Vorschläge, was am PvP verbessert/ geändert werden könnte

Gut zugegeben, mein Fehler, war wohl nicht so ganz mein Tag. Hab statt Lebenswerte doch tatsächlich Lebensbewahrer gelesen. Asche auf mein Haupt und gut ist.

Ja, mag so sein dass der DK höhere Lebensverzauberungen hat. Allerdings braucht man als DK auch mehr Leben, nachdem man als Nahkämpfer immer zum Gegner hinlaufen muss. Ich bin kein vollendeter PvP Pro, aber dass es Schwachsinn wäre den DK mit exakt den gleichen HP als Nahkämpfer auszustatten wie einen Waldi/Zwerg/Mage, welche aus der Distanz angreifen können, kann sogar ein Taub-Stumm-Blinder sagen welcher noch nie auch nur von DSO gehört hat.

Auch bezüglich der goldenen/Basiswerte möge man mir meine Falschaussage nachsehen. Wie gesagt habe ich Lebenswerte als Lebensbewahrer gelesen, womit sich dieser als Folgefehler ergibt. Denn die einzigen Lebenswerte die der Lifekeeper hat sind einzigartige Werte, und keine Basiswerte.

Des Weiteren entschuldige ich mich für meinen kleinen Entgleiser, war in keinster Weise angebracht (wenn auch zumindest teilweise berechtigt). War wie gesagt nicht mein bester Tag, dennoch sollte man das als erwachsener Mensch (wie wir nehme ich an alle sind, zumindest geistig) nicht in andere Situationen mit einbeziehen.
Wie gesagt, meine Ausdrucksweise war absolut ungerechtfertigt, wenn ich auch nach wie vor nicht von meiner grundsätzlichen Aussage abweiche. Ich erkenne meinen Fehler offen an, weswegen ich auch davon absehe meinen vorigen Post zu bearbeiten oder zu löschen. Wäre vielleicht allgemein manchmal eine Alternative zum geradeaus mit dem Kopf durch die Wand. Aber sei mal dahingestellt.

 

Was es halt für mich ziemlich extrem macht, ist dass der DK nicht nur die höchsten LP-Basisverzauberungen und Edelsteine hat, sondern auch die mit Abstand höchste GrundLP.
Finde es da schon irgendwie ziemlich absurd dass ich mit meinem bis zum Max (oder zumindest auf einem guten Niveau ) gepushten Char gerade mal auf läppische 50k LP im PvP komme.
Analog gebaute 1h Dks kommen da gut und gerne auf das doppelte. Ob das im Verhältnis steht kann man ja seitenweise darüber streiten.
Ich persönlich, und das meine ich ganz subjektiv, dass dies deutlich zu übertrieben ist mir der Möglichkeit dass diese Dinos sich immer noch heilen.

Gab schon Duelle gegen Batman und Co (die mich nebenbei bemerkt einfach nur gewähren lassen haben - hätten mich auch einfach so umholzen können) wo man mal eben 1 Mio Schaden pro Runde macht und dennoch im Spielverlauf einfach nur chancenlos ist, da es einem an bedeutenden Burstdmg fehlt.

Was ich aber ganz gut finde ist, dass diverse Top dks auf fb so objektiv sind und einem wenigstens auch sagen, dass Mages 0 matchup gegen sie sind. Die Top dks haben wohl aktuell nur Probleme gegen ähnlich ausgestattete Schild-waldis, die guten Burst haben dann EA und vergleichbare Def-Werte aufweisen können.

Im Mid-Game gebe ich den Ausführungen von jakayba gerne recht. Da glaube ich auch auf Grund der verminderten Werte dass Magier einem mit dem gespamme durchaus op erscheinen wenn sie dort alles weg brutzeln.
Aber im Endgame ist das so nunmal nicht. Das meine ich als langjähriger PvP-Spieler durchaus beurteilen zu können.

Aber ich denke leider nicht, dass die Situation durch ein Rebalancing besser wird. Eher im Gegenteil.

Aber lassen wir uns gerne eines besseren belehren.

 

Das befürchte ich allerdings auch, denn im high end wird es für den Mage schwierig bleiben, nicht um an Punkte zu kommen, da sehe ich diverse mittelmäßige bis sogar schlechte Mages, die einfach nur mit Gespamme gut Punkte abräumen, in Flagge oder Festung. Da geht es auch nicht darum den DK aufzuhalten, die eigene Flagge zu verteidigen oder auch im entferntesten um ieine Art von Taktik, einfach nach anderen 2 Hand Spielern suchen und Punkte abräumen. Auch das ist mit der Grund, warum auch dort kaum noch Spielspaß zu erwarten ist. In der Regel bekommt der Spieler der das Meiste für den Gewinn leistet auch noch die niedrigsten Punkte...Oder geht bei einem verlorenen Match mit sehr wenig raus. Wo sind die guten alten Zeiten geblieben, wo man mit der richtigen Taktik sogar viel stärkere Teams um den Sieg gebracht hat? Im Duell und 3vs3 hat der Mage nicht mehr viel zu melden, egal wie hoch der dmg auch ist, gegen Block gepaart mit höheren burst dmg der Skills kommt man nicht an.

Der Mage hat sicher auch starke Skills, nur sind Meteor/Vernichtung/Blitz eben im PvP nur bedingt nützlich, auch wenn die den Zahlen nach gut dmg machen. Desweiteren ist die Singularität eben nur im Zentrum wirklich wirksam, die Verlangsamung bei er heutigen Laufgeschwindigkeit kaum der Rede wert, sodass sie von allen Rüstungsbrechern von der Wirksamkeit auch an letzter Stelle steht. Ein auf den Gegner direkt wirkender Rünstungsbrecher ist um einiges effektiver. Solange man das alles nicht berücksichtigt, wird es auch schwer ieine Art von Balancing reinzubringen. Und ja Heilskills gehören sicher überdacht. Nur ist es auch ein wenig müssig über PvP Balancing zu reden, wenn gerade beim letzten Rel. Lifekeeper und Schultern für den Ranger ins Spiel gebraucht werden, gerade die 2 Klassen, die eh vorne im PvP sind nochmal so richtig zu stärken ist schon ein wenig höhnisch und führt diese Diskussion ad absurdum.

 

ich finde es sehr seltsam das die 2 stärkeren Klassen die ganze zeit über sich gegenseitig auslassen. was sollen denn die anderen 2 klassen sagen von denen hört man kaum etwas. ihr bekommt einfach den hals nicht voll, mit eurem rumgeheule habt ihr doch mit dazu beigetragen das es soweit gekommen ist aber nein MAGIER und DK´s sind wohl immer noch nicht gut genug hört mit dem mist endlich auf. runter mit dem dmg oder rauf mit dem def. anstatt die ganze zeit rumzujammern solltet ihr eher dazu beitragen das es ausgeglichener wird und nicht das die eine oder andere klasse noch besser wird.

 

Genau das wird in diesem Topic gemacht. Und jetzt verschwinde wieder.

 

Sehe das in vielen Punkten auch so.

Allerdings möchte ich mal etwas ausführen, was vor allem die Mages immer wieder vergessen in die
Betrachtung mit einzubeziehen - zumindest scheint es mir so, dass das vergessen wird.

Der absolute Luxus immer einen Feuerball parat zu haben, wenn man ihn braucht.

Ich meine das in dem Zusammenhang, dass die etwas stärkeren Mages eine andere (Zweihand-)
Fernkämpferklasse mit einem Feuerball genau so one-hitten können, wie es der Explo eines etwas
stärkeren Rangers kann. D. h. es ist am Ende egal, ob der Explo mehr Schaden macht oder nicht,
denn zumindest bei fast allen Zweihand-Fernkämpfern reicht ein Feuerball ebenso aus (auch durch
das Nachbrennen).

(Natürlich ist der Explo am wirksamsten gegen die Elefanten, aber mir geht es bei diesem Gedanken
um die Fernkämpferklassen untereinander.)

Ich komme wieder auf den erwähnten Luxus zurück: Als Ranger geht es einem sehr oft so, dass
man nicht mehr genügend Konzentration hat, um einen Explo abzufeuern und dann hat man eben
nur noch Jagdpfeile, die nunmal nicht genügend Schaden machen, um den Gegner zügig zu legen.

Dieses leidige Problem haben die Magier nicht, da sie (insbesondere mit dem Q7-Set) immer einen
Feuerball abfeuern können. Und das ist ein so ungeheuer großer Vorteil, der von nichts aufgewogen
werden kann.

Ich meine damit noch nicht einmal die Dauerspamer-Mages, sondern einfach nur, dass man immer
einen todbringenden Skill zur Verfügung hat.

Vielleicht sollten die Magier mal folgendes ausprobieren: Macht nach zwei Feuerbällen eine Feuerpause
und wartet z. B. 20 Sekunden, bis ihr wieder 2 Feuerbälle abfeuert. Und wenn ihr dann mit diesen beiden
Feuerbällen nicht getroffen habt oder der Gegner ist gestorben, weil ein anderer ihn gekillt hat und dann
ein weiterer Gegner auftaucht, dann werdet ihr erkennen, welch ungeheurer Vorteil es ist, immer einen
starken Skill zur Verfügung zu haben.

Ähnlich ist es mit den Eisgeschossen, wenn man das Q8-Set hat. Wenn ein etwas stärkerer Magier
drei Eisgeschosse in kürzester Zeit abfeuert, dann treffen einen neun Eisgeschosse, die zusammen
ebenfalls tödlich sind. Ausweichen ist da kaum möglich, weil die Lauf- und Schussgeschwindigkeit
erheblich reduziert wird.

Und sich z. B. durch die Wölfe zu schützen geht auch nicht, weil die Eisgeschosse einfach durch die
Wölfe durchgehen. Auch diesen Skill haben Magier immer uneingeschränkt zur Verfügung.

 

ja verschwinde ist gut damit du schön weiter rumheulen kannst und die wahrheit nicht hören willst.du bist bestimmt auch ein magier

 

Wigger ist ein Waldi, just sayin...
Und nur weil du dir irgendwas einbildest und offensichtlich maximal 1-2 Posts in diesem Thread gelesen hast heißt das nicht, dass jeder der was anderes als du sagst lügt...

 

Es haben sich hier genug Mages gegen das Gespamme geäußert und hätten auch kein Problem damit, wenn dies unterbunden wird. Nur muss der Mage dann eben anderswo gestärkt werden. Und es macht sehr wohl nen Unterschied, ob ein Skill 126% dmg macht +90 % Nachbrennen, was übrigens nicht stapelbar ist. Ranger vergessen auch gerne dass sie mit dem Explo, der sicher mit 66 Konzi sehr teuer ist auch gleichzeitig einen Rüstungsbrecher haben, was den Skill für seine 500% dmg an einen markierten Gegner gar nicht so teuer macht. Nehmen wir mal die Kosten für den Mage für eine Singu+Sphäre. 25 Mana+50Mana sind dann gleich mal 75 und ich mache was? Geskillt 50% beim Treffer und 266% die Explosion, wobei weder meine Singu direkt auf den Gegner wirkt und ich mich im perfekten Abstand zu diesem befinden muss, damit ihn die Explosion überhaupt trifft. Dass die Mages gegenüber anderen 2 Hand Klassen durch den überhöhten dmg alles Klassen einen Vorteil haben bestreite ich gar nicht, hat aber eben mit dem übertriebenen dmg aller Klassen zu tun und nicht mit dem Mage an sich. Allerdings sinkt dieser Vorteil rapide ab, sobald man es mit einem Char mit Block zu tun hat. Und nein, ich kann auch vergleichbare 2 Hand Ranger nicht mit einem Feuerball umnieten, da die auch dann noch gerne mit 60-70k hp rumlaufen und man auch mit 2 Streuschuss liegt, dazu brauchen die nicht einmal den Explo.

 

lol @ULTRAPEINLICH wigger du alter magier ich wusste es schon immer
zauberst einfach bäume und wölfe das is aber sowas von gemein du alter eisgeschossvpfeil irgentwas feuerdingens spammer
ich gebe @Viki da ZU 100% recht auch ich bin gegen das eisgespamme und feuerball gedingse vor allem wenn es von @ULTRAPEINLICH kommt
oder sonst einem bogi^^
eis und feuergespamme unterbinden und an anderer stelle was sinnvolles geben. wobei ich schon fast der meinung bin das alles genommen wird und dafür eine abgespeckte unbrauchbare skillfuntion dazu kommt ^^

 

Im Prinzip reden wir von der selben Sache, nur von einer anderen Seite betrachtet.

Mir ging es bei meinem letzten Posting nur darum darzustellen, dass es eben ein extremer
Vorteil ist, wenn man immer einen starken Skill abfeuern kann und nicht nach 2 Explos
erst mal schluss ist.

Und ja, der Explo macht mehr Schaden als ein Feuerball, trotzdem reicht ein Feuerball für
die Mehrheit der Zweihand-Fernkämpfer, um ihn zu legen (inkl. Nachbrenner).

Mit Langbogen, Q5-Schultern und Q1-Robe sind es dann vier Explos (manche schaffen sogar fünf),
allerdings ist dann der Schaden erheblich niedriger und man braucht dann oft zwei Explos, um einen
stärkeren Mage oder Ranger zu legen.

Aber auch bei vier Explos ist danach schluss mit feuern, was beim Mage eben nicht so ist.

Wie gesagt, es geht mir hier nicht um die Dauerspamer, die nur dastehen und Feuer und
Eis spamen, sondern um die Mages, die spielen können (wie z. B. diese Viki) und sich
zwischen den Salven bewegen.

Es ist eben ein extremer Vorteil, wenn man ballern kann, falls man es will!

(Ich habe mit meinen letzten Postings übrigens keinen Nerf gefordert, sondern wollte
nur in die Diskussion mit einbringen, dass Mages immer und zu jeder Zeit zwei Ihrer
stärksten PVP-Skills abfeuern können.)

 

Na ja wie du schon sagst reicht der Feuerball gegen 2h Kämpfer aber gegen 1h Kämpfer bringt er nicht viel.Darum finde ich ist der Feuerball kein starker Skill nur weil man ihn oft abfeuern kann. Da ist die Sphäre wesentlich besser aber eben nur bei richtigen Abstand zum Gegner. Da diese aber eine geringe Reichweite hat oft nicht anwendbar im PvP. Wenn sie wenigstens wie beim Explo beim auftreffen auf dem Gegner explodieren würde und gleichzeitig ein Rüssibrecher sein würde wäre sie vergleichbar mit dem Waldiskill. Dann würde man als Mage auch von 1h Kämpfern wieder ernst genommen werden. Gespamme von Feuerball oder Eisgeschoss wäre dann automatisch vom Tisch.

 

Wat? Also ich habe noch nie einen kritischen Explo überlebt, sei es von 1 Hand oder 2 Hand Rangern. Nur wenn ich es schaffe mich schnell wegzuporten und so der Explosion entgehe, was sehr sehr schwierig ist, da das Zeitfenster mehr als knapp ist.

Aber im Grunde genommen sind wir uns ja alle einig, dass sich was ändern muss. Warten wir mal einfach die Überarbeitung ab

 

Die Hohers und Co drücken mir über 100k mit nem Explo, davon überlebe ich vllt mal nen halben

 

Wo du noch 10k mehr HP hast als ich...Tsse, Gnob! Am besten ist dieser eine russische Ranger, gerade mal Ordensritter, killt dich so im Vorbeigehen mit einem Hit obwohl Langbogen, nachdem er 4 Feuerbälle gefressen hat .

Wobei ich auch ehrlich sagen muss, dass ich von den defensiven Steinen so gut wie gar nichts bis jetzt umgewandelt habe. Also darf ich als Noobas mit alten Royals gar nicht mitreden...

 

Das hat BP leider nicht verstanden warum die Leute nichts in die Gems investieren. Weil sie im Verhältnis heutzutage mehr oder weniger nutzlos sind. Hätte prinzipiell ja nichts dagegen mal wieder n tausender ins Spiel zu stecken... Aber dann müsste es schon die Wirkung haben wie damals als seiner Zeit die royals rausgekommen sind

Und ja den kenn Ich, Glaube aufstrebender ist er mittlerweile. Glaube so um die 90k lp hat er wenn er über die Sphären läuft im 5vs5

Dass er nicht groß ausweichen muss ist ja auch klar wo er einige Feuerbälle fressen kann ohne nervös zu werden, er muss mich ja schließlich nur 1x treffen

 

Natürlich reicht ein Explo von einem Top-Ranger. Verstehe nicht, warum man gleich
so ziemlich die stärksten Ranger als Beispiel nimmt, wenn es um eine allgemeine
Diskussion geht (wenn man hier den stärksten Mage nimmt, dann reicht ein Feuerball
von diesem auch meistens gegen so ziemlich jeden Zweihand-Fernkämpfer).

Aber auch einem Hoher kann man ausweichen (ab und zu wenigstens) und auch er
sieht sich bei Flagge oder Festung öfter einem Gegner gegenüber, wenn er keine Konzi
mehr hat - und darum ging es mir.

Übrigens: Mein Einhand-Ranger ist zur Zeit bestenfalls im Mittelfeld, weil ich noch nicht
viele Legis auf meine Einhand-Build-Uniques draufziehen konnte und deshalb brauche ich
gegen Magier mit brauchbaren Def-Werten noch häufiger 2 Explos (obwohl ich wenigstens
schon mal 80% krit habe).

Wenn man die Reichweite der Sphäre erhöhen und sie beim Auftreffen explodieren lassen
würde, dann müsste man aber auch ihre Hitbox auf ein paar Pixel reduzieren, damit sie
mit dem Explo vergleichbar wäre.

 

Du hast halt davon gesprochen, dass man 2 Explos braucht um stärkere Magier/Ranger zu töten.
Starke schaffen das auch in unter einem Explo. Um nicht mehr und nicht weniger ging es.
Man kann ja nicht immer Äpfel mit Birnen vergleichen und sagen, dass ein schwacher Ranger 2 Explos braucht für einen starken Magier. Gibt auch schwache Magier und starke Ranger.
Denke da sollte man immer mit ähnlichen EQ vergleichen. Alles andere macht die Diskussion obsolet.

Und um 2h Ranger geht es den stärkeren eher weniger, die kriegt man durchaus weg. Es geht hierbei eher um die 1h Elefanten die halt mehrere Feuerbälle fressen können. Und ich denke nicht dass Viki einen schlechten Schaden hat und das somit auch ganz gut bewerten kann.

Und mit dem 1h Mage braucht man erst gar nicht anfangen.. Da machen die Dinos das lachemote und haben danach immer noch die Hälfte an lp

 

Es ging eben nicht darum, ob ein Explo oder ein Feuerball genügen, um einen Zweihand-Fernkämpfer
killen zu können. Sondern es ging um den Luxus der Magier, dass Sie immer eine "Patrone in der Trommel"
haben, wenn sie eine abfeuern wollen.

Da diese Tatsache immer in Dikussionen vergessen wird, wenn es ums PVP geht, deshalb habe ich diesen
Aspekt hier einfach mal mit eingebracht. Nicht mehr und nicht weniger!

Interessant ist, dass aber niemand der Antwortenden in den letzten Beiträgen darauf eingegangen ist,
dass man den Feuerball oder die Eisgeschosse immer abfeuern kann und diesen enormen Vorteil als
solchen als zutreffend bestätigt hat. Stattdessen wurde die Diskussion darauf umgelenkt, dass der
Explo weit mehr Schaden macht, als ein einzelner Feuerball - was ich übrigens bereits erwähnt
hatte (und niemand bestreitet).

Es kommt einem so vor, als ob ihr entweder nicht über einen einzelnen Aspekt diskutieren könnt
oder einfach nur nicht wollt.

 

Ich kann sehr gut nachvollziehen, wieso dir und vermutlich jedem anderen Spieler das Gespamme der Magier auf die Nerven geht, aber was hat der Magier, wenn das Gespamme wegfällt? Gar nichts. Es steht auch außer Frage, dass der Explo und der Feuerball onehitten können, jedoch macht es sehr wohl einen Unterschied ob es 50k oder 130k sind.

Ich habe auch einige Zeit den Waldi von einem Kumpel gespielt und das im PvP mit mittelmäßigen Stats, ich hab mir viel leichter getan mit dem Waldi, einfach weil ich eine Chance gegen 1h Dk's hatte, Magier waren kein Problem, 2 Streuschüsse und die liegen alle. Zwerge waren auch ein leichtes Ziel. Der Waldi hat eben dieses enorme Burst DMG Potential, was ihn vielseitig macht. Da geht der Magier leider leer aus, denn auch wenn das Gespamme OP wirkt, es hilft dir 0 gegen 1h Dk's, im Gegenteil, sie werden dadurch nur geheilt, dafür können sie dich onehitten, makes total sense

Apropo immer eine Patrone in der Trommel, die hast du als Waldi auch, du braucht gegen Magier keine Explos auspacken, ist ja dann auch klar dass du dann immer leer bist. Ich geb dir nen Tipp, versuchs mal mit Streuschuss, kostet weniger aber reicht aus um Magier mit 2 Hits zu killen.

Ich spiele noch nicht im oberen High End PVP mit jedoch muss es was heißen, wenn Viki mit ihren Stats Probleme hat.
Um das alles zusammen zu fassen: Gespamme muss raus, egal welcher Art( Feuerball,Eisgeschoss,Ansturm etc.), Verbessern der Skills vom Magier vom Schaden her.

Vorschlag für einen sinnvollen Nerf des Q8- Set des Magiers: Das Eisgeschoss lässt sich nur so lange spammen bis der Buff auf 5 ist, erst dann wenn die stacks verbraucht sind, kann man wieder 2 Salven schießen. Das Set wäre dann wieder schwächer im PVP und genauso gut im PVE.