Balancing Änderungen Dampfmechanikus auf dem Testserver

wenn ich erlich bin sehe den nerv des zwerges sehr gern, aber in dieser form sicherlich zu extrem
wie ich hier schon gelesen hab weniger dmg auf geschütz und zb im pvp nicht zu weit weg vom geschütz würde langen mmn ist halt bp,und das 2 jahre im chat nur nach zwergen und dks gesucht wurde hat euch ja auch nicht gestört das viel aufgehört haben hat auch mit dem ungebalacten pve zutun

 

Naja du hast da was Grundlegendes nicht ganz verstanden^^

1. Es geht nicht nur um die HP bei Turrents, sondern um die Nerfs zusammen. An der Spitze steht ja wohl die Entfernung vom Speed-Multiplikator. Damit nimmt man dem Zwergen nämlich extrem viel dmg. (hast du schonma nen Zwergen ohne Speed getestet..hmm)

2. Ein Zwerg steht immer hinter seinen Türmen (oder er macht was grundlegendes falsch), was einfach die Klasse an sich definiert. Womit macht denn ein Zwerg schaden ausser mit seinen Türmen?
Und verlierst du dein ganzes Mana, wenn dein Wächter stirbt? Ein Zwerg stellt 2 Türme und hat keinen Dampf mehr, macht natürlich total Sinn, denn er hat ja so viele andere Skills mit hohem Dmg Output^^

3. Springzwerg kostet zusätzlich Dampf und hält grad ma paar Sekunden, also wie dann spielen? 1 turm, 5 springzwerge?

4. Zeig mir mal wie du bei ner Feuernova von Herlod zB deine Geschütze "strategischer" Aufstellen willst.

5. "Zwerge sind verwöhnt" spiel einfach mal mit nem Zwergen der 15k dmg hat und du wirst sehen, dass deine Argumente keine Hände und Füsse haben sorry :*

6. Rakete, Spezischuss etc. wie du so schön sagst machen auch dmg dazu kein Kommentar^^ (40min Bosse incoming?)

 

Jede Klasse im Highendbereich(Viel Zeit/Crafting/$) ist in der Lage einen Boss auf Infernal Solo in Adäquater zeit zu legen nur mal so am Rande abgesehen davon hat der Zwerg nicht soooo viele DMG skills die wirklich was taugen

 

der zwerg hat noch nie einen skill gebaucht nur geschütze nur mal so am rande,und die waren und sind noch immer allen anderen weit überlegen grad du solltest das wissen

 

ja noch, aber wenn sie dann nach 2 Sek verschwinden, ist es vorbei mit dem Schaden.
Vorallem mit dem von Q7 Set, das ist dann auch kaputt.

 

Generell bin ich ja für eine ausgewogene Balance zwischen allen Klassen. Damit im PvE nicht nur nach der Priorität Tank und Zwerg, dann Ranger und dann Mages, 2HandDks gewertet werden.

Aber es ist schon krass wie der Zwerg generft wird. Die Ideen sind an sich ja vorhanden. Aber alles zusammen ist zu krass. Im Vergleich zu dem Rangernerf dürfte im Verhältnis maximal der Speedbonus raus. Aber selbst das ist schon heftig...



Ich mahl mir schon das schlimmste beim Mage aus
Gibt bestimmt nen neuen Skill, zB. Mit dem Stab den DK kitzeln ^^

Liegt wohl daran dass Zwerge bei bewegten Zielen es deutlich schwerer haben, da die automatische Geschütze ja nur gerade aus ballern. Q3 kann man auch auf infernal mit nur Mages und Ranger machen. Zwerge bekommen da die Krise, weil Heredur ja nicht durch nen Tank auf eine Stelle genagelt wird.

Ich hoffe es wird so generft, dass alle Klassen bei den infernalstufen jede Klasse gleiche Abzüge gibt. Also crit beim Zwerg zB. Wäre sehr viel mehr überlegenswert.

Also Farmen wir solange es noch gut geht

 

Auszug aus R185:
Damit können wir zwar nicht alle Balanceprobleme korrigieren, haben aber hoffentlich das Fundament für zukünftige PvP-Entwicklungen geschaffen.

Geht eigentlich nur um den ersten Teil des Satzes, angesichts der bevorstehenden Änderungen beim Zwerg und befürchteten Änderungen Mage/DK könnt ihr dieses als größte Lachnummer der DSO Geschichte verbuchen.

Zu den Änderungen an sich, es gibt doch bestimmt einen Hauptverantwortlichen für Gamedesign, ein warmer Arbeitsplatz im Stringtanga mitten in der Arktis wäre der verdiente Lohn dafür. Die Geschütze haben zu wenig Leben, selbst wenn ihr den OneHit noch korrigiert muß auf Niveau Baum/Wölfe/Wächter angepasst werden. Tesla sollte außen vor bleiben, gerade mit dem Hintergrund der Stunimmunität.

Hätte gelangt krit TW / krit Schaden einzuführen, damit hätten dann auch alle Klassen die gleichen Vorraussetzungen beim Item farmen / craften.

 

Hallo, alle.
also das ist der größte quatsch den se bringen konnten.

mal krass formuliert ist der zwerg ohne seine geschütze wehrlos da seine waffe im direkten vergleich zu den anderen klassen einfach zu wenig damage hat. an den geschützen aufhalten is doch wahnsinn bei der geringen reichweite der geschütze.
jeder waldi stellt sich weit genug weg und ballert den zwerg einfach weg.magier ham ne etwas kürzere reichweite aber auch die stehen immer noch weit genug weg das se nicht getroffen werden können. also bp erst habt ihr dem mag reichweite genommen. dann die waldis mit nem explo ausgestattet der ne wahnsinnsreichweite hat und nun zieht ihr dem zwerg alle zähne..............wer hat sich denn son hirnkrampf einfallen lassen?
wenn schon so ne änderung kommen soll dann müßt ihr die fähigkeiten und skills (die meisten kann man zu nix gebrauchen, kein flächenschaden der was bringt. dafür waren doch die geschütze da) beim zwerg auch ändern das er sich wenigstens noch etwas wehren kann.
und ohne dampf geht dann ja gar nix mehr. lachhaft


bin gespannt was das nun wird und wenns mir zu krass ausfällt wechsel ich mal ganz schnell das spiel zu nem wirklich balancierten und fairen.

 

Zum Abschluss dieses beunruhigenden Tages noch etwas (schwarzer) Humor :

BP präsentiert uns einfach endlich die lang erwartete neue Charakter-Klasse! Nur wer hätte das erwartet:

Der Gartenzwerg,
einfach als DSO-Maskottchen zum in den Garten stellen, zu mehr ist der nicht zu gebrauchen und nicht gedacht.
War nur vorher nicht klar, dass dafür einfach der Dampfmechanikus umgebaut und abgeschafft wird .



Und übrigens Balancing hat was mit Balancieren zu tun .
Dabei soll man eigentlich gerade eben nichts umkippen oder fallen lassen, sondern sorgfältig abwägen und ausgleichen.
Aber ihr reißt den Dampfmechanikus dabei natürlich komplett mit eurem Hintern um .

 

Q1, war klar der Meteor und Grimmag selbst Killt die Guns
Q3, Heredurs Schlag killt sie, aber scheinbar auch die Frostnova, was den Skill unbrauchbar machen würde
Q4, da killt quasi sehr viel die geschütze, explodierende Hunde, die Blitze, der Tanzbär, sicher auch die Bienen
Q6, der Schlag, und der Hauch killen die Guns
Q7, Explo, meteor, Kugel
Q8, Blitze, Eisgeschosse

Schon heftig, im Endeffekt ist man ständig am Geschütz aufstellen.
Mit einem Tank der die Agro zieht, mag es nicht ganz so schlimm sein, wie beim Solo Spieler

 

joa doch der Gedanke gefällt mir einfach nur noch Waldis, Mages und DKs hinterherzurennen und ihre Loots aufzusammeln... kann man so machen

 

Was hab ihr da schon wieder zusammen gemurkst??
Zwar ist mein Mage mein Liebling (der sicher der nächste Nerf-Kanditat ist!!) aber ich spiele auch gerne mit dem Zwerg.
Dieser gehört nicht in die Riege der 10K grün Träger und ist somit kein Kanidat für "kill Bosse in 1min" in infernal.

Dann so einen Nerf zu bringen, der nur 2% der Zwerg berifft und auf Kosten der restlichen 98% Zwergenschaft geht, zeigt mir wieder mal das keiner, null, niemand darüber bei BP nachdenkt was das für ne Auswirkung hat.

Zwerge werden nun auch wenn diese nur mittelmäßig sind, für Gruppenruns ausgeschlossen wo ihre Geschütze nichts mehr bringen.
Da zu denken von BP das mit dieser Nerf-Aktion die Gruppenbildung sich erhöht, zeigt auch das hier nur an 2% gedacht wurde und 98% daran mit dieser Aktion eventuell mehr Kohle scheffeln zu können.
Genau wie Viki, glaube ich, das BP hier sein Augenmerk gelegt hat, zu versuchen, da PvP nicht mehr so atrakiv ist, mit neuen Karten und Bossen, Schwirigkeitsgrade, mehr Spieler zu bewegen mehr Geld aus zu geben.

Nur und das ist auch schon immer meine Aussage, das BP nicht versteht ein Balage-Spiel hin zu bekommen, das mehr zufriedene Spieler schaft. (Die geben gerne mal was aus!!)

Mit solch einen Nerf, schaft man nur Unmut. Dieser folgt nun auf dem Nerf vom Waldi und wird mit den vorher sehbaren Nerf vom Mage und DK noch sich ausweiten, wenn dieser zu extrem wird.

Fakt ist, das der Zwerg mit diesen Nerf um längen sich verschlechtert hat, als er damals als eine neue Klasse gebohren wurde und den anderen Klassen noch hinterher lief.
Das hier nach gebessert werden muss, liegt auf der Hand sonst ist der Zwerg bald nicht mehr gefragt.

Vielleicht ist das auch so beabsicht, das Spieler in andere Klassen wechseln sollen, weil auch hier mit zu rechen ist das hier Spieler Geld investieren um schnell wieder im High-Bereich zu spielen.

Schau wir mal was noch mit den anderen Klassen passiert. Wird hier auch nicht mit bedacht generft, dann wird sich das sterben in den Klassen, nicht nur auf diese beschränken, sondern auch auf die spielende / zahlende Spielerschaft ausweiden, die dem Spiel den Rücken kehren!

 

Liebes BP-Team das ist kein Balancing/Nerf das wäre der Untergang der Zwerge ..merkt ihr überhaupt noch was ? Sieht aus als wolltet ihr die Zwerge loswerden ..aber das könnt ihr doch einfacher haben..verbannt sie doch einfach aus dem Spiel und am besten die Ranger, Magiere und DK`s auch .Wäre doch für alle am besten ,dann braucht man sich auch nicht mehr mit unzähligen Bug`s die ihr nicht in den Griff bekommt und einem Support wo 2 von 4 Mitarbeitern eh keine Lust haben was zu machen herumärgern.

 

Ich bin ja ein Spieler der mit wenig dmg schon was anfangen kann, versuche dann eben taktisch zu spielen, gut dann braucht man eben eine Stunde für eine Map. Effektiv ist sowas nicht, man erinnert sich an alte 40er Zeiten, als man versuchte in Grimmagstone bis zum Brunnen zu kommen bevor einem die Waffe kaputt ging...

Ich bin ganz ehrlich... ich hab es mit dem Zwerg auf schmerzhaft versucht (q1) und aufgegeben. Weil es einfach witzlos ist. Hätte ich auf dem Testi einen Op-Zwerg würde vielleicht die eine oder andere Map machbar sein. Aber dann würde ich es auch tödlich versuchen und genauso wenig schaffen...

@ Bigpoint
Wenn ihr keinen Bock mehr auf das Spiel habt. Dann verkauft es einfach ! Es gibt bestimmt tausende von Programmierern die das besser hinbekommen als ihr. Ihr müsst nicht ständig eure Unfähigkeit zur Schau stellen, das wissen wir ja bereits...

Versucht doch mal die Finger vom Spiel zu lassen. Ihr würdet uns einen riesen Gefallen-Gefallen damit tun. Wenn ihr mal ein paar Monate nichts macht.

Und wenn ihr schon was machen wollt.... dann bitte mit Hirn.

 

***

Der Zwergen-Nerf ist zur Zeit nur auf dem Testi und die Zwerge hätten jetzt noch
die Möglichkeit konstruktiv mit den Nerfs umzugehen. ***

Tatsache ist, dass fast alle Zwerge einfach nur ihre Geschütze aufbauen und sich
dahinter stellen. Nur weil die Zwerge sich daran gewöhnt haben, dass sie sich
hinter die Geschütze stellen, ist das noch lange nicht die einzige Möglichkeit mit
den Geschützen umzugehen.

Die Geschütze ziehen keine Aggro, also warum dann nicht die Geschütze etwas
seitlich aufstellen und sie so länger funktionsfähig halten? (Springzwerg könnte
vielleicht helfen.) Hier könnte man eine erweiterte Möglichkeit für das Aufstellen
der Geschütze als konstruktiven Vorschlag einbringen.

Die Geschütze können jetzt sogar als Schutz vor Angriffen genutz werden, wenn
das sinnvoll ist (siehe Grimmag-Video) und die Boss-Attacken gehen nicht mehr
einfach durch das Geschütz durch.

Ich finde es gut, dass die Geschütze stun- und zerstörbar werden, die Bedingungen
hierfür, sollten allerdings noch angepasst werden.

Und genau das wollte der Betreiber, dass es konstruktive Vorschläge gibt.

Ein Geschütz könnte z. B. die Lebenspunkte, Rüstwerte und Widerstände des jeweiligen
Chars haben und sollte nicht ohne Def-werte auskommen müssen.

Und wenn der Zwerg in einer Gruppe mit einem DK spielt und der DK die Aggro zieht,
dann passiert den Geschützen die allermeiste Zeit nichts von Seiten der Monster (vor
allem dann nicht, wenn die Defwerte der Geschütze an die des Chars angepasst würden).

Also, Zwergenvolk: Macht euch Gedanken, wie man die Nerfs so modifizieren könnte, dass
eure Klasse nicht zu sehr geschwächt wird, aber das Können des Spielers stärker gefordert
wird als nur sich hinter Geschütze zu stellen und zu warten, bis die Gegner/Monster umfallen.

P.S.: Finde es ohnehin schon eine kleine Sensation, dass ich konstruktive Vorschläge
für die Zwerge mache...

 

Es soll so bleiben wie es ist bei denn zwergen.

 

Die Masse der Zwerge wird nicht die Dampfmenge haben um dauerhaft Springzwerg und 2 Auto- oder Mech-Gun aufstellen zu können. Dazu kommt, dass die Dauer auch recht kurz ist. 3 Sekunden für 20 Dampf, ausgeskillt 15 Dampf mit 1 Sekunde Stun.

15 Dampf * 20 Springzwerg in der Minute = 300 Dampf in der Minute und 40 Essis
(50 Dampf pro Gun mal 6 Stück in der Minute) * 2 Guns = 600 Dampf in der Minute und 96 Essis

Ziemlich viel Dampf, wenn man 2 Guns nur nutzt.

Dampfregeneration ist begrenzt. Flinker Tüftler (hat nicht jeder geskillt) bringt dir 30 Dampf retour, sonst 20. Vorausgesetzt der Turm erreicht sein Time-Out oder der Zwerg geht vorher aus dem Kreis raus. Bei 12 Guns, die das Time-Out erreichen in der Minute, wären das 240 bzw 360 Dampf retour. Wird schon nicht jedes Mal passieren. Schneller Schuß gibt dir 3 Dampf pro Treffer an Dampf retour. Wenn man im Schnitt von einem 2,0er Atk-Speed ausgeht, ist das mMn schon optimistisch angesetzt auf die ganze Masse. Wären 360 Dampf in der Minute. Vorausgesetzt der Zwerg trifft und der Server registriert das auch. Normale Dampfregeneration als Zwerg sind wohl 2 pro Sekunde mit 2Hand. Weitere 120 Dampf in der Minute.

Im Optimalfall und bei Skillung bekommt der Zwerg in der Minute 840 Dampf retour. Dafür darf kein Geschütz zerstört werden, er muss immer ein Ziel für den schnellen Schuß vor der Nase haben und darf nur 2 Guns benutzen. Macht ein Malus von 60 Dampf zur Investition. Man wird nicht die Anzahl an Springzwergen brauchen, aber genausowenig ballert man die ganze Zeit. Du bewegst dich. Guns werden zerstört. Der Malus an nicht zurückbekommenden Dampf ist höher.

1Hand ist keine wirkliche Option. Kaum einer würde mit dem Schraubenschlüssel rumrennen für 1 Dampf mehr in der Sekunde. Geringere Reichweite. Weniger Dmg.

 

Hallo,

Also erstes möchte ich noch einmal alle darauf hinweisen, dass alle Klassen verändert werden solleb und wahrscheinlich nicht weniger extrem als der Zwerg, wenn ihr alle immer wieder auf anderen Klassen rumhackt und euch beschwert. Am Ende brauch es niemanden wundern wenn es die eigene Klasse genauso hart trifft. Deshalb gilt für mich die Regel: Beschwerden beim PvP? JA. Aber nur solange die Klasse dadurch nicht im PvE benachteiligt wird. Lieber Mund zu als zu weit auf.

So desweiteren meine Meinung zu den Nervs beim Dwarf. Ich habe oben in der Abstimmung ganz klar für Nein gestimmt und habe ja eben auch schon erläutert warum. Und das obwohl ich selbst kein Zwerg bin.
Bevor dieser Nerv angekündigt wurde habe ich schon mit einigen Gildenmitgliedern überlegt was beim Zwerg verändert werden kann und was auch berechtigt wäre. Zu dem Schluss sind wir gekommen das man a) die Geschütze einfrieren können sollte so wie Heredur in letzter zeit. .. und b) falls der Speed Multiplikator aufgrund mangelder Spahiere entfernt werden sollte, dieser durch Krit und kritDmg ersetzt werden müsse. Dadurch würden die meisten Zwerge trotzdem wahrscheinlich nicht mehr auf den selben Schaden kommen wie zuvor. . Dafür habe ich nämlich die Top-Spieler miteinander verglichen. .. Demnach würde das automatische Geschütz mit Krit und der Zwerg mit den Werten eines jetzigen Top Magier / Waldi/Krieger trotzdem einiges weniger Schaden machen... warum? Nimmt man einen OP Zwerg mit 3,34 Speed. . Dieser müsste denselben Schaden und dazu noch 80% crit mit +300% critDmg haben damit das automatische Geschütz genauso viel Schaden macht wie jetzt. . Und dies Scheint oder ist schier unmöglich.

Soviel von mir.. Würde nur noch mal alle darum bitten über die Abstimmung nachzudenken. Danke

Gruß Dáthedr

 

Den Speedmultiplikator zu entfernen finde ich unfair gegenüber allen, die Ausgaben für Runen bzw damals Saphire getätigt haben. Das Geld wurde hier natürlich vor allem für die stärkste Attacke, das automatische Geschütz rausgehauen. Anstatt den Zwergen hier den Speed wegzunehmen, könnte man lieber darüber nachdenken, zusätzlich Crit zuzulassen. Dafür muss dann natürlich der Dmg Output speziell vom automatischen Geschütz runter und zwar so viel, dass es selbst mit Speed UND Crit ein bisschen weniger Schaden macht als jetzt (das automatische wird vor allem gegen Bosse eingesetzt, wo es zu stark ist und spielt im PvP kaum eine Rolle). Für BP hätte das den Vorteil, dass der Absatz von Onyxen an Dampfis steigt und Speedrunen attraktiv bleiben.

Daneben sollte der Zwerg auch fürs PvP gepusht werden. Kann ja sein, dass es sogar irgendwie dem Gameplay zugute kommt, wenn jeder die Türmchen zerstören kann. Nur dem Zwerg hilft das aktuell überhaupt nicht. Also müssten die Geschütze wenn schon kaputtbar mindestens so viel Leben zB wie der Baum beim Waldi haben, damit nicht jeder Q4 Ranger mal eben mit Streuschuss im vorbeilaufen 5 Geschütze wegplättet. Im PvE sollten die auch nur durch schwere Attacken zerstört werden können. Im Moment ist der Zwerg im PvP träge. Es wird ja gerade an den Skill execution times rumgeschraubt, hier könnte man den Kleinen ruhig mal ein paar Agilitätsvorteile gegenüber den anderen Klassen gönnen.

 

Als selbst Zwerg-Spieler muss ich sagen, dass dieser Nerf durchaus seine Berechtigung hat. Der Zwerg-Spieler muss und sol unbedingt mal ein bisschen "Aktion" zeigen müssen, als immer nur auf einer Stelle zu stehen. Das ist ein Schritt in Richtung "Normalisierung" des Zwerges. Zwerg-Spielen fühlte sich eher immer wie Strategie- oder Aufbauspiel.

Gut so BP