Zweihänder kontra Einhandwaffen

Dieses Thema im Forum 'Archiv Rest' wurde von Darkgerman gestartet, 11 Februar 2014.

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  1. znoog

    znoog Kommandant des Forums

    Dem ist nicht viel hinzuzufügen, für den PvE-Bereich stimmt das. Große Bossmonster ohne kleine Helferlein machen allerdings manchmal Probleme, weil man sich von ihnen allein nur wenig LP zurückholen kann.

    Ich neige dazu, mich nicht vollständig auf eine einzige Ausrüstungsvariante festlegen zu wollen, sondern die Ausrüstung (wenn man denn über entpsrechende verfügt) situationsbedingt einzusetzen. Im 5 vs. 5 kann ich mit dem Zweihänder nichts reißen, da benötige ich den Schild.

    Und last but not least: Hallo Araboth, Meister der großen Axt, schön wieder von Dir zu hören. Viele Grüße :)

    LG

    znoog
     
  2. Potzi

    Potzi Ausnahmetalent

    flexibel sein is das wichtigste :D absolut. In 5v5 tausche ich items wenn ich die flagge habe.. mit guten gruppen farmen nehme ich das sagonschild ...

    da finde ich ein zweihänder bei Kahly und rechne mein DPI
    was mich erstaunt 3143 DPI mit 8544 leben 54,30 Rüssi und 35,78 resi.
    Hexensett bringt noch mal schön % auf Grundschaden ...
    Allein ohne essenzen Q5 kleine mobs ok .. mit Banna super :D .. aber Bosse tanken ohne kleine mobs mit dem leben ? :/
    Ich halte also 18696 Schaden aus und Araboth 22222 Schaden.
    Ich gehe davon aus dass Du Znoog ebenfalls mehr Schaden aushälst.
    Also Resisteine raus und Leben rein? Bei mortis zählen?

    Kann dass sein dass Zweihänder teurer sind hochzuglyphen?


    Hat sich jemand meine Tabelle angeschaut? .. mann muss bei den roten zahlen seine werte eintragen. Spalte Schild1
    Die Werte werten automatisch berechnet.

    https://docs.google.com/spreadsheet...R3B0cUlnNy1RLUt4Ym81R0RQdlE&usp=sharing#gid=3

    Gute nacht
     
  3. frodobeutlin91

    frodobeutlin91 Nachwuchs-Autor

    zweihand dk im pvp ist scheisse

    pve ist in ordnung
     
  4. Janaphya

    Janaphya Laufenlerner


    Auf dem Bild fehlen die 2 letzten Spieler. Kannst du uns nicht mal das volle Bild zeigen? Von den beiden letzten spieler, die du abbgefarmt hast? :D Mich würde echt interessieren, ob es Rekruten oder Zenturio waren :D
    LG
     
  5. frodobeutlin91

    frodobeutlin91 Nachwuchs-Autor

    man kann aus dem bild rausssehen das du 2 obernoobs die ganze zeit abgefarmt
    und dieser auf.ritter mage und banner waldi dich dabei in ruhe gelassen haben
    so entstand nämlich der rückstand von 0:2 und deine geringe loose statistik
    aber 86 kills na super :D
     
  6. Araboth

    Araboth Forenaufseher

    Servus znoog :)
    *dem großen Krieger ehrfürchtig die Axt zum Gruße hinstreck*

    Ja... das Problemchen hatte ich vorhin eben in q5, da hat mich auf map2 tatsächlich dieser eine Nefertariboss platt gemacht (der mit dem kleinen schnellen "Gnomboss" im Doppelpack). Weshalb? Keine Mobs zum hochheilen... und ich Trottel steh da wie eine Eins und zünde gemütlich einen mächtigen Rundumschlag nach dem anderen ohne auf die LP zu achten :D
    (kann es sein das q5 härter ist als die Hallen des Todes?)

    Bezüglich der Adaptationsmöglichkeiten kann ich mich euch nur anschliessen, keine Frage. Sammle auch brav alle möglichen guten Items, bin dann nur zu faul um umzusockeln.


    @Potzi:
    Danke für das genau zahlentechnische Aufarbeiten, schau mir das wahrscheinlich morgen im laufe des Tages auch noch gerne genauer an... jetzt schon zu müde... jedenfalls sehr interessanter Vorschlag mit dem HealthPerformanceIndex.

    2H Leg. Stahlhammer Lvl 45, würde mich ca. 1,8 Mio Glyphen kosten... ist aber wohl auch noch zusätzlich Verzauberungsabhängig?

    :)

    2H im PvP ist in Ordnung
    Hab sicher 50 % der Matches die man für den Köter bei der Paradedisziplin vom DK, Flagge, benötigt... mit 2H gespielt, so schlecht war meine Bilanz nicht. Vor allem ist meine Kill/Death Quote erheblich besser geworden. Am Anfang haben mich viele ausgelacht, komischerweise sind dann irgendwann viele weggerannt, haben sie die Axt erblickt :D hihi
    Natürlich war/ist das Ding fürs PvP nicht die ideale Wahl, aber keinesfalls Schei..e .

    3vs3 und 1vs1 werde ich demnächst damit auch vermehrt testen. Da sollte es denke ich noch besser funktionieren, da man hier auf Angriff fokussiern muss.

    Im PvE ist 2H meist Hammer.
     
    Zuletzt bearbeitet: 19 Februar 2014
  7. frodobeutlin91

    frodobeutlin91 Nachwuchs-Autor

    nachteile mit zweihand

    5 sockel weniger für edelsteine wegen fehlenden schild

    428 weniger rüstwert als der einhänder wegen fehlenden schild

    fehlende blockwertung und reduktion

    weniger attack speed

    das einzigste was der zweihänder bringt ist einen hohen grundschaden
    den ein einhand dk aber auch mit genug farmen glück im spiel und equipment aussreichend bekommt
     
  8. Araboth

    Araboth Forenaufseher

    Danke, jetzt bin ich erleuchtet :D Dann darf ich auch noch mal...


    nachteile mit Einhand

    höherer Essenzverbrauch

    längere Farmzeiten

    geringerer Aggroaufbau

    geringere Heilrate

    das einzige was der einhänder bringt ist etwas mehr speed
    den ein zweihand dk aber auch mit genug farmen glück im spiel und equipment aussreichend bekommt


    Solche Auflistungen sind unsinnig, da wir festgestellt haben, dass es zwei unterschiedliche Methoden sind zu spielen, somit nicht direkt vergleichbar.


    (einzigste ist hier falsch, da man nicht etwas steigern kann, wenn man im Wortsinne nur etwas einmal vorhandenes ausdrücken möchte, so am Rande)
     
    Zuletzt bearbeitet: 19 Februar 2014
  9. Potzi

    Potzi Ausnahmetalent

    Wie viel DPI mit Einhand oder Zweihand mit dem DPI Rechner:
    http://dsopage.bplaced.net

    Ich habe eine Tabelle erstellt in der mann seine Werte eintragen kann und berechnet bekommt wie viel Schaden mann aushält.
    Die Tabelle habe ich noch mal überarbeitet um sie verständlicher zu machen.
    Bitte nur die roten Zahlen eintragen.

    Seite 1 enthält eine Einzeltabelle. Einzeltabelle
    Seite 2 enthält mehrere Spalten um besser Items zu vergleichen. Vergleichstabelle
    Seite 3 enthält mehrere Spalten um besser Items zu vergleichen. Vergleichstabelle 2
    Seite 3 is nur für mich und für Euch gesperrt. Potzi

    Über Verbesserungsvorschläge freue ich mich.

    https://docs.google.com/spreadsheet...R3B0cUlnNy1RLUt4Ym81R0RQdlE&usp=sharing#gid=0
     
  10. frodobeutlin91

    frodobeutlin91 Nachwuchs-Autor


    eine auflistung von skills und resourcen verbrauch
    meine nachteile dagegen waren deutliche schwächung vom charackter

    essenzverbrauch stimm ich dir zu sonst nirgends

    farmen geht mit einhand genauso gut

    hab mit einhand komischerweisse immer genug aggro

    geringere heilrate ist unsinn da man ja blokkwertungen hat gleicht also aus

    dann erklär mir mal wie man mit einem zweihänder ohne heilige oder eprfekte saphire die man kaufen muss mit genug famren ung glück im spiel einen ordentlichen speed bekommt ?
    ich wusste garnicht das auf items wie z.b zier amulett ringe gürtel hohe speed verzauberungen drauf sein können :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

    und zu sagen das auf den zweihänder hohe speed verzauberungen drauf sein können brauchst du auch nicht zu erwähnen denn dann hat man nämlich nicht den gewünschen gs den ein zweihänder begehrt ;)
     
    Zuletzt bearbeitet von Moderator: 20 Februar 2014
  11. Araboth

    Araboth Forenaufseher

    @Potzi
    Schick, wäre noch fein wenn man für den HealthIndex, eine Variable vom DPI ableitet, die die Rückgewinnung von LP mittels geskillten Rundumschlag miteinbezieht? Davon lebt der 2H-DK ja.

    "Problem": mit jedem Monster steigt die Heilung.


    @frodobeutlin91
    farmen geht mit einhand genauso gut
    niemand behauptet es geht schlechter, aber langsamer = Unterschied ;)

    hab mit einhand komischerweisse immer genug aggro
    schön für dich, trotzdem ist es mit 1H weniger

    geringere heilrate ist unsinn da man ja blokkwertungen hat gleicht also aus
    na wenn es sich ausgleicht, gilt dies ebenso im Umkehrschluss, somit macht es deine Aussage obsolet ;)

    Weiters, mit jedem Monster hast du potentiell mehr Heilung. Deswegen kann ich als 2H-DK locker in einer Horde von 50 Monstern stehen und heil mich aufgrund der Reichweite des Rundumschlags alle 3 sec. komplett hoch, ohne dabei meist den vollen Schaden abzubekommen, außer man kämpft gegen 50 Fernkämpfer, was eigentlich nie der Fall ist.

    ad Speed:
    Man braucht keinen Speed, man spielt primär über den mächtigen Rundumschlag du Nase ;) Der hat bekanntlich 3 sec. Cooldown. Teste mal 2H selbst aus, dann reden wir weiter, man merkt das du keine Erfahrung damit hast.
     
    Zuletzt bearbeitet: 19 Februar 2014
    frodobeutlin91 gefällt dies.
  12. frodobeutlin91

    frodobeutlin91 Nachwuchs-Autor

    das waren von mir nur antworten auf den von dir erst behaupteten einhand nachteil
    teilweisse hast du mir ja doch zugestimmt

    wie z.b bei der angriffsgeschwindigkeit

    das geringe heilen mit rundumschlag was es mit blokks wieder weg macht

    mit einhand genug wut schön für mich zähle ich auch einfach mal mit :D

    tatsächlich habe ich aber auch ein vernünftigen zweihänder in meinen inventar und bin auch nicht abgeneigt in öfters mal zu tragen

    nur mir gehts darum die frage zu beantworten was tatsächlich besser ist und das ist meiner meinung nach der schild meister

    ich lad mal ein bild hoch von meinen stats mit ein und zweihand da kann jeder für sich entscheiden was einem besser liegt

    http://www.directupload.net/file/d/3538/5sxehpsk_jpg.htm
     
  13. Araboth

    Araboth Forenaufseher

    Wo hab ich dir noch mal zugestimmt? hihi

    Was ist besser, eine Brünette oder eine Blondine?
    Merkst du was? ;)

    Gerade eben wieder Hallen des Todes gespielt, sowohl 1H (Schattenzorn), als auch 2H (Dampfgroßaxt).
    1-Hand ist einfach nur laaaaaaangweilig, man kloppt und kloppt und kloppt und kloppt *gähn*

    Meine Meinung! :D


    Übrigens, tolle Stats hast du!
    Mein 1H DMG ist schlechter, 2H dafür besser als deiner, vielleicht liegts an der größeren Differenz bei mir, weshalb ich 2H präferiere.
     
    frodobeutlin91 gefällt dies.
  14. Dracanier

    Dracanier Forenanwärter

    Sorry, aber das haut so nich ganz hin, Zorn des Drachen hat einen festen Schadensintervall von einer Sekunde. Dabei wird der Angriffsspeed nicht berücksichtigt. Also mit DPI kann man hier nichts anfangen.

    Solange man keine Probleme mit dem Wutaufbau hat, ist es ein weiterer Vorteil der für langsame Waffen mit mehr Damage spricht.

    Und da der Zorn des Drachen einen grossen Anteil am Schadensoutput eines DK hat, verlieren dadurch leider auch Speedverzauberungen auf Einhandwaffen ihre Berechtigung.
     
  15. Potzi

    Potzi Ausnahmetalent

    Drainier: Ja sorry natürlich Zorn des Drachen DPI ohne Speet.
    Vom Inhalt sage ich dass ich mit Einhand und dem Wutschlag mehr Schaden verursachen kann als mein DPI Wert aussagt. Ich behaupte dass mann mit Wutschlag und Fanatismus 3x voll Wut aufbauen kann und mit dem Schwung 2x in der gleichen Zeit. Mehr Wut = mehr härtere Angriffe
    Kann ich vor der Abklingzeit des Rundumschlages noch mal Zorns des Drachen und wenn ich auf den Rundumschlag verzichten kann und dafür 4x Zerschmettre mach ich mehr schaden.
    Wieder ist das richtige Verhältnis zwischen Speed und Grundschaden wichtig.

    Mich erstaunt doch wie viel DPI ich mit Zweihand mehr hätte.
    Für Mortis oder schnelles Farmen ist viel viel DPI das a und o.
    Zweihand mit der richtigen Charskillung dafür ist sicherlich die bessere Wahl.
    Destruktor oder Flaggetragen mit Zweihand halte ich für schwachsinnig.
    Einige Payer die verstanden haben wie wichtig Leben ist, können dass natürlich trotzdem. hehehe
    Ich mit meinem armseligen 150 Kröten Char muss da mit Schild und viel Leben rein.

    Kann das sein dass die meisten Zweihand DKs Sagon und Keenssett tragen, dicke Lebnssteine haben und somit Zweihand überhaupt funktioniet?

    frodobeutlin91 prächtiger Char hat nach dieser Theorie zu wenig Leben für Zweihand.
    Ich würde an Deiner stelle Rüstung reduzieren und auf Leben umsatteln. Leben Puffert. Viel leben mehr leben zurück bei Kriegschrei. Regeneration früher. Viel leben hilft den Wiederstaänden.

    Lieber frodobeutlin91 ich würde sehr gerne deine DPI mit Einband und Zweihand erfahren. Endlich mal Zahlenwerte, um zu sehen worüber hier diskutiert wird :D
    Danke ..
    Falls Du noch hinzufügen magst wie viel du mit der jeweiligen Kombination einsteckt:
    https://docs.google.com/spreadsheet...R3B0cUlnNy1RLUt4Ym81R0RQdlE&usp=sharing#gid=0
     
  16. Araboth

    Araboth Forenaufseher

    Ja, ist bei mir der Fall... habe beide Sets an, aber primär Diamanten gesockelt, damit ich im PvP gegen Mages besser bestehen kann, gegen Bossspezialangriffe wohl auch kein Nachteil. Ist somit noch mehr drin als meine "mageren" 10 k.

    Poste heut Abend auch meine Stats.
     
  17. Xebii

    Xebii Guest

    Helden von Dracania

    Da hier schon seit mehr als 14 Tagen keiner mehr gepostet hat, schließen wir das Thema und verschieben es, wie in den Archivierungsregeln vorgesehen, in Archiv Rest.
     
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