Diskussion zum aktuellen Bann-Hammer, unfairen Spielarten und Autoloot

Hi Sandmann,

nicht ganz . Da mein freies Inventar sehr begrenzt ist, kann ich nicht alles aufnehmen was da so rumliegt. Ich muss also aufnehmen, dann Inventar aufmachen, schauen, verkaufen, Inventar zu, weiter einsammeln und wieder von vorn.
Insofern noch mehr rumgeklicke als jemand, der einmal einsammelt und dann einmal verkauft

Xeru

 

Meiner Meinung nach ist die CE eine gute Möglichkeit, sich dieser Problematik zu widmen. Ich bin wirklich gespannt, in welcher Form und Weise sich BP hierzu äußern wird. Allerdings hoffe ich, dass Autoklicker verboten bleiben und eine alternative Lösung kommt, da es dann ggf in PvP auch genutzt wird. Und das dort zu verbieten und anderswo zu erlauben wirkt kaum überprüf- und durchsetzbar.

Auf was ich hier in diesem Post aber auch eingehen will, ist teils haarsträubender Umgang mit der Mathematik, konkret Begriffe und Prozentrechnung.

So etwas wie eine variable Konstante gibt es in diesem Zusammenhang nicht. Eine Konstante kann beliebig sein, aber nicht variabel. Variable Konstanten stehen nur zur Diskussion bei physikalischen Konstanten unter gewissen Umständen.
Und die Prozentrechnung hier ergibt absolut keinen Sinn. 4 Minuten wären 80% von 5 Minuten (nur hier ergäben deine 20% Sinn) 5 Minuten sind hingegen 125% vom 4 Minuten.
Wie kommt man dann auf die anderen angegebenen Prozentwerte?
4 Minuten sind 200% von 2 Minuten, 2 Minuten sind 50% von 4 Minuten.
Also nimmst du bei gleicher Notation unterschiedliche Rechnungen, was genau genommen nicht nur verwirrend und verkomplizierend ist, sondern auch falsch.

Was genau soll eine subjektive Prozentzahl sein? So etwas gibt es nicht. Ich denke, dass ich weiß, was du meinst.
Dass diese Prozentzahl je nach Spieler unterschiedlich ist, da die Spielgeschwindigkeit des Einzelnen den Nenner in der Rechnung darstellt. Aber, dann ist nicht die Prozentzahl subjektiv (wer auch immer das ausrechnet, er sollte immer auf 50% Ersparnis kommen), sondern der Nenner.

Nein, das ist falsch. Eine Zeitersparnis von 100% wäre, wenn jemand dann statt 2h genau 0s braucht. Eine Stunde statt zwei Stunden sind hingegen ein Ersparnis von 50%.

Eine per se korrekte Rechnung.
Falsch ist hingegen das Hochrechnen im allerletzten Satz. Davor hast du immer perfekt ausgeführt, dass sich deine errechnete Ersparnis auf das Verkaufen allein bezieht. Die Zeitersparnis im Run selbst durch schnelleres Einsammeln ist hierbei nicht berücksichtigt, obgleich das natürlich, je nach Modus, einen durchaus nicht zu verachtenden Unterschied macht, wie @LiA in ihrem Video durch eine bereits viel zitierte Hyperbel ausdrückt (noch Map 1, die schon Map 3). Außerdem würden sich noch ein paar Fragen stellen, wie etwa: Identifizierst du ohne Autoklicker und mit Autoklicker genau dasselbe? Wenn ja-identifizierst du alles? (Das macht einen Unterschied) Hast du Würfel schon geöffnet bei deiner Rechnung?
Denn betrachten wir einmal nur Würfel selbst.
Ich denke, dass ohne Autoklicker etwa 6-7 Klicks die Sekunde möglich sind (ich rechne daher mal mit 6,5). Es gibt Autklicker, die 30k und mehr Klicks pro Sekunde machen, welche ich jedoch nicht als Referenzwert nehmen werde, da ich nicht denke, dass DSO diese Klickzahlen unterstützt. Für realistisch halte ich etwa 100 Klicks die Sekunde. Also öffnet einer ohne Autoklicker 6-7 Würfel die Sekunde, und einer mit Autoklicker 100. Hochgerechnet auf einen Stack, bräuchte jemand mit Autoklicker (Achtung, es wird allein das Öffnen betrachtet, unabhängig von Inventarplatz) etwa (ich denke die Rundung dürfte erlaubt sein) 100 Sekunden. Der andere wiederum braucht 10.000/6,5= 1538,...
Das ist schon ein gewaltiger Unterschied.
Dürfte ich das Hochrechnen auf "Wer eine Stunde ohne Autoklicker spielt, schafft nur 6.5% dessen, was jemand mit Autoklicker schafft!"?
Nein, natürlich nicht. Macht es dennoch einen insgesamt größeren Unterschied als die von Sandmann angegebenen 6%? Mit Sicherheit. Denn, wie oben erwähnt, ist vieles nicht berücksichtigt.

 

Hey Rrrock,

ich hab das Video von der Lia nichte gesehen, aber wie gut kennst du die Gilde?
In der besagten Gilde wo sie auch die Aussage hernimmt, stimmt die Aussage. Denn da wird in Q5 punkt genau der 1. Endboss der 2. Endboss und der Boss gekillt und vlt. hin und wieder ein Würdiger Boss.


Zum Vorschlag ich geben keinen ab, aus dem einfachen Grund das ich mich nicht anprangern lassen will, weil der Vorschlag dann in irgendeiner Weise so aufgenommen wurde. Bzw. weil ich nicht die Verantwortung dafür tragen will.
Das ganze Thema ist ein Zweischneidiges Schwert das im schlimmsten Fall das Spiel sehr stark mitreisen kann. Du wirst Spieler verlieren bzw. Leute in eine Pause schicken, weil sie mit der Entscheidung nicht einverstanden sind. Hier gilt es jetzt sozusagen den Mittelgrad zufinden das man so wenig wie mögliche Spieler verliert...

Wie willst du die Strafe ansetzen?
Willst du den Leuten xxxx Sachen wegnehmen für das dazu, dass der der erst vor 3 Monaten eine AC nützt sich unter der Gürtelline fühlt und der der ihn 4 Jahre nützt sich einen drauf Ausgibt.

Willst du den "ehrlichen" Spielern xxxx Sachen geben für das dazu das der der 4 Jahre ohne einen AC zu nutzen sich unter der Gürtelline fühlt weil es für ihn zuwenig ist und der neue Spieler der seit 2 Wochen spielt sich einen drauf Ausgibt weil er sich xxx Spielstunden erspart hat...

Bannst du alle werden xx% wieder von neu anfangen und der Rest zeigt dir den Mittelfinger weil für sie BP die Schuld trägt das sie überhaupt erst mit einen AC spielen...




Desweiteren muss man auch noch bedenken nehmen die Leute eine AC weil sie schneller spielen wollen oder weil es andere Gründe gibt... den Rechnet man sich nochmal das Dragan-Beispiel auf wie ich es beschrieben habe und sagt man macht 200 Runs hast du eine Zeitersparnis von ca. 1h auf 16 Tage Eventzeit.
Lohnt es sich hier auf ein Drittprogramm zu zugreifen um ca. 4 Minuten am Tag zusparen oder würde er wegen anderen Sachen genutzt um seinen Körper zuschonen und das schneller Verkaufen, Loote, usw. war nur ein kleiner Beigeschmack dazu?





Hey Prokrustes,

danke für den Hinweis. Ich wollte dies eigentlich schon hinschreiben hab ich aber dann wohl vergessen. Dazu muss ich aber auch Difinieren was für mich ein Run ist.

- Komplette Map
- Bosse werden mit genommen
- Gegner nur die die im weg stehen
- Loot wird gesammelt

Identifizierst du ohne Autoklicker und mit Autoklicker genau dasselbe?
Ich Ident zurzeit nur Waffen (Einfachste Weg mit Sotierer)

Hast du Würfel schon geöffnet bei deiner Rechnung?
Würfel sind nicht miteinbezogen die öffne ich immer hier und da wenn ich sie brauch


Ich hab kein Zeitersparnis auf der Map eingerechnet weil es für mich keinen Unterschied macht ob ich mit oder ohne Loote. Da sehe ich nur beim Boss einen Unterschied weil dort so dermassen viel liegt.



LG

 

Okay, vielen Dank für die rasche Antwort. Das mit den Waffen (nur die identifizieren) und den Würfeln hatte ich mir bereits fast gedacht. Es ist also nötig, hier zu beachten, dass die Ersparnis durch einen Autoklicker bei anderen Spielern, die alles identifizieren, prozentual potentiell höher ist. Außerdem wirken irgendwann noch die Würfel mit ein.
Wenn du kaum etwas einsammelst, dann ist die Rechnung logisch nachvollziehbar.
Danke für den Beitrag.

 

Also wenn ich hier in einigen Beiträgen lese das entweder kaum was eingesammelt wird oder Spieler mit einer Behinderung oder weil sie schon sehr alt und gebrechlich sind versucht wird Autolooten und Autoclicken herunterzuspielen finde ich das nur erbärmlich.
Es ist bis heute nicht erlaubt sowas zu benutzen. Da beißt die Maus kein Faden ab und es ist auch nicht 88 ob ein Spieler das 3 Monate 1 Woche oder 4 Jahre benutzt hat. Er ist letztlich wissentlich das Risiko eingegangen erwischt zu werden. Wie heißt es so schön mitgefangen mitgehangen. Da spielt es keine Rolle wie lange jemand irgendwas unerlaubtes benutzt hat.

 

Guten Tag

Was lehrt uns die vergangenheit in DSO?
Ob du Cheatest oder nicht ist BP anscheinend schnuppe, auch wenn es nur ein Testvideo war wurde gegen AGB´s verstoßen, und ist was passiert? Nein.
Ab und zu mal paar leute Bannen um die Comunity zu besänftigen, von denen wir nicht mal wissen ob es wirklich passiert ist(ich kann es nicht nachvollziehen ob die Bannwelle jemanden erwischt hat oder nicht, da kann man viel erzählen).
Solange die Quatals Zahlen stimmen sind wir denen doch egal teilweise. Hauptsache die kohle stimmt und man kann sich nen schönes Leben machen von unserem Geld. Geht das Spiel kaputt, gibts halt nen Neues. Solange nen Schirmchen im Drink steckt und der Kaviar gut gekühlt und nicht zu Billig ist, passt doch alles Schaut einfach zurück in die vergangenheit und die Zukunft wird auch nicht besser werden.
Ein Anticheat zu programmieren für AC ist nicht schwer, und BP wird eh den einfachsten weg nehmen, könnte ja zuviel Geld kosten da mal was zu programmieren, was automatische abläufe und anderes erkennt, man müsste ja dann wieder woanders sparen und auf die billige variante der genussmittel zurück greifen

 

Langsam aber sicher wird es abenteuerlich mit den Aussagen der UNEHRLICHEN Spieler.

• Zeigt weiter Eure Chars im "Zeigt her Eure Chars"-Thread
• Macht weiter Videos
• Macht einfach mit allem so weiter
• DANN gehen demnächst die EHRLICHEN Spieler und Ihr seit unter eures gleichen
• DANN könnt Ihr euch duellieren, im, wer das beste Skript, den besten Bot, das beste Progrämmchen hat/programmieren kann
• und dann sind hier ruck zuck die Lichter aus ...
• Denn Geld kann der Betreiber von Euch nicht erwarten.

ODER der Betreiber kickt die UNEHRLICHEN und sorgt für einen gesunden Neuanfang und stellt sich endlich mal vor die EHRLICHEN Spieler und zeigt HALTUNG.

Das war es von mir zu diesem Thema.

Beste Grüße an die Ehrlichen Spieler.

 

hi,

das ist schon fertig programmiert von bp, sie müssten es nur aufspielen.






das leben könnte so einfach sein.

​

es lebe der metal

 

Dann bin ich ja mal gespannt wann die das aufspielen und ob Spieler die sich durch das bis jetzt verbotene benutzen von Autoloot und Ac ihre erspielten Vorteile behalten dürfen.

 

hi,

das wäre toll, aber BP sträubt sich leider vehement dagegen.
es bräuchte ja nicht mal das autoplay ansich, sondern nur das einstellen des autoloots.

​

es lebe der metal

 

Hallo noch einmal

Zum zweischneidigen Pferd:
Deine Herangehensweise scheint der des Betreibers nicht unähnlich. Auch bei wesentlicheren Verstößen gegen die AGB stand wie es schien immer im Vordergrund, keine Spieler zu verlieren. Selbst beim häufig in Erinnerung gerufenen Pinata-Bug gab es - wie Du Dich sicher erinnern kannst - die gleiche strategische Entscheidung seitens des Betreibers. Erst die Befürchtung noch mehr Spieler infolge der Proteste zu verlieren, führte zu einem Umdenken und dementsprechend zu Konsequenzen. Bei kolportierten 40% der AC sind Proteste in der Größenordnung sicherlich nicht zu erwarten, zumal ja auch wesentliche Kanäle und Gilden der Community Teil des Problems sind. Letztendlich orientieren sich Konsequenzen also nicht an der Schwere der Verstöße sondern an den zu erwartenden Folgen für das Spiel. Im Umkehrschluss ließe sich vermuten: Wenn die Pinata-Bug-User nur eine entsprechende Lobby besessen hätten, wäre es damals beim ersten Statement des Betreibers geblieben.
Unterm Strich möchte ich sagen: Diese Drohkulisse, wer wann warum das Spiel verlässt (die ja auch schon im Rahmen des Videos präsentiert wurde), sollte nicht Grundlage der Beurteilung sein.

Zu den möglichen Konsequenzen:
In der Vergangenheit gab es durchaus den Versuch mit unterschiedlichen Konsequenzen auf einzelne Gruppen zu reagieren, so war es zumindest aus offiziellen Stellungnahmen zu entnehmen.

 

der auto play is vom korea server und da gabs von BP mal ne aus sage das der hir nicht kommen wierd

 

Hoffentlich, schließlich hat BP damit auch seine negativen Erfahrungen gemacht, der Server ist ja nicht zufälligerweise down.
Wie @Hagonir1 schon beschrieben, wären die Folgen davon gravierend und würden das Ende dieses Spieles einläuten.

 

Die ganze Diskussion über die Frage der Bestrafung könnt Ihr schlichtweg vergessen. Der Link zum Diskussionsverlauf von 2016 zeigt doch klar, dass das eine Grauzone ist, die nicht bestraft werden wird. Das Thema ist durch. Dazu veranstalten einige hier geradezu eine Hexenjagd mit völlig aus der Luft gezogenen Zahlen. Dass man als Betreiber auch eine rechtssichere Beweislast zu tragen hat, bevor man die drastische Strafe des Banns verhängt (Da hängt ja viel Lebenszeit im Aufbau des Charakters) begreifen die Hardliner hier offenbar auch nicht.
Was ist denn die Schlussfolgerung, wenn auf der einen Seite ein Video mit einer Anleitung nicht gelöscht wird, aber auf der anderen Seite auf das Verbot von "Autobots" hingewiesen wird? Die Makros für die Gamingmouse sind keine Bots. Fertig. Jetzt kann man natürlich stundenlang über die Frage diskutieren, was ein "AutoBot" ist, aber der Begriff weist auf folgendes hin: "Auto" meint eine selbständige Wiederholung einer Handlung und "Bot" ist etwas, was selbständig eine Kette von verschiedenen Ereignissen auslöst. Ein Makro, welches nur die rechte Maustaste schneller bedient, als der User es könnte, ist damit zwar "Auto", aber kein Bot.

Abgesehen davon hat der Betreiber ja begriffen, dass die Ursache für die Schnellfarmerei von ihm selbst durch die große Bandbreite der Items geschaffen wurde: Ab INF 5 droppen deutlich weniger, dafür aber Items, die deutlich mehr Goldwerte aufweisen.

Ich habe es auch ohne Makros oder gar Bots dahin gebracht, dass ich bis INF6 jede Map alleine laufen kann und INF7 krankt einfach nur an der massiven Reduktion der Kritwerte. Das wird vermutlich mit der Levelerweiterung dann wieder in Balance gehen.

Fazit für mich: Der Betreiber reagiert auf die echten Bugs, also die, durch die sich einige Spieler massive Vorteile an kaufbaren Items verschaffen mit deutlicher Verspätung und erst nach massivem Druck der Spielerschaft und hält ansonsten einen Graubereich durch Änderungen am Spiel für beherrschbar.

Vielleicht begreifen die Betreiber hier ja irgendwann mal, dass Spielspaß entsteht, wenn man mit seinem Charakter Herausforderungen besteht, sich in verschiedenen Spieltaktiken übt und dafür dann seltene, aber wirklich gute Belohnungen erhält.

Das Fluten des Inventars mit Müll gehört halt nicht dazu, genauso wenig wie das ständige sinnfreie Ablaufen immer gleicher Maps. Meine Vorstellungen gehen da eher in die Richtung, dass endlich mehr Abwechslung ins Spiel kommt:

- Horden von Mobs zufällig in den freien Maps auftauchen, sodass man Wege finden muss, die zu besiegen (Verbünden mit anderen Spielern oder eventuell umgehen)
- Höhlen, Grotten, Dungeons, die zufällig auftauchen und Bosse darin, die man wie damals Grimmag aus einem Pulk an Mobs herauslocken kann oder ähnlich herausfordernd gestaltete Varianten.

Die Herausforderung besteht halt nicht im automatisierten Ablaufen von Maps, sondern im Zusammenspiel von dem, was der Char ermöglicht und dem, was der eigene Intellekt für Lösungen kreiert. Und da liegt der nächste Fehler, den BP gemacht hat: Das Absondern der Bosse in eine eigene Map, die nichts, aber auch gar nichts bietet, um kreativ zu werden und eine andere Lösung zu finden, als sich schnell zu bewegen und möglichst viel Schaden zu machen oder als Tank das einfach auszuhalten.

 

Das der down ist wusste ich aber das mit den schlechten Erfahrungen nicht. Autoplay soll es ja auch nicht sein sondern nur Autoloot einstellbar. So wird es sich ja von allen gewünscht hier.

 

hi,

nein, das war mit sicherheit nicht der grund, sondern DSO kommt halt bei asiaten nicht so an. ein blick in die top ten der asiatischen spielehits reicht da schon aus.


tut mir leid, aber irgendwie bekommen es einige hier nicht auf die reihe. es geht nicht um den BP bot, sondern um das autoloot, was da schon integriert war. so was gibt es schon in jedem mittelmässigen spiel! wird zeit das DSO mal den anschluss findet! von so einem loot-tool hat niemand einen nachteil, es wertet nur das gameplay gewaltig auf!

wenn es nach einigen von den verweigerern hier ginge, würden wir heute noch hunderte an 3 kupfermünzhäufchen von hand anklicken.
für diejenigen, die es nicht wissen... ja, früher musste man jede einzelne kupfermünze mit der maus anklicken, bis dann BP auf den genialen einfall kam, die grösseren münzhaufen, noch einmal in viele kleinere münzhäufchen aufzusplitten, da mit es optsich mehr loot gibt. halleluja, was ein fortschritt!

​

es lebe der metal

 

Wie schon geschrieben @Semmelpeter,

habe ich nichts gegen einen von BP integrierten Filter/ Autolootsystem.
Und das so ein Bot via Asia Server nicht kommt ist mir auch bewusst.

Allgemein ist es bei Spielen immer so, es gibt Regeln:

- ansonsten funktioniert kein Spiel ohne Regelwerk.

 

Also wenn ich das hier so lese heißt das für mich nur eins: Man bist du blöd ist doch ne Grauzone der ganze Mist also benutz doch einfach Makros ist zwar Auto aber kein Bot. Wenn es nicht gemacht hast und dich an die Regeln des Spiels gehalten hast bist du in dem Fall selber schuld du Schlafmütze. Wirst doch eh nicht gebannt oder anderweitig bestraft.
Stimmt das so ungefähr? Wolltest du uns das so sagen?

 

Leider wird genau das, wie du schreibst, die Grundhaltung hier, echt armseelig

Ich bleibe dabei: werter Betreiber, macht was, bannt, bestraft, nehmt was weg, lasst euch was einfallen, aber macht was!

 

Nein, was ich damit sage ist, dass ich durch die ersten Seiten dieses Threads die Fehlvorstellung hatte, dass "Auto" verboten wäre. Das ist es aber nicht. BP schreibt die AGB und BP legt die AGB aus. Nicht wir.

Edit: Rechtschreibfehler korrigiert und dann zum Zitat weiter unten der Regeln: BP legt das aus, nicht wir.

Durch den verlinkten Thread und die Verlinkungen vom Support wird klar: "Auto" ist nicht verboten. Selbst die Tastaturkombi aus dem Video ist nicht verboten (Du kannst die auch ersetzen, indem Du einen Gegenstand auf die rechte Maustaste legst.) Also was spätestens jetzt klar ist, ist, dass Ihr mit Eurer Forderung, es müsste gebannt oder gestrichen oder weggenommen werden, weil jemand eine Maus mit Makro verwendet einer Fehlvorstellung aufgesessen seid. Eure Auslegung der Regeln entspricht klar nicht der Auslegung des Betreibers, also wird der das auch nicht unterbinden oder bestrafen.

Welche Konsequenzen man daraus zieht, ist natürlich jedem selbst überlassen und mir wäre es auch lieber, dass "Auto" nicht funktionieren würde. Aber das ist ja das Schöne an einer Ent-Täuschung: Man wird frei von einer Täuschung.

Edit: @dittrisch: da haben sich unsere Eingaben überschnitten: Wenn ein Verhalten also offensichtlich nicht falsch ist aus der Sicht des Betreibers, was ist dann das Beharren auf Bestrafung von Spielern anderes als eine "Hexenjagd"?
Ich gehe ja mit Dir konform, dass die Vorteile nicht unerheblich sind und ich selbst nutze das nicht und habe auch nicht die Absicht das zu nutzen. Aber das liegt nun mal bei jedem selbst.

Ich wünsche Euch viel Spaß im Sommerevent, auf welche Weise auch immer Ihr das spielt.

Tashian