Zwerge im PVP im Vorteil

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Ganz geil ist ja auch wieder mal, dass er anderen vorwirft nicht das Gesamtbild zu beurteilen und im gleichen Atemzug alles aus der 6v6-Warte kommentiert

 

So funktioniert Konsenz Demokratie, jede Partei bringt Kritik und verbesserungs Vorschläge ein und daraus bildet sich ein Konsenz, mit dem alle leben können. Man kann von KEINEM Spieler erwarten, jede Klasse gleich und richtig beurteilen zu können.

waren doch meine Worte, PvE ist ne Lachnummer in dem Spiel und für alle Klassen machbar.

 

Was soll ich auch anderes von Dir erwarten.

@lonli.

Und ich habe gefragt, welchen Buff?

Die Überlegenheit gegen die Bosse habe ich noch nie hier mit Zahlen untermauert gesehen. Es wird immer nur gerne im Plural gesprochen. "Die Zwerge machen so viel Schaden. " Gäbe es sie, dann auch nur für statische Bosse. Das ist nämlich das Einzige, wovon hier permanent die Überlegenheit der Zwerge abgeleitet wird.

Du hast gefordert, das der Zwerg im PvP einen Buff bekommt, da er zu schwach ist, gleichzeit forderst du, das die automatischen Geschütze abgeschwächt werden im PvE. Das wird niemals durch eine Trennung pve/pvp geschehen. Insofern ist diese Forderung einfach lachhaft. Und deshalb bin ich überfordert, darin einen sinnvollen Beitrag zu erkennen.

 

*** weil du dich im PvP völlig außerstande siehst, einen anderen Skill außer deines heissgeliebten und absolut overpowerten automatischen Geschützes zu verwenden.

 

Wieso sollte das nicht funktionieren?
Es gibt bereits auf Gegenständen "% erhöhter Schaden gegen Monster", entsprechend könnte das Gegenteil auf das autom. Geschütz gepackt werden ohne das Pvp zu beeinflussen.
Im Umkehrschluss könnte der Zwerg damit auch einen Pvp Buff auf anderen Skills bekommen, ohne ihn im Pve noch weiter zu verstärken.

 

Hallo Helden von Dracania,

im grossen und ganzen ist eure Diskussion zwar kontrovers aber voll im Rahmen. Wo das ganze dann doch zu persönlich oder Beleidigend wurde, kam der Rotstift zum Einsatz. Versucht bitte sachlich zu beliben, auch wenn die Emotionen beim Thema PvP und/oder Balancing gerne hochkochen

@ ULTRAPEINLICH:
Für deine Ausdrucksweise gibts dann mal einen Schuss vor den Bug und dein Punktekonto erhöht sich.

@ Specki:
Die Fremdlinks in deinem Beitrag wurden "entlinkt". Sollte den Gehalt deines Beitrages aber nicht wesentlich beeinflussen.

Allzeit spannende und faire Matches,
LG Skelsayu

 

Wenn der mage/waldi jmd hinterherläuft setzt er aber nicht alle paar 2 sek wölfe und wächter Es geht auch nicht darum, dass ich mal kurz "out of order" bin, sondern andauernd um erstmal zum gegner zu kommen und die möglichkeit zu haben mit den Geschützen dmg zu machen (in dessen Reichweite der andere nie rein kommt). Es fehlt einfach der burst dmg. Als magier oder waldi läufst du nen meter, schmeißt nen explo /feuerball hinter dich, und läufst weiter(wären ja schön blöd wenn die die Zwergenschwäche nicht nutzen würden). Du kommst gar nicht in die Reichweite meines Geschützes. Klar kann ich meinen schnellen Schuss benutzen. Aber sind wir mal erhlich, 60% GS ohne die Möglichkeit auf crit bedeuten für so gut wie niemanden eine Gefahr
Ich würde gerne viel mehr offensiv spielen, aber so lange es keine skills gibt mit denen das wirklich möglich ist, muss ich ja taktisch hinter mauern warten bis derjenige in meine reichweite kommt. Und hier haben wir ja den Kreislauf, du (stellvertretend für andere) kritisierst dieses warten und (nicht alle, aber viele) begründen darüber, dass der Zwerg im PVP stark ist und wollen Nerfs. Wenn der Zwerg aber keine Skills bekommt mit denen es möglich ist, auch ohne "rumzustehen" zu spielen, kann der doch nichts anderes machen.

@Shichisei :

Mir ist bisher kaum ein guter 1Hand Zwerg begegnet. Und ich kann mir auch nicht so recht vorstellen, wie der damit so erfolgreich sein soll. Gegen mage und waldi bringt im Tesla stehen nichts, das ist ja als würdest du als DK auch nur rumstehen...wäre unser beider (schneller) Tod. Also sehe ich gegen die beiden auch mit einhand keine großen Chancen. Da du ja DK bist, ab zum Kampf gegen den DK

Gegen DKs hab ich bisher meistens mit 2 taktisch & 2 mechanisch und zweihand gespielt...bin schnell tot aber der andere auch recht flott. Krieg die abklingzeiten gut reduziert, hab also was gegen den dauerstun. Der speed ist gut, um um den DK herum zu tänzeln.

Kannst du mir bitte erklären, warum Zwerge am meisten von Heilungen profitieren? Denn gegen die dk Heilung komme ich mit 1% pro sek nicht an. Sich lange Zeit auf Distanz halten und mit items heilen, können mage und waldi auch. Und die können dabei noch mehr dmg raus hauen.
Der Vorteil mit 1hand, der speed steigert den dmg des auto-gesch. Aber das gleicht längst nicht auch nur annähernd den dmg der zweihand aus. Klar halte ich mehr aus, aber den Schaden den 1hand DKs mittlerweile raushauen kann ich nicht wegheilen. Und das tesla profitiert nichtmal vom speed, also macht viel weniger Schaden. Es hilft gegen den Dauerstun, aber der dmg kommt ja trotzdem noch bei mir an.

Die Zwerge, die du triffst, wechseln die beim geschützstellen und warten zwischen 1hand und 2hand? Davon hab ich gehört und das ist in der Tat dann stark gegen DKs.

Viele Grüße

Eifel

 

Fakt ist bei gleichem Equip, gewinnt immer der Zwerg, wenn er sich nicht all zu blöde anstellt. Also spielt nen Zwerg

 

Nerft endlich mal das q8 set fürn magier immer das rum spämmen von eisgeschossen.

Erhöht die reichweite der geschützen bei den zwergen wieder und die essens kosten runter.

 

Welch ein Glück, dass die Dev Crew diesen Thread nicht verfolgen, sonst gäbe es Lachtrouble par exellance.

 

Also in meinem elo bereich, begegne ich immer häufiger welchen.

Warum sie am meisten von der Heilung profitieren?
Also zuerstmal haben sie beides Heilskill und Items/Steine. (hat der DK auch ja)
Aber Zwerge müssen deutlich weniger Abstriche machen, um 2 Lebensringe auszurüsten.
Da sie komplett auf krit verzichten können und die anderen Klassen die 2 Slots brauchen um den Krit zu heben.
Der Schaden von allen anderen Klassen kommt nunmal von krit/kritschaden.

Außerdem hat der Zwerg keine aktiven skills, wie zum Beispiel Magier und Waldi, heißt sie müssen nicht stehen bleiben, der Schaden bleibt trozdem weiterhin konsestent da.

Die Türme machen zudem auch einfach zuviel Schaden, selbst mit Defensivem Setup.

Gepaart mit dem Unsinn, das sie sowohl Befreiung als auch Unstunbarkeit (Tesla) OHNE ABKLINGZEIT haben, können sie nur sehr selten an einem Punkt fixiert werden und dort dann getötet.

Die Heilen weglauf Taktik war früher schon (damals vom DK praktiziert) ein Unding, Heilung gehört meiner Meinung nach nicht ins PvP
und das sag ich als DK, der selber den Heilskill nutzt.
Aber der Zwerg kombiniert diese Taktik noch mit massivem Schadensoutput, somit für mich die aktuell am schwersten zu besiegende Klasse.

 

Ich finde dieses immer oft genannte Argument, dass der Zwerg durch Verzicht auf Krit quasi Ausrüstungsslots "geschenkt" bekommt,
völlig daneben. Der Zwerg hat ja gar keine andere Chance und muss! auf ordentlich Dmg ausrüsten, sprich die Kritverzauberungen anderer Klassen durch Schadensverzauberungen ersetzen.
Da ist nichts geschenkt. Wenn Krit für Zwerge nutzbar wäre, so dass Zwerge auch so einige Sets nutzen könnten,
hätte das vergleichbar mehr Effekt.

Was mich komplett nervt ist die "neue" Spielweise der Zwerge.
Ich spiele oft gegen Zwerge, die nicht einen einzigen Schuss auf mich abgeben, ausschließlich Geschütze arbeiten lassen und rennen.
Manche versuchen mal zu schießen, aber man sieht wie ungeübt sie darin sind ! xD
Das heißt, PvP bei Zwergen ist oft ausschließlich eine Materialschlacht ...
wo ist der nötige Skill für's PvP geblieben, um hier was zu rocken.

Müsste PvS heißen, Player versus Stuff

R.I.P echtes PvP ... schade

 

Aber es ist nunmal wahr

Einen Krit/Kritdmg basiertem Bild kann man nichtmal so einfach von 60 auch 40% krit kürzen, der Build wird dann unbrauchbar, aber ob du jetzt 4k oder 3k dmg hast (mit 1Hand) du machst halt etwas weniger dmg, aber der Bild bleibt in seiner Form bestehen.

Das Zwerge daran Schuld sind, dass dem so ist habe ich ja auch nie behauptet, ich würde auch alles nutzen, was das Spiel mir anbietet.
Das die Sets dadurch unnötig werden ist ärgerlich aber es macht die Sache auch einfacher, man rennt nicht ewig irgendwelchen Boss Uniques nach, alles brauchbare für den Zwerg ist mit Draken zu erkaufen.

 

@Drakensänger

Ich würde nicht von müssen reden, sondern von dürfen. Der Zwerg hat den Vorteil, dass er im Prinzip nur auf einen Wert achten muss. Bei den anderen Klassen gibt es ja quasi auch im Optimum erstrebenswerte Items. Wie z.B. ein Krit Schaden Gürtel und Amulett. Nur um diese Items benutzen zu können muss man erst einmal eine allgemeine Char Stärke erreichen, die es einem erlaubt, dass man auf Kritverzauberungen auf diesen Items verzichten kann. Somit müssen die anderen Klassen einen Zwischenschritt einlegen, wohingegen Zwerge von Beginn an sich auf ihr max Equip konzentrieren können.

Der zweite Punkt sind die nötigen Setups. Ich kann nachvollziehen, dass Zwerge sich etwas mehr "Tiefe" wünschen. Ich habe selber einen und nach einiger Zeit ist es etwas langweilig, da es wenig Erstrebenswertes gibt. Aber der große Unterschied ist, dass z.B. beim DK einen Zwang gibt. Ich kann nicht mit meinem DK, mit einem Setup, alles spielen. Ich benötige ein Farmsetup, ein Tanksetup und ein Pvpsetup (minimum). Natürlich kann ich auch mit 2H ins Pvp und Bosse auf fatal nur noch solo legen und somit 2 Setups einsparen. Aber das wär mit viel Frust und einem deutlich höheren Ressourcenverbrauch verbunden. Hinzu kommen noch enorme Kosten fürs umglyphen und umsockeln, oder alternativ glyph ich alles hoch und pack überall dicke Steine rein (was ich inzwischen mache). Auch die anderen Klassen haben alternative Setups, aber es ist nicht zwingend notwendig.
Ich muss jedes mal einen riesen Aufriss machen, wenn ich ins Pvp oder Tanken will.

Wenn Zwerge immer nach Vielfalt schreien, ist damit alternatives Equipment gemeint und keine Setups die zwingend notwendig sind. Eine faire Lösung wäre, wenn bei der nächsten Zw mal ein Boss implementiert wird, der zB. Zwerge (und auch den Rest) zu einem zweiten Setup zwingt.

Aus oben genannten Gründen ist der Zwerg eine sehr günstige und unkomplizierte Klasse (und das trotz seiner Pve Stärke). Auch lassen sich für neue Spieler die ZW solo wesentlich leichter mit einem Zwerg bespielen als mit den anderen Klassen.

Wie @Shichisei schon richtig angemerkt hat, ist es deutlich leichter Builds zu verändern wenn es nur einen wichtigen Stat gibt. Bau ich bei meinem DK 2 Ringe raus müsste ich auch Gürtel und/oder Kette austauschen um den Krit zu kompensieren, da ansonsten mein DK mit kaum Krit aber jede Menge Kritdmg dasteht. So gesehen ist das ein Vorteil für den Zwerg.


Die ganze Geschichte ist im moment enorm unausgeglichen. Ich brauche für einen DK mit Top Equip wesentlich mehr Zeit als für einen Zwerg. Ich weiß auch nicht ob ich mir bei einer Lvl Erhöhung noch mal den Stress geben werde (falls mal wieder alle Items entwertet werden) meinen DK top auszustatten. Mein Zwerg steht in den Startlöchern mit ein paar Mio Ruhmpunkte. Endlich nicht mehr auf Randoms angewiesen sein oder haufenweise Ressourcen verblaßen indem ich fatal soloruns mache. Jederzeit Bossruns, Pvp oder farmen ohne ständig alles umbauen zu müssen. Keine ~15 Legis mehr auf gold hochcraften müssen usw...

 

@Terminator gebe dir zum Teil recht, kenne den Zwerg recht gut, bin einer der ersten gewesen ^^

Aber das Thema war nicht Farmbuild und Vielfältigkeit. Dass wir DK's da mehr zu wuppen haben mit unterschiedlicher Ausrüstung
gebe ich dir recht. Und meine 2h-Waffe wäre noch viel besser, müsste ich nicht meine Schadenssteine auf Waffen aufteilen.

Ich finde einfach die Aussage von @Shichisei nicht richtig, dass Zwerge dadurch Vorteil haben, dass sie "zusätzliche" Plätze für entsprechende Verzauberungen haben, weil sie nicht auf Krit/Kritschaden achten müssen.
Er sagt selbst, sein Dmg-Output kommt im Wesentlichen durch Krit/Kritschaden

Einfaches Rechenbeispiel

Irgendeine Klasse außer Zwerg:
2.000 GS, 50% Kritwertung, 100% Kritschaden zusätzlich ....
macht (theoretisch) abwechselnd 2.000 und 6.000 Schaden (ohne Berücksichtigung RW etc. des Gegners, spielt hier keine Rolle)
also ist sein Dmg-Output 4.000, das sind 100% !!! vom Grundschaden.

Lieber Zwerg, nun rüste mal deinen Schaden um 100% auf von 2.000 auf 4.000 Dauer-Damageoutput !!! xD

Ring mit 4 guten Schadensverzauberungen hat dann 120 mehr Schaden, wow !
Brauchst nur ca. 16 Stück davon ! xD
% erhöhten Schaden spielt hier keine Rolle, der wirkt bei anderen Klassen analog.
Also wo sind hier die Vorteile ?!
Eigentlich ist jede andere Klasse im Vorteil, die Damage-Output viel effektiver durch Krit/Kritschaden steigern kann !!!
Und nur das wollte ich sagen.
Ja freu mich schon auf den Shitstorm wenn ich mal behaupte, eigentlich müsste Zwerg theoretisch mehr Ausrüstungsplätze "geschenkt" bekommen, um nur durch Schaden auf den selben Dmg-Output zu kommen ! ^^

Na, es ist im Spiel anders gelöst, und das ist eigentlich auch richtig ...
der Zwerg kann eben mehr Schadenquellen stellen, Geschütze oder Tesla.
Ist nur fair, in der Umsetzung nur etwas übertrieben.

Leider reduzieren alle den Zwerg ausschließlich auf den Schaden. Andere Klassen brauchen im PvP mit hoher Kritchance
und den Boni durch Sets und Skills (z.B. Explosion Eissphäre, Explosivpfeil) häufig nur einen "lucky shot".
Echte Duelle eben, Treffer - tot.

Nicht falsch verstehen, finde nicht dass der Zwerg im PvE unterpowert ist.
Nur die Aussage Zwerg hat es ohne Krit sooo gut ist falsch.
Habt ja die Wahl, ohne Krit ebenfalls nur auf Dmg zu spielen ^^

 

Also erstmal ist dein "Rechenbeispiel" ziemlicher Murks. Geht schon los damit, dass Angriffsgeschwindigkeit als Multiplikator in den Schaden der Türme gerechnet wird, oder das 120 dmg auf einem Ring nicht 120 dmg ausmachen.

Aber das ist gar nicht mein Punkt gewesen, sondern das ein auf krit basierender Build NICHT auf den krit verzichten kann, dann bricht er komplett auseinander.
Bei Schaden hingegen kannst du, je nach Situation ruhig hoch oder runter gehen, der Build verändert sich nicht, geschweige denn bricht auseinander.

 

ist kein Murks, ist bei vergleichbarem Speed 1,0 und gleichen Waffen die 100% machen richtig.
Dass der Schaden so nicht durchkommt ist mir auch klar.
Ist eine einfache (theoretische) Rechnung bei gleichen Bedingungen zum Thema "Vorteil" ohne Krit haben es Zwerge so gut ^^

 

Kann ich nicht zustimmen!
1. Läuft mir kein Zwerg hinterher, die stellen mir nur Geschütze vor die Nase. Folglich kann ich auch keinen "explo" hinter mich schmeißen (könnt ich schon, aber wer ballert schon gern ins Leere?).
2. Muss ich für jeden Schuß stehenbleiben und bin dann leichte Beute für die Geschütze, während der Zwerg herumtänzelt und sich dank Tessla auch nicht festnageln läßt.

Das trifft den Kern!

 

Milchmädchen Rechnung, die Skills und der Gleichen völlig außer Acht lässt.

 

na schau mal die DPI-Milchmädchen-Berechnungsformel an @Shichisei

hab keinen Bock hier rumzustreiten, die Klassendiskussion und das Gebarme nervt
immerhin sei froh, dass du die Wahl hast, wie und ob du Krit nutzen willst
wenn die Zwerge so übervorteilt sind, verzichte drauf und bau dir reinen Dmg-Build,
dann kannst du den Milchmädchen-Effekt erleben ^^

bin raus