Dornenschneise auf Level 45 ändern

Dieses Thema im Forum 'Archiv Rest' wurde von last_man_standing gestartet, 28 Februar 2014.

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  1. last_man_standing

    last_man_standing Admiral des Forums

    Seit Monaten haben es die Entwickler nicht geschafft den Bug der Dornenschneise auf Level 45 zu beheben, was für die high-level-Waldis eine untragbare Situation ist und die monatelangen Vertröstungen längst unerträglich geworden sind.

    Deshalb fordere ich die Entwickler dazu auf endlich etwas für die Waldis zu tun und aufzuhören uns mit völlig nichtssagenden Erklärungen weiterhin hinzuhalten - wie bei dem aktuellen Release 120:

    Entwickler-Kommentar
    Ihr fragt euch vielleicht, wann wieder neue Features und Inhalts-Erweiterungen kommen und auch, wann wir die für euch quälendsten Bugs endlich behoben haben. Wir bitten euch an dieser Stelle weiterhin um Verständnis und Geduld.
    Wir nehmen uns momentan viel Zeit für eine Art „Generalüberholung“ einiger interner Tools und Prozesse. Unser Ziel dabei ist, nicht nur die Technik auf dem neusten Stand zu halten, sondern in Zukunft auch weniger Bugs zu produzieren und insgesamt eine bessere Qualität liefern zu können.


    Eine Art Generalüberholung kann nochmal Monate dauern und somit ist dieser Kommentar absolut nichtssagend und soll uns weiterhin nur hinhalten. (Und das es nur eine Art Generalüberholung ist und keine Generalüberholung ist auch schon wieder verdächtig!.)

    Das Problem bei dem Dornenschneisen-Bug ist offensichtlich, das die Kills vom Programm nicht gewertet werden, weil Monster von Monstern getötet werden...

    Daher habe ich zwei Vorschläge, die beide eine Änderung des Skills "Dornenschneise der Verwüstung" zur Basis haben:
    1. entweder eine rüstungssenkende Dornenschneise, wo das Gift der Dornen die Rüstung der Gegner um einen bestimmten Prozentsatz senkt. (Das wäre nur fair, weil sowohl die Magier als auch die Zwerge einen Skill haben, durch den die Rüstungswerte der Monster gesenkt werden) oder
    2. eine angemessene Erhöhung der Schadenswerte der Dornenschneise von lvl 42 (also z. B. von 25% des Grundschadens erhöhen auf 50% des Grundschadens und von 55% des Grundschadens erhöhen auf 75% des Grundschadens pro Sekunde für max. 6 Sekunden).

    Beide Vorschläge wären geeignet, um die lvl 45 Waldis wieder zu vollwertigen Chars zu machen und ich denke, dass so ziemlich alle Waldis damit leben könnten.

    Man könnte ja eine Abstimmung ins Forum stellen, wodurch erkennbar werden würde, welche Skill-Änderung den meisten Zuspruch findet (und um wieviel die Werte erhöht werden sollten, falls sich der zweite Vorschlag durchsetzt).

    BigPoint könnte hier auch mal zeigen, dass Spielerwünsche berücksichtigt werden (und diese dann sofort mit dem nächsten Release umgesetzt werden und nicht wieder Monate verstreichen!).

    Also hört auf uns ständig nur hinzuhalten und tut was - SOFORT!!!
     
    Zuletzt bearbeitet: 28 Februar 2014
    Philitt, Babba und Saabia gefällt dies.
  2. Teneriffa

    Teneriffa Meister eines Forums

    Wäre es nicht einfacher, die Explosion gegen eine Sprengkugel Kawum auszutauschen, nur dass diese sofort auslöst, sobald sie da ist??
    Damit wäre das Problem doch gelöst, denn bei jener werden die Kills ja gezählt.
     
  3. paul21061969

    paul21061969 Lebende Forenlegende

    seit doch froh das die dornenschneisse sich aus führen läst und auch schaden macht
    beim zwerg läst sich das geschütz fast nie auf stelen mann mus immer 2 oder 3 mal das machen damit es steht das fiend ich viel schlimmer als wenn keinne kils gezählt werden
     
  4. last_man_standing

    last_man_standing Admiral des Forums

    Das Problem ist ja nicht nur, dass die Kills nicht gezählt werden, sondern dass die so getöteten Monster nichts droppen - was besonders in der Zwischenwelt ärgerlich ist.
    Und es gibt Gruppen, von denen man gekickt wird, wenn man den Skill benutzt.
     
  5. Saabia

    Saabia Lebende Forenlegende


    Na ich moechte diesen Thread doch noch mal nach vorne schieben, da ich finde das dies ne sehr gute Idee ist!!

    Wenn die Schneise in der Form wie sie nun ist nicht zu fixen ist oder nur sehr schwierig...sind wir denk ich alle reif fuer ne neue Variante!!

    Mir persoenlich gefaellt die Bombenvariante recht gut, koennte mit dem Meteor vergleichbar sein..;o) -> die ganze Schneise explodiert am Ende:p

    oder noch ne Idee: die Kopfe der Schneisse gehn auf wie bei einer Venusfliegenfalle und schnappt nach den Monstern die noch drin gefangen sind...

    [​IMG]
     
    last_man_standing gefällt dies.
  6. last_man_standing

    last_man_standing Admiral des Forums

    Nette Idee mit der Venusfliegenfalle aber sicher schwer umzusetzen.
    Die Variante mit der Bombe wäre zwar spektakulär, aber passt irgendwie nicht zu einem Waldläufer - Bomben kommen nicht so wirklich in der Natur vor...

    Ich persönlich glaube, dass es die einfachste und vor allem schnellste Lösung wäre, wenn man die Werte der Dornenschneise von Lvl 42 deutlich anhebt und das sollte sogar für einen BigPoint-Programmierer innherhalb von 5 bis 10 Minuten machbar sein.
     
    Zuletzt bearbeitet: 9 März 2014
  7. Saabia

    Saabia Lebende Forenlegende

    ...da hast du natuerlich recht mit der Bombe-> konnt auch keine schoene Naturexplosion finden ;o)

    Alternative waere aber eine Schleimexplosion ...aehnlich wie bei den Schleimmmonstern ( 3 m ?)


    Liebe Gruesse

    Saabia
     
  8. Acno_logia

    Acno_logia Forenmogul

    Grafisch lässt sich eine "Sprengkugel" bestimmt in einen schönen Pilz umwandeln, und die Explosion lässt sich bestimmt (mit wenig Aufwand) ändern (Animation, Schadensart). Wurde auch von mir schon damals bei 116 oder so vorgeschlagen.

    Gegen die Rüstungssenkung bin ich aber komplett, hat einen einfachen Grund:
    DK, Zwerg und Mage können die Rüstung senken, dafür könnt ihr Waldis markieren (Verlangsamen wenn geskillt) und macht dann den doppelten Schaden (Also eigentlich fast das selbe, wenn nicht unter Umständen sogar besser). Wenn ihr ne Rüstungssenkung wollt dann solltet ihr auf das Markieren verzichten und dann werden da wieder einige aufheulen.
     
  9. Babba

    Babba Laufenlerner

    lol doppelter schaden.. immer dieses bla bla, der Magier macht mit dem Blitz viel mehr schaden als der Präzisionsschuss. Rüstungssenkung das wäre nur fair und im pvp würde das eh keine rolle spielen da man sich so leicht aus der Dornenschneise befreien kann aber im pve würde das endlich mal die Balance wieder herstellen.
     
  10. Acno_logia

    Acno_logia Forenmogul

    Baba ich hab jetzt keine Zeit und keine Lust um dir exakt vorzurechnen warum doppelter Schaden mehr ist als eine Rüstungssenkung um 85%. Nimms so hin. Außerdem hat eure Dornenschneiße
    a) eine komplette und stetige Verlangsamung in der gesamten Fläche
    b) demzufolge eine größere effektive Nutzfläche
    c) wirkt eine Markierung auch dadrauf udn verdoppelt auch hier den Schaden

    Oh und noch was dazu: wenn wir den Blitz nicht skillen mit Aufladung ist der Blitz schwächer als ein markierter Präzi. Die Markierung ist beim Waldi Standard und wirkt auf alle Fähigkeiten die Schaden verursachen,bei uns nicht. Wir müssen uns also entscheiden ob wir das wollen, ihr könnt euch nur entscheiden ob ihr länger markieren wollt. Dazu kostet ein Blitz 75 Mana, 50 wenn geskillt, ich kenne einen Mage der kann 4 Blitze in Folge abschießen (Standard ist 2-3), die meisten Waldis schaffen 5 Präzis oder mehr (Standard), kenne sogar einen der schafft knappe 8.
    Von der Einschlagsverzögerung wollen wir mal garnicht erst reden.
    Soviel zum "unfairen" Balancing. Heul nicht rum von wegen der Waldi ist UP.
     
    MacrosderSchwarze gefällt dies.
  11. tagedieb

    tagedieb Fortgeschrittener

    Größer als was?

    Ist gelogen; Dornenschneise markiert nicht.

    Genau so gelogen. 3 ist Standard, wenn man nicht über Prädi, Mortismaske oder Destruktorbrust verfügt (welche niemand zum "Standard"equip zählen sollte).

    Was ist das für ein dämlicher Vergleich? Warum sollte man den Blitz benutzen, wenn man ihn nicht geskillt hat? Nach meiner Erfahrung gebrauchen die im PvP vorherrschenden Feuermagier den Blitz nur selten.
    Abgesehen davon, dass man die beiden Skills nicht gescheit vergleichen kann, verzerrst Du den Vergleich noch weiter dadurch, dass Du den Präzi MIT Markierung dem Blitz OHNE Aufladung gegenüberstellst.
    Ich bin mir der Taktik, die eigene Klasse bewusst schlechter darzustellen, um einen Buff zu erzielen, gewahr; aber so einen plumpen Versuch musste ich selten betrachten.
     
  12. Acno_logia

    Acno_logia Forenmogul

    wenn man lesen kann ...
    Größer als SIngu, oder kennst du noch etwas was verlangsamt, der Magier nutzt und um 85% die Rüstung senkt?
    Es wird auch nicht davon gesprochen das sie markiert, sondern das sie auch doppelten Schaden macht wenn man ein markiertes Ziel trifft. Aufmerksam lesen hiflt.
    Gibt genug Items für Waldis die Konzi erhöhen, und die im Vergleich zu den äquivalenten Items für den Mage sehr viel "öfters" droppen. Anscheinend farmst du entweder die falschen Items oder du beherrschst deinen Waldi nicht gut.
    Ist der Rot markierte Absatz das Zeichen das du wohl eher zu **** zum lesen und verstehen bist.
    Nochmal für dich ganz langsam:
    Schaden (Ungeskillter Blitz, ohne Aufladen) < Schaden (markierter Präzi)
    Hier wird nur der Schaden *OHNE ZUSÄTZLICHE SKILLUNG* bei *TROTZDEM TAKTISCH EINWANDFREIEM SPIEL* beachtet. Hier ist der Waldi im Vorteil, da er NICHT skillen MUSS damit sein Angriff besser wird. Er kann es zwar und verursacht dann 20% mehr Schaden mit dem Präzi. Kann der Mage auch, und er verursacht dann 33% mehr Schaden.

    Außerdem solltest du es ganz genau lesen, ich hab nur geschrieben das der Waldi definitiv nicht UP ist mit seinen Fertigkeiten und erklärt warum eine Rüstungssenkung nicht sein sollte da es dann IMBA wäre (Rüstungsenkung + doppelter Schaden mit Markierung? Hallo?. Und nicht angefangen zu schreiben das der Mage schlecht ist.

    So und da das hier keine Diskussion ist ob der Mage oder der Waldi OP ist, sondern eine Diskussion über die Dornenschneiße sollten die, die rumheulen dass der Waldi zu schlecht ist ihren einfach löschen und einen Mage anfangen.
    Ihr könnt ja gerne einen anderen Thread im Forum aufmachen und es dort ausdiskutieren.

    Back2Topic:
    Also nochmal: Giftpilzexplosion lässt sich bestimmt einbauen, das ist vllt ein Aufwand von 1h für einen Programmierer. Der kann ja wie schon vorgeschlagen die Kawumm (oder die marschierenden Sprengkugel) nehmen, und die Explosion etwas umgestalten, dazu Giftschaden statt physischen Schaden und scho sinds fertig.
    Aber Rüstungssenkung definitiv nein.
     
  13. Saabia

    Saabia Lebende Forenlegende

    ...hmm...Acno....so ganz kann ich das von dir aufgelistete auch nicht nachvollziehn....der Schaden haengt ab von meinem Char und die 85% Ruestunsgsenkung von dem Monster ..


    damit vergleichst du Aepfel mit Birnen??!

    Finde nur der Thread hier sollte positv mit guten Ideen gefuellt werden und wenn du als Mage ne gute Idee hast...gerne!

    und Waldis die hier schreiben spielen diesen Char mit Sicherheit gerne..;o)

    Gruss

    Saabia
     
  14. tagedieb

    tagedieb Fortgeschrittener

    Wurde in diesem Thread noch nicht ein einziges Mal erwähnt. Da du aber hiermit einen weiteren unsinnigen Vergleich einbringst, rate ich Dir, einfach einmal deine Singu auf eine Dornenschneise zu casten; Du wirst erkennen, dass die Singu ungleich größer ist. Du hast Recht damit, dass der Effekt der Dornenschneise zum Rand hin nicht abnimmt; allerdings hat sie der Singu gegenüber den vernichtenden Nachteil, dass ihr Startpunkt immer vom Charakter ausgehen muss, während die Singu überall auf dem Screen platziert werden kann. Weiterhin entfaltet sich diese unmittelbar in ihrer ganzen, verkrüppelnden Pracht, während sich die Schneise mit lachhafter Geschwindigkeit ausbreitet. Von dem horrenden Konzentrationsverbrauch fange ich gar nicht erst an. Somit ist auch dieser Vergleich unsinnig.
    Selbst, wenn die Schneise einen Rüstungsdebuff besäße. würde jeder Waldi sie gerne gegen eine Singu eintauschen.
    Wenn Du deinen eigenen Post oben noch einmal betrachtest, wirst Du einräumen müssen, dass Du dich missverständlich ausgedrückt hast. An dieser Stelle ein Lob dafür, dass Du dir in deiner Antwort etwas mehr Mühe gegeben zu haben scheinst.
    Allerdings liegst Du mit deiner korrigierten Aussage genau so falsch: der Schaden der Dornenschneise wird durch Markierung nicht erhöht. Ich wünsche mir, dass Du keine weiteren, offensichtlichen Lügen präsentierst.
    Außer den drei von mir genannten fallen mir da keine nutzenswerten ein. Warum benennst du sie nicht? Den glorreichen Ahnenwolfsköcher? Den beeindruckenden Ring des Jägers? Alles crap. Nenne mir die Items, die Du meinst und die zu farmen ich zu inkompetent bin!
    Danke, dass Du es extra noch einmal so deutlich niederschreibst. Hier solltest auch Du erkennen, dass der Vergleich hinkt. Warum sollte man den Blitz mit dem Präzi vergleichen, wenn man ihn nicht geskillt hat? In dem Fall müsste man den Feuerball als Vergleichsobjekt nutzen! Der Waldi hat hier einfach nicht die Wahl der Mages, sich zwischen zwei (sinnvollen) alternativen Spezialisierungen entscheiden zu können!
    Nach dieser empörenden, vierfachen Anschuldigung muss ich Dich darauf hinweisen, dass ich in der Tat über eine ausgeprägte Lesefähigkeit verfüge. Ich erreichte bei einem Lesewettbewerb in der dritten Klasse sogar einmal den dritten Platz. Es gab zwar nur drei Teilnehmer, aber meine Mama versicherte mir glaubhaft (!), dass ich dennoch ganz toll lesen könne.
     
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  15. Acno_logia

    Acno_logia Forenmogul

    Nein, ich vergleiche den Schadensoutput des (ungeskillten) Hauptangriffe des Mages (Blitzschlag) und des Waldis (Präzi). Und ich behaupte das der Waldi aufgrund der Fähigkeit seinen Schadensoutput zu verdoppeln keine Singu benötigt.
    Aber ich kann es euch jetzt mal gerne vorrechnen:
    Blitzschlag: 250% des Grundschadens
    mögliche Skillungen: Manaverbrauch 33% runter, Schaden um 33% erhöhen
    Präzi: 150% des Grundschadens
    mögliche Skillung: 20% erhöhter Schaden des Präzi
    Standardmäßig: Markieren = doppelter Schaden (muss also nicht geskillt sein und ist immer aktiv)

    Somit Schaden Mage (ungeskillt): 250%
    Somit Schaden Waldi (ungeskillt): 150% (mit Markierung also 300%)
    Somit Schaden Mage (Skillung): 332,5%
    Somit Schaden Waldi (Skillung): 180% (mit Markierung also 360%)

    Dazu hat der Waldi noch die Skillung das er 25% mehr Schaden verursacht mit einem Kurzbogen oder Langbogen. Weiß jetzt nicht ob das nur auf den Waffenschaden bezogen ist, oder ob man das auch hier mit einrechnen kann (ich vermute mal ja, da der exakte Wortlaut ist "Du verursachst nun 25% erhöhten Schaden mit ...") und sage das der Waldi dementsprechend 225% Schaden verursacht ohne Markierung und 450% Schaden mit Markierung)

    Der Schaden der durchkommt lässt sich mit Prozentwert*GS*(1-x), wobei x der Rüstungswert ist, berechnen. Wer jetzt mitkommt wird verstehen das es klar ersichtlich ist das der Waldi schon mehr Schaden austeilt, der Mage kann aber jedoch wieder auftrumpfen mit seiner Singu und zieht somit wieder gleich, da er den abgefangen Schaden reduziert ( (1-x) wird dementsprechend größer und er verursacht trotz weniger % GS eine höhere Schadensausbeute.) Zurzeit also alles perfekt balanced. Und deswegen kein Grund dem Waldi eine Singu zu geben


    Also das mit dem 3ten Platz im Lesewettbewerb hat wohl so seine Berechtigung. Das du es anscheinend auch nicht weiter als in die 3te geschafft hast wohl auch. Es ging in meinem ersten Post um die Rüstungsbrechung. Es ging im zweiten Post um die Rüstungsbrechung, dann werde ich jetzt wohl vom Meteor reden? Nur weil ich nicht Singularität gesagt hab kommst du nicht drauf? Armes Land mit solchen Drittklässlern ...
    Jedenfalls noch das: Singu ist rund, sie wirkt nur "richtig" in der Mitte, wie du schon gesagt hast ist die Dornenschneiße im gesamten Wirkungsbereich konstant. Und? was zeigt da jetzt mehr Wirkung? Eine Singu aus der dir ein 1 beiniger Hund rausrennt wenn du nicht genau den Mittelpunkt auf ihn legst? eine sich langsam ausbreitende Dornenschneiße mit konstanter Wirkung? Die Kosten sind auch kein Argument, 50 Mana für ne Singu. Ich sag dir eines: Mir ist so ne Schneiße lieber als so ne kleine Singu aus der dir jeder einfach rausgehen kann.

    wirkt eine Markierung auch dadrauf (Wirkt die Markierung auch auf die Dornenschneiße) udn verdoppelt auch hier den Schaden (Und verdoppelt auch hier (bei der Dornenschneiße) den Schaden)
    Ja Sorry ich geb zu da ist mir ein Fehler unterlaufen, spiel halt nicht als Hauptchar den Waldi.

    http://de.drakensangonline.wikia.com/wiki/Einzigartige_Gegenstände_Waldläufer
    Das du wohl keinen guten Build hast und nur meinst das andere Sachen nichts taugen ist nicht meine Sache. Dann geh und farm dir Irrlicht.

    Erstens: Sinnvoll ist Feuer m.E. auch nicht,
    Zweitens: siehe oben, sogar diesesmal geskillt. Und es ging um den ungeskillten Schaden der Fertigkeiten. Warum sollte ich wenn ich die ungeskillten Fertigkeiten vergleiche, bitte den Blitz des Mages skillen? Man, seltendämlich ....
    Drittens: selbst mit Feuerball: 137% inkl Skillung (nochmal 99% mit Nachbrenner, 236%). Aber auch für dich verständlich gemacht: es gibt auch Mages die skillen Feuer und nutzen dann den Blitz, beispielsweise wenn ein Ziel hinter einem Hindernis steht.



     
  16. Blosnix

    Blosnix Großmeister eines Forums

    Nette Anekdote, hat nen Like verdient xD

    @Topic: Der Bug wird behoben, die Dornenschneise bleibt wie sie ist, fertig ist die Laube^^ Hier glaubt doch keiner, dass die Entwickler den Skill nochmal komplett überarbeiten, wenn sie es nicht mal gebacken bekommen ihn zu fixen xD

    Demnach sind etwaige Vergleiche zwischen den Skills der unterschiedlichen Klassen weder zielführend, noch in irgend einer Weise sinnvoll/durchführbar; artet hier grade schon wieder in so eine "welche Klasse ist OP" Diskussion aus.
    Imo sind die Klassen atm relativ gut gebalanced, und wer meint eine andere sei OP, der möge einfach wechseln, resp. sich dafür zu Rechenschaft ziehn damals die falsche Klasse gewählt zu haben.
     
    Acno_logia gefällt dies.
  17. tagedieb

    tagedieb Fortgeschrittener

    Ich wünsche mir von Dir, dass Du nicht weiter lügst und Du startest direkt mit einer. Damit wird dies der letzte Post sein, mit dem ich meine Zeit an Dir verschwende. Tatsächlich ist der ungeskillte Schaden 125%. Aber das wusstest Du wahrscheinlich.
    Nachdem ich von der erneuten Lüge schon enttäuscht war, wusste ich spätestens hier, dass ich aufhören kann, weiterzulesen. Du hast keine Ahnung, worauf der Prozentwert bezogen ist, rechnest aber dennoch damit, als wäre deine wirre Vermutung Fakt.
    Außerdem versagst Du darin, auf meine Selbstironie angemessen zu reagieren und greifst weiterhin grundlos sowohl meine Person als auch meinen Build an. Zuletzt fällt mir noch auf, dass Du nicht einmal offensichtliche und bereits angesprochene Fehler, wie die Behauptung, die meisten Waldis könnten 5 Präzis nacheinander abfeuern, einräumst; stattdessen verbirgst Du sie ungeschickt hinter kindlichen Trollversuchen. Selbstgerechte Kleingeister haben keinen Platz unter meinen Adressaten.

    P.S.: Ich wette, Du hättest in dem Lesewettbewerb nicht einmal Platz 4 erreicht. Höchstens 6!
     
  18. Acno_logia

    Acno_logia Forenmogul

    Ich schreib hier nur den Schaden ab der bei mir dasteht, wenn du ein anderes Spiel spielst deine Sache.

    Sagte ich oben schon^^ Und ich sagte auch was im ersten Post stand war "das ein Rüstungsbrecher für die Waldis das Spiel sehr imbalancen würde". Wenn hier andere Leute wie Tagedieb sowas übersehn selbst Schuld, das er nicht lesen kann hat er ja schon zugegeben ;)
     
  19. last_man_standing

    last_man_standing Admiral des Forums

    Hi Tagedieb,
    du bist nicht der erste, der sich mit dem Typen auseinandersetzt. Erst vor kurzem habe ich versucht mit dem etwas zu klären, was aber zu nichts geführt hat. Sogar Jupp ist bei dem ........ ausgerastet und für einen Tag gesperrt worden.
    Aber Du hast ja folgerichtig bemerkt, dass es nur Zeitverschwendung ist, ihm zu antworten.
     
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  20. last_man_standing

    last_man_standing Admiral des Forums

    Theoretisch hast Du natürlich recht, aber nachdem wir nun bereits seit knapp 6 Monaten darauf warten, dass der Bug behoben wird und ausser Vertröstungen und die Bitte um noch mehr von unserer längst erschöpften Geduld.. nichts passiert - zumindest nichts, was den Bug behoben hätte, ist ein konstruktiver Vorschlag also durchaus angebracht (wie man die Lvl 45 Dornenschneise anders ausrichten könnte, da es absolut untragbar ist, dass die Waldis über keinen wirklich starken Lvl 45 Skill verfügen der vollständig funktioniert).
    (Rein vorsorglich: Der Waldgeist ist nur ein schlechter Witz!!!!)
     
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