haben - selbst vor R155 als es noch gar keine zusätzliche Dampfregenration außer den standardmäßigen 1,5 + Nebenhand gab bin ich besser zurecht gekommen

und noch was: wofür gibt es eigentlich soetwas wie Ölpfützen und Springzwerge (und Katalysator im PvE) ? bei dem Dampf jetzt kann man die Felder im Skillfenster doch gleich frei lassen

 

Durch die Begrenzung des Zwergen auf Schaden über Zeit war, ist und wird sein der Zwerg immer die am stärksten beschränkte Klasse im PvP.
Lediglich durch Extremnutzung von taktischem Geschütz, Mausprogrammierung des Katalysators und Runspeed konnte er mithalten.
Dazu mit Defensivskillung beim Flaggeholen. (Mitlerweile ist der Schaden der One-Shotter allerdings so hoch, dass auch da nicht mehr viel hilft)
Dazu kam, dass im Sturm der Festung die anderen Klassen einfach nur Dumm sind, bzw. sich nie die Mühe machen brauchten, um die Klasse Zwerg als Gegner zu kümmern.
Im PvE sind die meisten Skills völlig überflüssig. (Ich nutze weder, Pfütze, noch Katalysator noch Taktisches, noch Eisenzwerg und weitere, an die ich mich nicht mal erinnere)

Mit Dampf habe ich allerdings sehr wenig Probleme im PvE, obwohl ich wenig nutze. Ich nutze weder die Offhand und mein Speed liegt bei 1,05. Taktisches Geschütz wird von mir komplett ignoriert. Ich will nach vorne und nicht Warten.
Ich nutze Tüftler, dazu auch 7% weniger Dampfverbrauch, Regeneration durch Schiessen von 3 Dampf pro Treffer.
Diese 3 Sachen sind nicht viel und 7% klingt auch wenig. Bei 4 Geschützen sind es aber nicht 200 sondern 186 Dampf. Ich habe 171. Dazu kommen noch ein Paar Schüsse, die mich schnell auf die 186 bringen.
Dann wird mit Rakete und Bleihagel weiter gearbeitet. I.d.R 2 Automatische, ein Tesler auf mich und ab und an ein mechanisches, damit der Bleihagel schneller zurück ist. Das ist Stressfrei durch jede Q-Welt und für tödlich nehme ich blaue Essenzen.

 

Fand die Steine beim Zwerg bisher ziemlich unattraktiv. Wieviel % bringen 5 Steine auf max? 30%? Wären bei 3s, 0,9s weniger. Im Vergleich mit den CD durch Dampfkat und Mechanische ziemlich mies. Auf der anderen Seite wird der Dampfkat nach dem Nerf nurnoch sporadisch bis garnicht genutzt.
Lohnen sich mMn mehr für Bleihagel und Rakete, aber dann auch nur mit ordentlichen Kritwerten.
Ich behaupte mal ganz dreist, dass der DPI eines Krit-CD-Builds mit Spezi, Schneller Schuss/Sprengkugeln, Bleihagel und Rakete sehr weit hinter dem eines DMG-Builds mit Geschützen liegt. Im PVP sicherlich ganz cool.

Fakt ist, dass sich die Liste der useless-Skills mit dem Nerf erhöht hat: Wenn man die Wirkung von Dampfkat und/oder Springzwerg mit Geschützen vergleicht, grenzt es schon an Dampfverschwendung einen der erstgenannten zu nutzen. Bisher waren beide Skills "Luxusgüter" die man bei zu viel Dampf sinnvoll einsetzen konnte. Der Springzwerg bringt allerdings noch eine ganze Reihe andere Probleme mit sich, die man bisher durch Mehrfachnutzung abschwächen konnte. Aber jetzt hat er sich in meinen Augen einen Platz auf der useless-Liste verdient.

Davon hätte ich jetzt auch gern mehr... aber der Nerf kam viel zu kurzfristig. Wenn ich so drüber nachdenk, erfahren wir alles was Änderungen und geplante Änderungen von seiten BP angeht, sehr spät. Mhh- wenn das Forum seiner Informationsaufgabe nicht nachkommt, welche Funktion erfüllt es dann? Manchmal hab ich wirklich den Eindruck, dass es hier nur darum geht die Sorgen und Beschwerden der Spieler/Kunden mit leeren Phraßen zu vertrösten. Am Ende hoffe alle unbegründeter Weise und entgegen der eigenen Erfahrung, dass sie einen Einfluss auf die Spielentwicklung hätten.

 

Im PvE macht mir der Dampf an sich jetzt auch keine Probleme nur sollte man auch ans high-end-game denken vorallem in q3m1, was einfach nunmal die beste Farmmöglichkeit überhaupt ist..

Wenn ich mich so mit den anderen Klassen in der GEschwindigkeit vergleiche.. Waldi, Mage, Dk brauchen bei ähnlichen stats 2-3 Hits pro gegner - ich muss etwa 6 Sekunden dastehen bis meine Autoguns den selben Dmg machen und am Ende geht mir dann beim 3. Gegner der Dampf komplett aus, selbst wenn ich mit meinem 1,9er speed durchgängig mit schn.Schuss auf die Gegner schieße
mit Balancing hat das mMn nichts mehr zu tun, und dass Zwerge den höchsten Dps an Bossen haben ist mittlerweile auch nicht mehr der krasse Fall dadurch, dass sich die anderen Klassen jetzt perfekte Kritbuilds bauen können und sau gute Bonis durch die neueren Sets bekommen (damit meine ich hauptsächlich das neue Neumondset)


Im PvP ist man als Zwerg einfach nur eine Fliege die nervig ist solange man sich ihr zu sehr nähert... ich stell meine Geschütze auf, der Gegner sieht das und läuft ein par Schritte weg und ich steh da ohne die Möglichkeit etwas zu machen und schau ihm dumm hinterher

 

Hallo Helden von Dracania.

Da hier schon seit mehr als zwei Wochen keiner mehr gepostet hat, schließen wir das Thema und verschieben es, wie in den Archivierungsregeln vorgesehen, in das entsprechende Archiv (Archiv Rest).

Mit freundlichen Grüßen,
katbac