DSO-Trugschlüsse: Formeln, Mechanics, usw

Hier mal ein paar Speedtests:

Angabe BP Schläge in 60s
1,79 115
1,70 106
1,60 100
1,41 87

Wer rechnen kann wird merken, daß hier irgendwas nicht stimmt.
Vor allem den Wert für 1,79 habe ich 10 mal durchgezählt und komme immer auf 115 Schläge in 60 Sekunden.
Was also übersehe ich bei meiner Betrachtung?
Die ersten drei Werte sind mit 1h, der letzte ist von einem Gildenkollge mit 2h.

Btw. es ist natürlich völig egal ob Wutschlag, oder wütender Schwung, ohne Fanatismus ist die Geschwindigkeit bei beiden natürlich gleich.

Wir brauchen mehr Daten, leider hat mich die Nummer mit Steinen aussockeln schon nette 10 Gold gekostet.
Wenn jeder, der das liest mal seine Speedzahl durchzählt, wäre das sehr hilfreich.

 

wird ich heut mal ausprobieren

Hört sich sehr interessant an! Würde vor allem gern auch paar Speedgrenzen mit 2hand notieren. Hab da vor kurzem was von 1,43 gehört..

 

Goodmood, der Kritschaden wird nicht künstlich reduziert. Bei der Formel für kritische Schläge steht eine 1 vor den kritischen Berechnungen. Wieso? Weil wir einen Wert ermitteln wollen, der direkt das Endprodukt ausmacht. Wir wollen ja ein Mehr an kritischem Schaden ermitteln. Der Wert 200% zeigt den Basiswert an. Wir haben aber durch diese 1 bereits die ersten 100% drinnen und wollen lediglich die restlichen Prozentwerte ermitteln.
Zudem: Werden im Spiel selbst tatsächlich 200% draufgeschlagen? Nein, denn der angezeigt Kritschaden im Spiel sind keine 100% + 200%, sondern der doppelte Schaden - also 100% mehr.

Beispiel (Beispiele sind immer gut, da sie zugleich auch prüfen, ob die Formel Sinn macht)

Grundschaden 1500
Kritchance 20 %
Kritschaden 205 %

Wir haben also folgende Rechnung: 1500 * (1+0,2*1,05)=1815
Ohne die 1 davor und die "künstliche" Senkung: 1500 * 1,2 * 2,05 = 3690 -> bewusst wurde hier nicht mit 0,2 operiert, da der Kritwert nicht den Grundschaden im allgemeinen herabsenken kann. Der Durchschnittswert sollte immer über oder gleich 1500 liegen. Selbst mit einer Kritchance von 0% trifft der Charakter noch immer mit einem normalen Grundschaden.

Die kritischen Schläge wirken sich sehr wohl auf den DPI aus! Der DPI besteht aus den drei Faktoren: Schaden, Speed, Krit.

 

Na wenn die Daten stimmen sollten, dann erkläre mir mal bitte, warum ein Mage mit 1.82, sichtbar langsamer als einer mit 1.94 schiesst.
Das die Werte stimmen, bezweifel ich stark, jedenfalls die Speedbreaks.
Aber ich kann es dir gerne zeigen, für den Mage Ultrapeinlich, solange keine hochoffizielle Bestätigung dazu kommt, kann man diese Werte nur als grobe Schätzung beo

 

@ Nussenbäcker

Ein hochoffizielle Bestätigung? Weshalb sollte BP hier etwas bestätigen? Es ist ja bekannt, dass ab 2,01 Angriffsgeschwindigkeit ein heiliger Saphir nichts bringt. Sollte BP nun tatsächlich Einkaufstipps geben, was nun sinnvoll erworben werden kann und was nicht? Momentan läuft das Inventarkauf-Event, welches das Inventar überteuert verkauft. Die Kritik an diesem Event ist länger als die Draganevents - dennoch läuft das Event immer wieder.

Die Daten aus dem polnischen Forum gehen bis 1,6, teils bis 1,7. Selbstverständlich steht es dir frei und ich persönlich würde es sehr begrüßen, wenn du deine Beobachtungen hier posten würdest. Zudem ruft auch Ultrapeinlich in dem Zitat ebenfalls dazu auf.

 

Den Mage Speedbreak 2,31 kann ich bestätigen. Habe meinen Speed was verringert um den DPI voll auszuschöpfen und kam bei der Umstellung genau auf 2,31 raus. Habe dann einen 1% Stein ausm Hut rausgenommen und bin bei 2,30 angelangt, was merklich langsamer war.

Grüße

 

Ich komm halt da drauf, weil ein Gildenkollege und ich diese beiden Speedwerte haben und mal nebeneiander standen und drauflos ballerten und er sichtbar schneller war.
Ich bin bis dahin ebenfalls von ungefähr den selben Breakpoints ausgegangen, war also sehr erstaunt.
Ich wollte damit eigentlich nur nochmal davor warnen, diese Breakpoints allzu genau zu nehmen, da diese Methode sie zu bestimmen einfach zu ungenau ist, was aber nicht heisst das dieser Thread sinnlos ist.
Im Gegeteil, ich finde gut das sich Leute wie Wigger, Gedanken darüber machen und ihre kostbare Zeit dafür investieren.
Nur kann man eben nicht genau sagn, ob diese Werte, wenn sie stimmen, auch morgen noch gültig sind, ohne offizielle Bestätigung seitens des Spielebetreibers.
Und genau die werden wir nicht erhalten, davon gehe ich jedenfalls aus.

 

Warum testet ihr das nicht einfach mit dem DK... der hat mittels Wutschlag die Möglichkeit auf Attackspeed von über 3,0 zu kommen dann kann man ganz leicht den erkennen ob es sich lohnt oder nicht.

die rede ist von "kaum", dass der krit in die DPI mit eingeht ist selbstverständlich

 

Das Problem ist das jeder Skill und jede Klasse mit jeder Waffengattung eine andere Ausführungszeit hat
Ich bin mir 100% sicher das ich mehr schnelle Schüsse in einer Minute mach wie ein Dk wütende Schwünge, bei gleichem Speed.
das selbe gilt mit 1h und 2h, beim Dk kommt das denk ich am deutlichsten rüber.. Man braucht mit einer 2h generell länger eine Fähigkeit auszuführen als mit einer 1h.
wer mir das nicht glaub der soll das gerne überprüfen

Deswegen ist es nicht möglich die Speedbreakpoints von 1h und 2h in die gleiche Liste einzubinden, sie müssen separat gewertet werden
Theoretisch sollte bei deiner Messung eine Steigerung der Schläge um 1,79/1,70 zwischen den Breakpoints 1,70 und 1,79 vorliegen
also eine reelle Steigerung von 5,3% wo man dann bei 111,6 Schlägen steht
Problem im Code: die Schläge steigern sich nicht prozentual zum Ausgangs/gesamtwert sondern um den Absoluten Speedprozentwert
106 * 1,09 = 115,5
mit Abrunden landet man so auf deinem gemessenen Wert der eigentlich theoretisch nicht richtig ist!

allerdings sieht man da dann auch den Sinn hinter den Breakpoints.
wenn auf einem Gegenstand steht +10% Angriffsgeschwindigkeit dann möchte man auch 10% mehr bekommen und nicht +0,10 auf den Endwert das wird durch diese Berech ung genau erreicht.
die nötige Existenz von Breakpoint kann man jetzt damit begründen das die Speedsteigerungen sich nicht gegenseitig erhöhen sollen...
bei einer Steigerung um 0,09 würde es ja dann so ausehen:
1,70 * 1,01 * 1,01 * 1,01 *1,01 usw...
also 1,70 * 1,01^9 = 1,859
der Speed erhöht sich so auf 1,86 anstatt auf den normalen 1,79
um das zu umgehen aber trotzdem die Prozentstärke der Verzauberungen nicht zu benachteiligen/auszulassen nimmt man jetzt einfach den absolut Wert zwischen den Breakpoints als pozentuale Speedsteigerumg der Angriffe


was ich da noch hinzufügen muss was auch nicht jedem klar ist ist das Basisspeed der Waffe den Grundfaktor angibt auf den sich die Speedverzauberungen auswirken
man berechnet seinen Speed (den Endwert im Statfenster) also so:
Speed der Waffe (mit Verzauberungen) + (Verzauberung * Waffenspeed) + (Verzauberung * Waffenspeed) + ....

Bsp: Waffe hat einen Basespeed von 1,00 und eine 10% Verzauberung -> 1,10 Waffenspeed
dann hat man in seiner Ausrüstung 2 Items mit je +10% und +15% Speed
1,10 + (1,10 * 0,10) + (1,10 * 0,15)
= 1,10 + 0,11 + 0,165 = 1,375
die Speedverzauberungen auf der Waffe wirken sich also stärker auf den Endwert aus als die normalen Verzauberungen, deswegen existieren zwischen 1h und 2h auch so große Speeddifferenzen mit gleicher Ausrüstung/Steinen


Hoffe das war so verständlich

 

Du hast einen kleinen Denkfehler, der einfach nicht rauswill xD

Ich versuchs mal anschaulich zu zeigen, ich denke so wirds am besten klar:

Gehen wir von folgenden Stats aus:
GS: 1000
Speed: 1,5
KritC: 50%
KritD: 250%
Gemäß DPI-Formel: 2625 DPI
Gemäß Deiner Formel: 3250 GoodmoodIndex

Annahme: Wir schlagen während 4 Sekunden mit einem Speed von 1,5 zu, theoretisch also 6 Schläge

Mit Kritchance 0%:

Schlag 1: 1000 dmg
Schlag 2: 1000 dmg
Schlag 3: 1000 dmg
Schlag 4: 1000 dmg
Schlag 5: 1000 dmg
Schlag 6: 1000 dmg

Total: 6000 dmg
6000 dmg / 4 Sekunden = 1500 <=> GS*Speed

Mit Kritchance 50%:

Schlag 1: 1000 dmg
Schlag 2: 2500 dmg (Krittreffer: 1000*2,5)
Schlag 3: 1000 dmg
Schlag 4: 2500 dmg
Schlag 5: 1000 dmg
Schlag 6: 2500 dmg

Total: 10500 dmg
10500 dmg / 4 Sekunden = 2625 = DPI <=> GS*Speed*x
x=1,75 --> Kritfaktor
Kritfaktor= 1+KritC/100*(KritD/100-1) --> 1+0,5*(2,5-1) = 1,75

Ich hoffe es leuchtet Dir nun ein, wieso es sich um 100% mehr handelt und man somit nicht 200% benutzen darf, da dies ein falsches Resultat liefert. Kritschaden wird nicht künstlich um 100 verringert.

 

Danke Dir Ultrapeinlich

Dann ist die DPI Formel ja richtig. Mathematisch ist es richtig. Danke Dir und Waldschaum für die detaillierte Aufklärung.
Wie in meinem Video schon gesagt habe war der Grund für mein Video, dass ich mir einfach nicht erklären konnte
warum ich aufgrund niedriger DPI Mortis schneller besiegen konnte (insgesamt 25 mal getestet) als mit einer höheren DPI.

Also zusammenfassend:
DPI mathematisch richtig und logisch auch.
Im Spiel hingegen nicht 1:1 umsetzbar

Vielleicht spinnt der DSO Generator für kritische Trefferwertung einfach nur.
kA.
Aber Danke Euch ^^

 

Mathematisch ist sie auf jeden Fall richtig, ingame völlig unbrauchbar

Kein Ding.

Freut mich über die rege und konstruktive Beteiligung hier, so sollte es sein. Hoffe auf mehr Auswertungen bezgl Speedbps.

 

Der DPI berücksichtigt keine Abklingzeiten und ist eigentlich nur auf die Skills anwendbar, welche auch vom erhöhten Speed profitieren. Kenne mich mit dem DK nicht so aus, aber ich bin mir sicher, dass Mortis nur mit einem speedabhängigen Skill (wie Wutschlag) mit einem erhöhten Speed auch schneller besiegt wird.
Beim Mage sind es nur paar Skills, welche von der Angriffsgeschwindigkeit profitieren. Der Meteor wird dadurch nicht stärker, die Vernichtung nicht schneller gezaubert, Singu hat immer die selbe Abklingzeit, ob mit 1,0 oder mit 3,5 Speed.

 

1,57 Speed (1hand) - 108 Wutschlag-hits
1,57 Speed (1hand) - 109 Wutschlag-hits

1,57 Speed (1hand) - 101 Wütender Schwung-hits

teste in der nächsten PvP Sperre, wenns mich wieder kickt, weiter

 

Da die Thematik vor kurzem eifrig diskutiert wurde, hier ein kleiner Beitrag dazu:

Damage-Typen der Skills

Jeder Skill verursacht einen gewissen Skillschaden, welcher unter dem Fertigkeitenbaum oder in der Skillleiste selber eingesehen werden kann.
In diesen selber steht auch meist der Dmg-Typ+Dmg-Modifikator, so macht bspw. Feuerball des Mages laut Skillinformation 110% Feuerschaden, Blitz logischerweise Blitzschaden usw.

Die Skillinformation verrät uns allerdings nur die halbe Wahrheit. Davon betroffen ist hauptsächlich der Mage.

Hier eine kurze Auflistung von Skills verschiedener Klassen, bei welchen die Skillinformation bezgl Dmg-Typ nicht zu 100% stimmt:

Skill	Dmg-Typ	Anteil
Feuerball	feuer/phys	50%/50%
Meteor	feuer/phys	50%/50%
Vernichtung	blitz/phys	25%/75%
Präzisionsschuss	feuer/phys	25%/75%

 

Thx, Ultra. Das ist ja noch schlimmer als ich vermutet habe, kein Wunder, dass der Feuerball nach der Einführung des Dragan-Sets nur ein warmes Lüftchen war bzw. sich mein dmg mit diesem Skill gut und gerne halbiert hatte bei Usern dieses Sets. Kamen sie doch locker auf über 4k-5k Rüstung. Und ich hatte Recht gegen dieses Set zu wettern^^. Hast Du die Infos aus der DB? Fey hatte es mir mal erklärt, wie man diese auslesen kann, bin aber iwie zu blond dafür.

 

interessante Informationen. Das stellt die gesamte DSO Welt auf dem Kopf. Danke für die Information.
Da eig. bei Zorn des Drachen steht, dass es ein Feuerangriff ist

 

das mit Feuerball, Meteor und Präzi wusste ich schon aber das Z.d.D. komplett physch. Schaden macht verwundert mich doch ziemlich

 

Die Speed-Breakpoints vom Mage im unteren Bereich bis 1,77 kann ich bei mir so bestätigen. Hab es ausgetestet = an die Wand gestellt und minutiös mit unterschiedlichen Steinchen draufgeballert.
Und der Mage haut natürlich auch mehr Schüsse bei gleicher Speedangabe raus als ein DK (ca. 40/min < 2 speed).
Ob und wie die Breakpoints bei der Fluggeschwindigkeit der Geschosse greifen kann ich allerdings nicht sagen - ob diese bei zB. 1,72 entscheidend höher ist, als bei 1,58.

 

Vlt könnte sich jemand von den Speedmages als Versuchskaninchen zur Verfügung stellen. Ich könnte meinen Speed auch auf 2,2 hochschrauben, mehr geht nicht. Wie siehts aus, Shoxy?^^ Ist schon ein sehr interessantes Thema, vor allem vor dem Hintergrund, dass in bestimmten Situationen selbst ein Royal-Saphir nutzlos ist..