Diskussion zum PvP

Einige verstehen es leider nicht (oder wollen nicht).
Niemand bestreitet, dass der Einhand-Dk immer noch recht gut dasteht.
Es geht nur um den Zweihand-DK im PVP und um dessen momentan schlicht und einfach nicht vorhandene Chancengleichheit
(bei vergleichbar starken Gegnern).


Und nochmal speziell an die Zweifler:
Sucht Euch doch mal spassenhalber einen Zweihand-DK mit vergleichbarer Stärke Eures Chars, geht in die Arena, testet ausgiebig, und urteilt dann.
Aber gleich a priori abzuwiegeln und kleinzureden, obwohl man es eigentlich gar nicht wirklich beurteilen kann ("ich hatte schonmal einen Zweihand-Dk als Gegner"), ist dann doch ein bisschen billig.

 

Das genau habe ich oft genug (mit Freunden, aus der Gilde usw.) gemacht.
Und "nein" es ist nicht das gesamte (bei gleichstarken Gegner- DK 2Hd natürlich) ab zu segnen, das keine vorhandene Chancengleichheit herrscht!!

Ich kann aus der Praxis sagen, das nicht es daran liegt, das der 2Hd Dk schlicht die schlechteste Klasse im PvP sein soll und deshalb das nachsehen hat.
Vielmehr ist auch der Spieler der sein DK in den Kampf führt und wie er sich anstellt, z.B Richtige Skills nutzt und auch seine Taktik und Kampfstil einsetzt.

Ich habe sehr oft gegen einen DK Spieler ( LV 55, junger Ordensritter, 2Hd- sogar noch etwas schlechtere Werte als mein Magier) verloren, weil er einfach Geschickter und Taktischer spielte. (Anmerkung: dies ist nicht vor Release 209 gewesen!! und auch nicht der einzige DK der auf meinem LV im Kampf mir gegenüber stand!!!)

Deine Aussage das die meisten alles hier herunterspielen kann ich nicht teilen.- Obwohl du vorschlägst, wir sollen dies mal ausgiebig testen, frage ich mich wie du dann sowas sagen kannst nach einer Beurteilung - " ich hatte schon mal einen 2Hd DK als Gegner" und unsere Aussagen ein bisschen billig sind, wie sich manche zu "doch nicht schwachen 2Hd Dk " äußern.
Erst wenn du zig Runs mit solchen benachteiligten DK auswertest kannst, kann man eine genaue Beurteilung geben.

Es sind nicht immer nur die Faktoren die BP ins Spiel bringt, das sich manch einer mit seinem Karakter nicht mehr in einer gute Klasse fühlt.

 

Diese Aussage habe ich vor 2-3 Monaten gebracht und die Antwort war folgende:

1. Ich soll keinem DK vorschreiben, wie er/sie zu spielen hat
2. Wenn Fernkämpfer mit 2H ins PvP gehen, wieso dann nicht auch die DK und
3. Viele können nur so ins PvP, weil sie kein Deffset haben

Nur erstreckt sich das Problem über alle 2H Klassen hinweg, jede hat zu wenig Defensive, nur ist das als Fernkämpfer noch zu verkraften, aber als Nahkämpfer bist du geliefert.

Als 2H DK müsste man eigentlich umbauen, da ohne Wissensbaum nicht viel an Deff drin ist. Aber 1:1 mit dem PvE Build ins PvP reinzugehen bringt nichts. Da darf man eigentlich nichts mehr erwarten

 

Kann ich dir nennen, Emma auf dem Balor Server, mehrere Battles gegen ihn verloren, noch nie eins gewonnen...und er spielt 2h...seine Stats sind ungefähr die meine......und ich zweifele nicht...ich weiß es aus erster Hand da selber getestet...aber ich bin halt ne OP Klasse...dat muss man aushalten können.

Aber auch boots mit 38.8% runspeed + 15% runspeed gems helfen mir nicht, gegen den Warrior in der überkleinen 1v1 Arena zu bestehen...vllt. aber liegts an meiner Unfähigkeit, zu erkennen was für ne MF Klasse ich vor 2 Jahren gewählt hab.^^

 

38,8% Runspeed...

Damit hast du um 8,4% mehr als ich und ich hab ewig dafür gecraftet, aber meine legi Schuhe waren auch keine Low-Level-Treter.

 

Siehst du, jetzt kann ich in Cardhun sogar "catch me if you can" mit meiner Freundin spielen.
In anderen Worten, es hilft mir nur noch im 3v3 und 5v5 etwas, wenn ...ja wenn diese Modis überhaupt einmal starten würden...Spielermangel pur.....***

 

Na wenn Du, nach Deiner Aussage, ausgiebig getestet hast, versteh ich Deine Schlussfolgerungen um so weniger.
Andere haben auch ausgiebig getestet und kommen zu einer komplett anderen Überzeugung, nämlich der, dass der Zweihand-Dk im PVP
derzeit sehr schlecht dasteht. Was nun?

Ich habe nirgends geschrieben "die meisten".
Ganz im Gegenteil war ich überrascht, wie viele Fernkämpfer einräumen den (Zweihand-) DK im PVP benachteiligt zu sehen.
Die Aussage "ich hatte schonmal einen Zweihand-DK als Gegner...." bezog sich nicht auf Dich, sondern auf den post eines anderen Schreibers. Genau deswegen der Vorschlag doch einfach mal ausgiebig zu testen.

Verstehe nicht was Du mir sagen willst. Ich spreche davon, dass ich nach r209/210 oft arge Probleme mit Gegnern habe, die vorher eher keine so große Herausforderung waren und davon dass sich
meine Gewinnchancen bei vergleichbar starken Gegnern auf bestenfalls 2 von 10 verschlechtert haben, oder auch davon
dass ich neuerdings häufig trotz gezündeter Drachenhaut geoneshottet werde.

Ich spreche schlicht und einfach davon, dass sich die Lage des Zweihand-Dk insgesamt, nach r209/210 enorm verschlechtert hat und Du kommst mit "taktischem und geschicktem Spiel"?? Okaaay.....

Richtig. Um nichts anderes geht es.
Aus eben diesem Grund schlage ich ja vor, die Drachenhaut zeitgemäß anzupassen, so dass wir wieder eine Möglichkeit haben, an den Gegner heranzukommen, und eben nicht von vornherein "geliefert" sind.
Der DK MUß als Nahkämpfer 2,3 Treffer wegstecken können.
Kann er das nicht, ist er Fallobst. Und genau das ist gerade Stand der Dinge.

Ich halte Dich nicht für einen Zweifler, ich verstehe Dich nur langsam nicht mehr:

Aber wenn Du nur gegen Emma (den, nach Deiner Aussage stärksten Zweihand-DK auf Balor) Probleme hast, sonst aber Zweihand-Dk in der Regel wegfrühstückst, ist das vermutlich eher ein Beleg FÜR deren Unterlegenheit als dagegen.

 

Mich würde mal interessieren wieviel HP und Defwerte du in der Arena hast und wie das vor 209 aussah. Aus eigener Erfahrung, viele 2 Hand Dks, die sich darüber beschweren, haben kein einziges Item, wie z.b: HP-Amulett, gecraftet und laufen jetzt mit fast der Hälfte der HP herum.
Aber ich würde dir gänzlich zu einem 1 Hand Set raten, da das ja mittlerweile jede Klasse machen "muss".

 

Hallo Helden von Dracania,

eure Diskussion zum PvP wurde aus dem Testserverthread zum Release 211 ausgelagert.


LG Myantha

 

Nach Wegfall des Wissens im PVP bleiben knapp 60k HP (vorher waren es ca 100k) bei 80% RW, 70% Wdst. Ich habe keinen rein defensiven, sondern einen recht ausgewogenen build. Auf meinen Ringen und Amu jeweils einmal HP (goldstats) und Lebensunen für mehrere zehntausend Draken in den items. Ausserdem habe ich ein optionales HP Amulett (3x HP, 1x ks) zum wechseln. Der HP Zuwachs ist damit allerdings nicht so dramatisch.

Habe also sicher ca. doppelt soviel HP wie viele der Fernkämpfer. Es nützt nur nichts.
Es macht, ohne Block, nicht wirklich viel Unterschied, ob Du nun 40k oder 60k HP hast.
Das Verhältnis zwischen Off und Def ist einfach mal vollkommen aus den Fugen.

Wie gesagt, oft kann nichtmal mehr die Drachenhaut
den einkommenden Damage noch abfangen, was ein Unding ist und den Sinn und Zweck dieses skill im Grunde
zerstört. Zumindest dort sollte BP dringend nachbessern!

Mit Einhand überlebt man sicher etwas länger aber ich sehe immer noch mehr als genug Zweihand-Fernkämpfer. Die sind es ja, die alles andere onehsotten. Selbstverständlich sind sie ebenfalls i.d.R. onehits. Der (zweihand-) DK kommt halt
nur nach den releases 209/210 (Wegfall des Wissens in der Arena und gleichzeitiger push der Fernkampfklassen) sehr viel schwerer, oder kaum noch ran.
Ein guter krittreffer (rangers Explo oder eine Salve vom Eisgeschoss) und das war`s. "Game Over".

Ich hasse das Einhandspiel (spiele von Anfang an nur Zweihand - damals wurde man als DK dafür quasi belächelt, scheint als wären wir langsam wieder an diesem Punkt angelangt), ABER ich arbeite trotzdem an einem Einhandset für PVP. Leider wird die Fertigstellung bei den Dropraten und Erfolgsraten auf der Werkbank vermutlich mindestens ein Jahr dauern. Insofern ist das sicher keine schnelle Lösung.

 

Ist es nicht der Block, der die 2H langfristig wieder ins Spiel bringt? Aktuell sind glaube ich etwa 30-35% Blockchance möglich, mit jeder Infernalstufe erhöht sich die Chance um ein paar Prozentpunkte, evtl. gibts ja auch irgendwann noch mal Runen oder weitere Items um die Blockwertung etwas zu pushen. Am Ende wäre eine 2H wie wir sie vor dem Release kannten, gekoppelt an zukünftige Blockmöglichkeiten vielleicht einfach zu viel des Guten. Für Blockstärke gibt es ja - anders als früher - einige Möglichkeiten.
Mir fehlt leider noch die entsprechende Schulter, aber ich kann mir vorstellen, dass für DK schon jetzt ein Blockbuild hilfreich sein könnte - immerhin jeder dritte Versuch führt zum Ziel

 

Eine verbesserte Drachenhaut wird kaum die Situation verbessern können. Es muss viel mehr passieren.

- Entweder dürfen PVP-Felder für alle Klassen nur mit 1H-Build zu betreten sein (Auf den PVP-Felder bleiben die Inventar gesperrt.)

- Oder man bekommt nur ein-zehntel seiner PVE-DMG auf den PVP-Feldern. Also es wird kaum jemand mit größer als 4,5k dmg auf dem

PVP-Feld zu sehen sein. Dann ist deff-off-Verhältnis vielleicht passend. Nicht zu niedrige Deff ist das Problem sondern zu höhe dmg-Output.

Egal ob 1. Lösung oder 2. Lösung würde für einige Spieler heißen PVP-Spielen-lernen. Es ist nichts mehr so, dass man am Kartenrand steht und alles voll spammt egal mit Eisgeschoss oder Explo und gar oneshottet. Mit reduzierter DMG und bleibenden Deff-Werten wird jeder Klasse möglich sein mit Strategie zu kämpfen. Außerdem für jeden Spieler wird Pflicht 1h-Build zu besitzen, wer PVP-Belohnungen haben möchte (auch Kleeblatt), also so gesehen für viele eine Langzeit-Motivation im Sinne von BP.

 

Verstehe ich Dich richtig: Du möchtest mit 4,5k dmg beispielsweise nen Flaggenträger zu Fall bringen?

 

Was glaubst du wie viel dmg haben jetzt 1h-Dks ohne Wissensbaum oder generell die andere 1h-Spieler (abgesehen von Gespemme)? bestimmt nicht 40k (Grundschaden), nicht mal 20k.

Glaubst du liefen früher alle Spieler mit 20-40k dmg auf den PVP-Feldern?

4,5k werden diejenige haben, die mit 45k in pve rumlaufen. Genau eine radikale DMG-Reduzierung wird PVP noch retten. Es kann sogar weitergehen und die Krit-dmg auf PVP-Feldern auf 200% begrenzen und Krit-Wertung auf 50%, also entweder kritet man oder nicht. Wenn ja dann max. 200%.

 

Ich sehe eine Verbesserung der Drachenhaut als eine erste, zeitnahe "Notfallmaßnahme".
Es wäre zumindest ein Anfang, wenn die Drachenhaut einfach mal wieder (so wie früher) ihren JOB machen würde!

Ich gebe Dir Recht, dass insgesamt, was PVP angeht, natürlich mehr als das passieren muß.
Aber hier muß man dann vielleicht wirklich einfach warten, was das angekündigte PVP Balancing bringt oder nicht bringt.

 

Damals konnte sich der DK aber auch nicht die Sekunde um 2000 HP heilen. Ich stimm dir zu, dass der Dmg verringert werden muss, aber deine Maßnahme wäre zu dramatisch und würde den 1Hand DK wieder zum allmächtigen erheben.

 

Überarbeitung des PVPs?
Wie? Was? Wann?

Ich glaube inzwischen nicht mehr daran, dass das PVP in naher Zukunft überarbeitet wird,
denn Zeit hatten die Entwickler mittlerweile genügend, um das PVP gründlich zu überarbeiten.

Und da weder klare Aussagen dazu gemacht wurden, ob die PVE-Items nach der Überarbeitung
noch in der Arena verwendet werden können, noch wie die Skill-Ausrichtungen sein sollen oder
ob es einen neuen Wissenbaum fürs PVP geben wird, glaube ich nicht mehr daran, dass BP an
der Überarbeitung des PVPs überhaupt arbeitet.

Vielmehr denke ich, dass sie es sich zwar auf eine von unzähligen To-Do-Listen geschrieben haben
und sich vielleicht sogar ein paar unausgegorene Grundgedanken zum PVP gemacht haben, aber
viel mehr wird da wohl bisher nicht passiert sein.

Die komplette Spielerschaft wird also wieder einmal völlig im Unklaren darüber gelassen, wie
BP gedenkt, das desaströse PVP zu retten (und damit das gesamte Spiel).

 

Hi Leute !
Muss mal was sagen es ist zum *** hier das *** gejammer hier, mit PVP Jeder ist am Jammern über jeden ,ob es magier hunter dks oder zwerge das tut mir schon weh in mein Augen. Besonders die Gliedenmeister, die überhaupt kein Halt hier machen jeden Tag das selbe schreiben ,Leute es bringt nix wenn ihr nur am jammern seid :BP weiss das selber das es nicht so funkzuniert wie es sein soll.

PS:wie gesagt bin keine PVP Player ,dann sollen die doch in Pvp 3. Kategorien
machen

Für 1 Händer
fuer 2 Händer
und die 3 Gemischt soll dann jeder selbst eintscheiden wo die Fight dann ist es auch aufgeteilt und gerecht .

Und die sollen die map mehr aus zoomen das mann auch sein Gegner sehen kann nicht einfach blind rum ballen dasgeht ueberhaupt nicht .



so jetzt dürft ihr kommentare geben

 

Hätte niemand "gejammert" wie du es nennst wäre BP mit Sicherheit nicht auf die Idee gekommen ein dringend notwendiges PvP-Rework in Angriff zu nehmen.

Mir tut dein Schreibstil in den Augen weh.

Was hat das mit Gildenmeister sein zu tun?

Nur weil BP weiß, dass etwas im Argen liegt heißt das nicht, dass sie automatisch etwas dagegen tun. Die Geschichte von DSO hat gezeigt, dass BP bei vielen Bugs oder ähnlichem einen "Denkanstoß" vonseiten der Community braucht.

Oft sind Wartezeiten für Wettkämpfe schon jenseits von Gut und Böse, und du willst das nochmal aufteilen? Grob gerechnet verdreifachen sich so alle Wartezeiten für PvP.

Definitiv nicht gut. So werden schnelle, reichweitenstarke Skills enorm gebufft.

 

Hallo Helden von Dracania,

bitte versucht eure Ansichten im Rahmen der Boardnetiquette niederzuschreiben, damit wir eure Beiträge nicht bearbeiten müssen, wie soeben geschehen.
Eure Diskussion übermitteln wir dem Betreiber.

LG Myantha