Schadensoutput des Skills "Zorn des Drachen" der Angriffsgeschwindigkeit anpassen

Genau so ist es

 

50% und die reichen mir aus. Ohne Finsterset würde ich auf ca. 30% kommen. Naja, bin aber noch nicht so lange im Spiel, von daher bin ich zufrieden was ich habe und kann damit umgehen.

Sign.

 

Im Prinzip könnte man es schon, daher kein Quatsch. Da es sich hier aber um einen permanent ausgeführten Hauptangriffskill handelt, sehe ich hier schon am ehesten Handlungsbedarf.

Es ist also sinvoller durch diesen enormen und mit Sicherheit unbeabsichtigten Vorteil jedem DK eine Zweihandwaffe "aufzuzwingen", als den Skill noch einmal zu überdenken und anzupassen? Glaube ich kaum.

Diese Vor- und Nachteile gab es ohne diesen Skill auch schon, nämlich zum Einen die viel mächtigeren Verzauberungen auf den Zweihandwaffen und im speziellen beim DK, die Meisterschaft "Zweihandmeister", welche zusätzlich noch einen Schadensvorteil von 40% verschafft. Dieses war beabsichtigt und ist auch gerechtfertigt. So weit stimme ich dir zu.

Was jetzt beim Zorn des Drachen noch hinzu kommt läuft darüber hinaus und bringt das Ganze meiner Meinung nach ins Missverhältnis.

Edit:

Um das Ganze hier jetzt nich in eine der unzähligen Einhand-Zweihanddiskussionen ausarten zu lassen:

Dieser Nachteil entsteht auch schon zwischen zwei unterschiedlichen Einhand-Konfigurationen, wenn die eine auf Schaden und die andere auf Speed auf Kosten von Schaden ausgelegt ist. Dasselbe trifft für zwei unterschiedliche Zweihandkonfigurationen zu.

 

so wie er ist ist es super, Änderungen sind unnötig und bringen nur Nachteile für alle.

 

Vor einiger Zeit wurde die Anrechnung der Angriffsgeschwindigkeit auf den Schaden bei Waldläufern (Raubvogel) sowie Zirkelmagiern (Blitz, Meteor) abgeschafft und nun will sie ein Scherzkeks bei den Drachenkriegern wieder einführen. Ich bin ganz klar dagegen! Denn, wie bereits angebracht wurde, sollte man sich zwischen einem schnelleren Wutaufbau sowie einer besseren Defensive bei Einhandnutzung und einem größeren Schaden bei Zweihandnutzung entscheiden müssen. Man kann nicht alles haben und wer mit dem Zorn des Drachen viel Schaden austeilen will, der muss eben einen Zweihänder nutzen. Die Beobachtung, dass immer noch die meisten Drachenkrieger eine Einhandwaffe benutzen, spricht im Hinblick auf das Balancing für sich.

 

Hallo [Bachus]

Dort lagen sicherlich Forderungen aus dem PVP-Bereich zugrunde um Spitzen von, ich nenne sie mal "one-hit-skills", zu entschärfen. Die Schadenscharakteristik des Zorn des Drachen ist eine ganz andere und fällt nicht in diese Kategorie.

Dazu hatte ich auch bereits etwas gesagt und sollte es auch wirklich damit beabsichtigt sein die Benutzer von Zweihandwaffen noch einmal zusätzlich zu fördern, was ich aber persönlich nicht glaube, zeichnet sich langsam ein Trend ab, der (wie manchmal auch im richtigen Leben) ehemalige "benachteiligte" Gruppen so massiv fördert, daß wiederum das andere Lager zu den Aussenseitern gehört.

Könnte auch daran liegen, daß viele Spieler, so wie es auch bei mir ebenfalls ist, sich an die Einhandkonfigruation gewöhnt haben und nicht so schnell dazu bereit sind sich umzustellen. Kommt noch der Umstand dazu, daß man nich so schnell eine mit der bisher genutzten vergleichbare Waffe findet.

 

Meiner Meinung nach soll hier niemand gefördert werden nur weil er sich die "Bürde" einer 2hand Waffe auflädt , denn wer mit einer 2h spielt entscheidet das selbst und wird nicht dazu gezwungen . Wenn er oder sie nicht mit einer 2 H Spielen kann weil Equipment oder Können nicht weit genug entwickelt sind dann soll er/sie eben 1hand spielen

 

Ok, "fördern" ist auch ein völlig falsches Wort dafür nennen wir es mal Versuche zur Herstellung des Balancing, so daß Vor- und Nachteile einer Spielweise, oder Ausrüstung sich die Waage halten.

 

Ballancing ist doch super Weiße Items : Schild + Schwert = Mehr Defensive und weniger Offensive mit 2hand : mehr Offensive , weniger Defensive

Das natürlich die werte eines weißen überall low sind lassen wir hier mal außen vor

Auf diesem Balancing baut nun die Char Entwicklung auf ob du nun gute oder schlechte Offensiv/Deffensiv Items bekommst kannst du nicht beeinflussen ... aber du kannst vermehrt nach Items suchen die deine Probleme beheben z.b Hp,Rüstung und Kritmangel der Trick dabei ist dann bloß die für dich passende Mischung zu finden

Fazit für mich : Ballancing nicht nötig , Erfolg hängt alleine vom Erbrachten Aufwand und effektivem Char Building ab )

 

Ich sehe eher den Grund, dass eine hohe Angriffsgeschwindigkeit prinzipiell zulasten des Schadens pro Angriff gehen muss. Schließlich bringt sie andere Vorteile mit sich, bei den Drachenkriegern insbesondere einen schnellen Wutaufbau, der eine vermehrte Anwendung der stärkeren Skills erlaubt. Du forderst hier aber anscheinend ernsthaft, dass der Zorn des Drachen, der offensichtlich eine wichtige Schadensquelle für Drachenkrieger darstellt, mit einem Einhänder einen vergleichbaren Schaden wie mit einem Zweihänder austeilt. Dies würde zu dem führen, was wir bei den Zirkelmagiern schon einmal hatten, als Meteor und Blitz noch durch die Angriffsgeschwindigkeit verstärkt wurden: es versuchen im Prinzip alle Spieler, ihren Speed so hoch wie möglich zu gestalten. Ist das in deinem Interesse?
(Man beachte den starken Einfluss der Angriffsgeschwindigkeit auf den DPI, den du als Grundlage der Schadensberechnung verwenden möchtest.)

Wo nimmst du eigentlich das Wort "zusätzlich" her? Hat die einhändige Spielweise etwa keine klaren Vorteile? Von einer übermäßigen Förderung kann hier nicht die Rede sein. Wer würde denn mit einer Zweihandwaffe spielen und dadurch auf die wichtigen Blocks verzichten, wenn der Schadensoutput sich nicht deutlich von dem mit einer Einhandwaffe abhebt?

Es gibt genug Spieler, die ihre Spielweise von einem Tag auf den anderen komplett geändert haben (ich selbst schon mehrfach). Wenn du allerdings zu unflexibel bist, dann hast du einfach Pech gehabt. Für mich klingt das Thema hier immer mehr nach: "Vermutlich lohnt es sich, mit einer Zweihandwaffe zu spielen. Ich will mich aber nicht umgewöhnen und versuche daher, die Vormachtstellung der Einhandspielweise wiederherzustellen". Immerhin muss man dir lassen, dass du im Gegensatz zu den meisten anderen auf gehobenem Niveau, wenngleich in meinen Augen unzulässig, argumentierst.

 

Hallo [Bachus]

Leider sind wir damit doch wieder bei einer Einhand-Zweihand-Diskussion gelandet.

Daß diese "Verzerrung" auch auftritt wenn man anstelle von Schadens-, Speedverzauberungen auf seinem Schwert, oder auf anderen Teilen seines Builds hat, wird hier leider ignoriert.
Und das diese Art Schadensberechnung wie ich sie vorschlage die mathematisch richtige wäre, weisst du mit Sicherheit genauso gut.

Das Wort "zusätzlich" verwende ich deshalb, weil aus Balancinggründen noch zwei andere, nicht gerade unerhebliche, Schadensvorteile bei der Benutzung von Zweihandwaffen existieren. Zum Einen die viel mächtigeren Verzauberungen auf den Zweihandwaffen selber und zum Anderen beim DK (über den wir ja schliesslich reden) die Meisterschaft "Zweihandmeister" welche den Grundschaden dazu noch einmal um 40% erhöht.
Da du dich in diesem Spiel sehr gut auskennst (ohne Ironie) weisst du auch sicherlich wieviel Schadensoutput bei einem Einhandspieler durchschnittlich wäre und in welchen Bereichen derjenige vom Zweihandspieler liegt, auch ohne die Schadensberechnung des ZdD jetzt erst einmal ins Spiel zu bringen. Diese Vorteile bei Zweihandwaffen halte ich auch für begründet. Daß jetzt zusätzlich noch Vorteile bei der Schadensberechnung auftreten, allerdings nicht mehr.

Und btw. glaube ich auch nicht daß diese Art Schadensberechnung wie wir sie jetz beim ZdD haben, aus der Überlegung entstanden ist, den Spielern mit langsameren Builds zu Gunsten von Schaden, gegenüber denen mit schnelleren Builds auf Kosten von Schaden einen Vorteil zu verschaffen. Und das nich nur zwischen Ein- und Zweihandwaffen.

 

Vorteil nein ganz normal im Spiel.

Schau dir doch den Magier an Feuerball Skillung. Nachbrennen 33% des GS beschwert sich nun ein 1Hand Rute Mage das einer mit einer 2 Hand Waffe viel mehr Nachbrennen Schaden macht als er ? auch nicht.

Also nimm eine 2 Hand Waffe wenn du mehr Schaden willst und lass es hier gut sein.

danke

 

Abgesehen von dem Einhand-Zweihand-Beispiel ist der erste Abschnitt aus meinem vorherigen Beitrag auf den allgemeinen Fall bezogen, beinhaltet also beispielsweise auch den Vergleich zwischen verschiedenen Einhandwaffen (daher das Wort "prinzipiell"). Wie ich oben eigentlich schon deutlich machen wollte, würde gerade dein Vorschlag eine Verzerrung bewirken. Nehmen wir als Beispiel zwei Drachenkrieger, deren Ausrüstung sich nur bei den Einhandwaffen unterscheidet, die einmal auf Schaden und einmal auf Angriffsgeschwindigkeit ausgelegt sind. Dein Vorschlag würde nun dazu führen, dass der schnellere Angreifer mit dem ZdD mindestens so viel Schaden austeilen würde wie der andere (wahrscheinlich sogar mehr, siehe DPI) und diesen Skill durch den schnelleren Wutaufbau außerdem häufiger anwenden könnte (bzw. mehr Wut für andere Angriffe hätte). Was hätte das mit gutem Balancing zu tun? Man sollte sich schon entscheiden müssen: schnellere Angriffe und damit mehr Flexibilität oder ein größerer Schaden mit bestimmten Angriffen.
Außerdem sehe ich nicht ein, warum deine Argumentation nicht auch beispielsweise auf den Raubvogel des Waldläufers oder den Meteor des Zirkelmagiers zutreffen sollte, die mit hohen Cooldown-Zeiten versehen sind.

Falls du mit "mathematisch richtig" meinst, dass die Schadenswirkung sich für jeden Angriff auf so etwas wie den Schaden pro Sekunde statt den Grundschaden beziehen soll, so betrachte ich dies äußerst kritisch. Für Standardangriffe ohne Cooldown oder Verbrauch von Wut/Konzentration/Mana wäre alles in Ordnung, aber bei allen anderen müsste man deiner Argumentation zufolge Anpassungen vornehmen. Und du vergisst wieder, dass eine hohe Angriffsgeschwindigkeit andere Vorteile mit sich bringt.

Die stärkeren Verzauberungen auf Zweihandwaffen wurden sinnvollerweise eingeführt, um die fehlenden Verzauberungen und Sockel eines Nebenhandgegenstands auszugleichen. Für die 40% Schadenserhöhung gibt es eine Einhandalternative. Die Zweihandspieler haben einen deutlichen Schadensvorteil, na und? Dafür können Einhandspieler mehr einstecken und somit die Gruppe entlasten. Man muss sich für eins von beiden entscheiden und offensichtlich bin nicht nur ich der Meinung, dass die beiden Alternativen recht gut ausbalanciert sind. Außerdem verstehe ich immer noch nicht, warum du nicht mit Zweihandwaffe spielst, wenn das doch so viel besser sein soll (die bisherige Begründung spricht eher für die Wahl zwischen zwei gleichwertigen Alternativen). Hast du es überhaupt mal getestet oder beruht hier alles auf Vermutungen? Wie schlägt es sich eigentlich auf den Schadensoutput nieder, dass Zweihandspieler sich mehr bewegen müssen, um nicht so viel Schaden einzustecken?

Nein, es war einfach nur logisch, weil sich eine Berücksichtigung der Angriffsgeschwindigkeit in der Vergangenheit im Hinblick auf das Balancing als negativ erwiesen hat.

 

Hallo [Bachus]

Ok, ich glaube daß hier eine Weiterführung der Diskussion zu nichts führen würde. Ich erkenne auch viele deiner Argumente an, was auch bereits vorher der Fall war, nur haben sie bei mir eine andere Gewichtung.

Abschliessend noch, weil es falsch rübergekommen scheint oder du es vllt überlesen hattest:​

Und das:

Hierzu noch: Daß ich jetzt, als überzeugter Einhandspieler der allerdings auch schon eine Zeit lang mit Zweihand gespielt hatte, letztendlich durch diesen hier vieldiskutierten Umstand über einen Wechsel ins Zweihandlager nachdenke (sicher auch nicht als Einziger), sollte doch gerade zeigen, daß mit der Ausgewogenheit etwas nicht stimmen kann.

 

bitte wechsel. aber nicht heulen sobald dich der Mob oder der Pvp Gegner verhaut weil du nicht mehr blocken kannst.

 

...

.... aber keine Angst, wird nicht vorkommen, momentan spiele ich noch mit Sargonschild und dessen Blockwerte kennst du ja.

 

Der Grund warum die DonkeyKongs auf 2H wechseln ist, dass man in diesem Spiel nur als Damagedealer was taugt. Sobald du wenig Schaden raushaust, kannst du nicht tanken (Aggro geht verloren) und du kannst kaum was solo machen.

Komme wesentlich besser mit 2H klar, als mit 1H (vielleicht auch, weil meine 1H Waffe grad nicht gut ist).

Mich interessiert das nicht, ob der Skill sich beim Speed anpasst, aber das wäre den anderen Klassen (Nachbrennen etc.) fies und würde das Balancing stören. Und ja ich benutze ziemlich oft ZDD im PVP.

 

Hmm.. stimmt, Nachbrennen is ähnlich. Demgegenüber wäre es unfair. Gebe ich dir Recht

 

Das Einzige, was man ändern sollte ist die Zeitdauer für die Aufstellunge des Zaubers.
Wer einen hohen Speed hat sollte ZdDrachen auch schneller wirken können.

Wer was dagegen hat sollte sich folgendes überlegen.

Im PvP macht das kaum einen Unterschied.

Im PvE hilft es Euch allen, wer mit mir in ein Dungeon geht und sich halbwegs geschickt anstellt, kann sich ganz bequem hinter mir und meinem ZdD verstecken und alles auf die Mobs ballern, wie es ihm gefällt.

Der Tank brauchte einen AggroPull Skill, den hat er nicht wirklich bekommen, obwohl so etwas rudimentär sein sollte. Spotten wäre schön gewesen, ein Klick und alle Mobs hängen am Tank.
Dafür haben wir jetzt ZdD, es geht nicht in erster Linie darum Dmg damit zu machen, sondern die Mobs zu kontrollieren, weil beim Dmg Race verliert der Tank immer.
Versucht Euch mal an Q5, oder Q4 früher zu erinnern, ich hab mir Knoten in mein Mauskabel gefahren, beim Versuch Gegner von den DD's fern zu halten.
Man erkennt übrigens kaum noch was im Meltingpot, also da wo die Mobs Schaden bekommen und der Tank stehen sollte (ich kann oft nur raten, ob ich richtig rum stehe)

Da es vor allem random Spieler gibt, die weder etwas vom Pullen verstehen, noch irgend etwas vom Aggroaufbau, noch irgend ein geschicktes Stellungsspiel haben, sich falsch oder gar nicht bewegen, würde ich mir oft wünschen, ZdD schneller wirken zu können, der Aggroaufbau dauert schon lang genug, selbst mit 1,75 Speed.

 

Zdd kann und sollte so bleiben. Weder die Startzeit noch die Schadensverteilung sollte geändert werden.

Als DK ist man selbst schuld wenn man "nur" auf speed geht und seinen Schaden vernachlässigt... Was bringt es dem DK?
Im PvE => Erhöhter Essenzenverbrauch.
Im PvP => weniger Schaden.
... [Liste könnte ich noch fortführen]

Wenn du, Dracanier, mehr Schaden mit Zdd machen willst, dann musst du leider deinen GS erhöhen.
Egal ob du mit einhand oder zweihand spielst.
Und 1h bedeutet nicht automatisch eine schnellere Angriffsgeschwindigkeit zu haben.
Schaut man sich nur die Waffentypen an, so ist die schwächste 2Hand Waffen genauso schnell wie die stärkste 1Hand Waffe...

Lass dich nicht von der Waffe der Endzeit oder sonstige Waffen mit +16% oder +20% Angriffsgeschwindigkeit täuschen. Der DK ist nicht für A.speed ausgelegt.
Im PvE fällt das nicht so sehr auf, aber im PvP bringt dir ein mega erhöter A.speed nichts mehr.

Es gibt ein Grund warum Schattenzorn zu den stärksten Einhandwaffe gehört/e.
Ganz bestimmt nicht wegen seiner Angriffsgeschwindigkeit. Nur so als Tip.
Und genau deswegen sollte Zdd auch nicht auf Angriffsgeschwindigkeit ausgelegt werden.
Am ende hättest du ein schwachen Skill für einen schwachen Build.