Kritik: 300 Ü-Kisten und 4mal RW Buff bekommen

Hallo Helden von Dracania,


Hui, was für eine hitzige Diskussion. Ich stell jetzt erstmal eine kalte Limo auf den Tisch, evtl. kühlt das die Gemüter etwas.


@Chaas + Lorindel:

Ich weiß nun leider nicht, inwieweit ihr mit eurem "Gespräch" fertig seid oder ob der ein oder andere nicht doch noch etwas ergänzen möchte. Wie dem auch sei, solltet ihr Beide auf dem gleichen Server spielen, gäbe es auch ingame die Möglichkeit eines ausführlichen und klärenden Gesprächs über die unterschiedlichen Standpunkte des "tankenden Mages".

Für jeden Tanker (egal ob Mage oder DK) ist ein Mortis-Run nicht unbedingt "billig". Magier brauchen unerlässlich die Andermant-Buffs, während die Drachenkrieger grundsätzlich die Möglichkeit besitzen sowas auch ohne derartige Hilfsmittel zu bewerkstelligen. (Natürlich abhängig von den Defensiv-Werten.)
Aber auch ein tankender DK muss(te) schon einiges an Zeit und Arbeit investieren, um das auch so zu schaffen. Ein Zuckerschlecken ist es also nicht, egal für wen.

Ich hoffe, ihr konntet eure Standpunkte nun ausreichend darstellen.


@Vikie:
Ich habe den Vorschlag an die Entwickler weitergeleitet.



Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

@Chaas

ich hätte kein problem damit 25min an der seite eines dk´s zu kämpfen...man braucht dann halt mehr blaue essis ja, die farmt man aber eigentlich nach einer gewissen zeit wieder rein, aber man freut sich über einen erfolgreichen run mehr .....ich glaube jeder weiß, dass mortis für tanks nicht billig ist, egal welche klasse (für den mage vllt bei jedem run, für den dk mindestens im vorfeld für die werte )

 

1. Ich finde die Diskussion recht, bzw. genügend, sachlich und nicht hitzig.
Wenn ich das alleine so sehe, sagt es mir bitte, ist nicht meine Absicht hier jemanden zur Limo zu zwingen. (Zucker is ungesunder als Zigaretten!).

2.Warum bitte soll das Gespräch "in-game" geführt werden, ich bin mir da recht sicher, daß das alle interessiert.

3. die Meinung, daß beim Dk die Defensiv Werte der Knackpunkt beim Mortis Tanken seien, lässt mich etwas daran zweifeln, daß wir uns richtig ausgedrückt haben hier. War scheinbar mißverständlich. Zum Tanken von Mortis braucht man primär gute dmg-Werte und sekundär gute Def Werte


Dazu, daß BP ein abstruses Kampfsystem pflegt und hegt, welches mitlerweile völlig aus den Fugen geraten ist, dazu sagst Du leider nichts. Hab ich auch nicht erwartet, aber wenn Du Dich schon einschaltest...

Natürlich soll an roten Essenzen und Glückskisten verdient werden.
Wenn BP es dabei nicht schafft auch ein gewisses Klassen Balancing und Sinnstiftung für gewisse Klassen aufrecht zu halten, schaufeln sie diesem Spiel langfristig das Grab.

Ich nehm dann lieber ein kühles Wasser.

 

Hallo Chaas,


Die Verlagerung des Gesprächs (, wobei Du und Lorindel die Hauptakteure seid,) wurde meinerseits vorgeschlagen, um auf etwaige Missverständnisse (- wie sie anscheinend aufgetreten waren -) eingehen und diese schneller klären zu können. ... Dass das Thema womöglich noch andere (stille) Leser interessiert, stand dabei außer Frage.

Was die Werte angeht, so habe ich aus der breiten Schar meiner Ingame-Kontakte bereits DKs gesehen, die auch mit verhältnismäßig wenig Dmg den Mortimer erfolgreich tanken konnten.


Zum Kampfsystem sei gesagt, dass hierzu natürlich jeder seine eigene Meinung hat. Ich persönlich habe mich an die Gegebenheiten angepasst und entsprechend darauf reagiert. Wenn ihr aber Verbesserungsvorschläge (zum Kampfsystem oder zum Klassenbalancing) vorbringen wollt, steht euch jederzeit die Kreative Ecke zur freien Verfügung.


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt


P.S. *eine Karaffe mit kühlem Wasser auf den Tisch stell*

 

Kaffee? Her damit

*kann Mortis auch nicht alleine.....*

 

Jetzt würde ich aber gerne wissen, was "verhältnismäßig wenig Dmg" genau ist und ob sie dann das Ganze mit blauen, nicht lila und nicht roten Essenzen machen.

Bei 684 Gs sollte ein DD beim Tank stehen und ab und an Schaden an Mortis machen und das auch noch sehr vorsichtig, da er sonst die Aggro bekommt.
Wir haben festgestellt das Tank lila, DD blau bedeutet und Tank blau, DD nix.
Also immer eher eins tiefer.
Bei 684 Gs wohl gemerkt.

 

Weis ja ned ob 684 Gs wirkliche ne Art Richtlinie ist..aber eins steht für mich fest.....Als MAge bei Mortis Rot...als Mage bei Mortis tot...
HighFive

 

Sehr vorsichtig?? Wie darf man das verstehen, zwischen jeden Schlag 10 Sekunden Pause?
G84 GS mit Zweihänder? Hmm, ich würde mal sagen, du hast die falsche Waffe.

Chaas, ich weiß nicht wie lange Du dieses Spiel spielst, die alten Hasen werden sich noch an einen Mortis erinnern, da waren roten Essenzen sowohl für den DK als auch für die Seelenjäger Pflicht, da haben sich die Seelen 2 mal so schnell bewegt, hatten 3 mal soviel Leben und es war trotz Einsatz von all diesen Ressourcen nicht sicher, ob der Run erfolgreich wird. Es gab damals nur eine Handvoll DKs auf den ganzen Server, die Mortis tanken konnten/wollten. Und aus dieser Situation entstand die Idee, ob Mortis mit einem Mage zu tanken wäre. Dank Roshans-Set wurde es das, aber mit erheblichen Aufwand. Der Mortis jetzt, ist dagegen ein Spaziergang. Und ich finde es auch schade, dass er dermaßen abgeschwächt wurde, früher hat man nach jeden Run zumindest ein legendäres Item bekommen, jetzt oft nur Müll. Und nochmal, Mortis wäre auch von einem Mage ohne Rüstungsbuff zu besiegen, es würde aber noch mehr Tränke kosten.

Blechbüchse Destructor ist auch nicht weiter lohnenswert, kostet zwar weniger Ressourcen, dafür aber erheblicher Zeitaufwand und die Uniques nicht wirklich das Wahre.

Ich wünschte mir, man würde wieder einen richtig schweren Boss ins Spiel implementieren, wo es auch lohnenswert wäre 25 min auf den einzudreschen...Mortis ist diesen Aufwand schon lange nicht mehr wert. Vor allem nicht für Spieler, die schon länger dabei sind.

 

684 Gs mit 1h Viki.
Und es war eben genau mein Vergnügen, das als 1h zu schaffen, mit blauen Essenzen.
Daran hab ich halt gebastelt und gearbeitet, weil es eben eine Herausforderung war.

Mit Rot und Lila ist es auch für mich eher langweilig.

Da aber alle nur noch Mortis abfarmen und erwarten, daß es flott geht und niemand Lust hat schräge Sachen zu versuchen, ist mein Einsatz als Tank bei Mortis wohl gegessen.

Habe damals (vor circa 2 Jahren), als ich angefangen habe auf die falsche Variante gesetzt und mich zwischenzeitlich wohl zu sehr darin verrannt.

Wenn alles so bleibt wie es ist, muß ich wohl ne Ehrenrunde drehen und komplett noch mal umbauen.

Zumindest bin ich heute aus einer Gruppe geflogen, weil ich kein 2h am Start hatte und es somit vlt. eine Minute länger gedauert hat.

Wenn das so bleibt schmeiß ich wahrscheinlich ganz hin.

Mal sehen was passiert.

Dmg ist alles was hier zählt und 684 Gs mit 1h reichen wohl nicht mehr

Einen schönen Gruß an den 2h Dk der mich nicht mehr wollte - was asozialeres ist mir in dem Game noch nicht untergekommen.

Ich denke ich mach auch hier mal Pause, tut mir Leid, wenn ich wem auf die Nerven gefallen bin - war nicht meine Absicht, nur mein Temperament.

 

Mortis stimme ich dir zu, ist mittlerweile fast lächerlich einfach, zumindest für die Seelenjäger. Wenn der Tank schon zu kämpfen hat, dann könnte es für die Jäger ruhig auch ein bisschen schwerer sein.

Sehe andererseits den Reiz nicht wirklich, 25min lang auf einen Boss einzudreschen. Unter einem spannenden Bossrun stelle ich mir eher einen 15min Kampf vor, in welchem der Boss tatsächlich auch kämpft und nicht auf eins, zwei Verhaltensmuster (3 Schläge, Hauch/6 Schläge Hauch usw) reduziert werden kann und man bereits nach 2min Kampf in Trance fällt.

@Chaas Solange du Mortis 1h mit Blau schaffst, sehe ich keinen Grund auf 2h umzusteigen, für dich funktioniert 1h nun mal besser. Jeder, der mit dir schon mal gefarmt hat, kann bestätigen, dass Dmg nicht alles ist und du den fehlenden Dmg mit deiner Spielweise locker ausgleichst.

 

20 minuten zeitgenomen alles hier mal durchzulessen und ich kann dazu nur sagen
mehr davon war ne geile unterhaltung

 

ich würde es eher so sehen, dass die gruppe es nicht wert war mit dir durch die lande zu ziehen...manche vergessen scheinbar, dass dies lediglich ein spiel ist und man einfach nur spaß haben soll und nicht wo spare ich wie und was ein usw

 

Hallo Chaas,

Du hast vollkommen recht - der DK ist in diesem Spiel weder Fisch noch Fleisch. Er macht wenig Schaden, bekommt dafür in allen Bereichen weniger Punkte als die anderen Klassen und darf zum Dank doppelt oder dreifach so lange farmen, um das gleiche Ergebniss wie Magier oder Waldläufer zu erreichen (den Zwerg blende ich bewusst aus, da ich über den zu wenig weiß).

Ein "Tank" wie in anderen Spielen ist der DK sicher nicht, was auch das Beispiel "Aggro-Abzug" zeigt. Ich erinnere mich noch gut, wie ich bei meinem ersten Run Mortis hinterhergelaufen bin, weil jeder Fernkämpfer deutlich mehr Schaden verursacht hat als ich.

Ich habe es aufgegeben, diesen Umstand ständig gebetsmühlenartig zu wiederholen und wiederhole ihn deshalb nur an dieser Stelle gebetsmühlenartig. Die Hoffnung, dass der DK irgendwann von den vorgenannten Nachteilen befreit wird, habe ich inzwischen allerdings fast aufgegeben.

Was ist die Alternative? DK einmotten und Waldläufer oder Magier spielen. Das wird aber jedem schwerfallen, der Zeit, Herzblut und vielleicht auch Geld in den DK investiert hat und ihn - trotz allder Widrigkeiten - gern spielt.

Eine weitere Möglichkeit besteht darin, die gewohnte Spielweise aufzugeben - Araboth und ich waren früher auch mit Einhandwaffen unterwegs. Das erfordert allerdings Geduld und Glück, da das notwendige Equipment nicht einfach zu finden ist.

Möglichkeit drei wäre, bestimmte Aufgabenstellungen anders anzugehen. Man kann Mortis als Einhand DK nicht allein tanken? Dann vielleicht mit einem befreundeten Spieler gemeinsam.

Deine Kritik an der Krabbelgruppe kann ich nur bedingt nachvollziehen. Die KG wurde ursprünglich nicht gegründet, um Spielern das Tanken zu ermöglichen, sondern um denjenigen, die keinen Zugang zu Mortis hatten, diesen Zugang zu gewähren. Es stellt sich also die Frage, ob zuerst die Henne oder zuerst das Ei da war: Gibt es keine Tanks, weil die KG Mortis-Runs anbietet, oder gehen Spieler zur KG, weil es keine Mortis-Tanks gibt?

Sicher gibt es hier keine klare schwarz-weiß-Trennung. Wir sind uns durchaus darüber im Klaren, dass das Angebot der KG auch (von einigen wenigen Spielern) anders in Anspruch genommen wird, als wir uns das wünschen würden und wir suche hier auch nach Lösungsmöglichkeiten.

Andererseits muss ich immer ein wenig lachen, wenn ich hier im Forum in Gildenchats lese, dass die Krabbelgruppe ja eigentlich von Übel sei (wenn auch gut gemeint), ich aber dann Spieler dieser Gilden auf unserer Warteliste entdecke.

Da sind die Gilden in der Pflicht! Wenn jede Gilde (einige sind darin vorbildlich) dafür sorgen würde, dass ihre potentiellen Tanks Unterstützung fänden und man auch kommunizieren würde, dass es innerhalb einer Gruppe eben nicht selbstverständlich ist, dass einer (der Tank) die Kosten des Runs übernimmt, während die anderen sich entspannt zurücklehnen, könnte man Mortis in den meisten Fällen "vor Ort" tanken.

Die von Dir angesprochene Krabbelgruppe für Tanks gab es übrigens schon (im alten Forum bei der ersten KG), sie wurde dann mangels Interesse wieder eingestellt. Ziel war es damals, Neulinge an die Technik des Morits-Tankens heranzuführen. Wenn Bedarf besteht, können wir derartige Aktionen aber gern wieder auflegen.

Darüber hinaus möchte ich Dir anbieten, Dich bei uns als regulärer Tank registrieren zu lassen. Ich bin ziemlich sicher, dass viele derjenigen, die bei der KG Seelenjäger waren oder sind, auch bereit wären, einen Run zu begleiten, bei dem es auch besonders auf die Qualität der Seelenjäger ankommt (sozusagen Mortis fair trade hardcore).

Sprich mich doch einfach hier oder im Spiel an.

LG

znoog

 

Hallo Znoog,

Danke, für alles was Du schreibst.
Ich bin da in vielen Dingen ganz Deiner Meinung, an anderen Stellen hätte ich noch was zu ergänzen.

Zunächst mal die Änderung der Spielweise.
Ich habe im Zug des letzten Patches nur mal 2 Skills auf neue Tasten gelegt und musste feststellen, daß es, zumindest was mich betrifft, einiges an Training bedeutet allein nur diese kleine Veränderung so einzupflegen, daß die gewohnte Sicherheit wieder da ist.
Bei einer Umstellung auf 2h hätte ich noch viel mehr umzubauen und ich glaube irgendwo ist da der Punkt, an dem sich Spielspaß zu Arbeit verwandelt.
Soll heißen, ich mag meine alte Spielweise sehr und habe gerade keine Lust das zu ändern.

Warum auch.
Geht ja alles, auch Mortis, selbst mit blau und tatsächlich spielt hier der Char, der mit mir in der Ecke arbeitet eine größere Rolle als nur reines Seelenjagen.

Ansonsten gehe ich eben den langen Weg mit viel Suchen und hoffe auf ein wenig Glück was Loot und Identifizieren betrifft.
Ich muß nur noch lernen mich dabei weniger zu beklagen.
(Auch wenn ich an schwachen Tagen mal die Geduld verliere, oder von arroganten 2h Dk's aus der Mortis Farmgruppe gekickt werde).

Erstmal, ich finde diese KG toll, auch wenn genau die oben zitierte Frage, die sehr schwer zu beantworten ist, das Problem genau erfasst.

Ich kann nur für mich sprechen.
Ich glaube ein Großteil der Leute, die nicht tanken, hat sich daran gewöhnt, daß das jemand für sie macht in einer bestimmten Qualität.
Mortis ist für sie nix anderes als Khaly auch, nämlich Loot.
Man kann ihnen fast keinen Vorwurf dafür machen, daß sie erwarten, daß die Aufgabe in unter 25 Min erledigt ist und das es unbedingt funktioniert.
Ist jetzt eben so.
Genauso wie die Leute, die Khalys leaven, wenn sie nicht in 3 Runden liegt.

Hier eine nette Bestätigung für diese Sichtweise:

Sry, Viki, aber sowas Ähnliches bedeutet es. Wer über 1k Gs verfügt sollte vlt auch mal einen Gedanken daran verschwenden, was Aggro ist, wie das geht und wie man damit clever umgeht, zumindest solange das hier ein Gruppenspiel ist (ist es doch, oder?).

Dem gegenüber stehen junge Nachwuchstanks und müssen sich dem stellen.
Ich denke schon, daß so manch einer das lieber lässt.
Mit der KG fördert ihr aber leider auch die hohen Ansprüche an die Tanks.
Ist ein dummer Nebeneffekt.
Nur. Was wäre der Server ohne Euch?
Das wären ja Einzelschicksale gegen Mehrheitsinteressen.
Und mal Hut ab. Ein bißchen Mut sollte ein Tank schon mitbringen.
Außerdem ist nicht jeder so blöd wie ich und will das unbedingt als 1h machen.

Ich denke mal, was meine Gilde betrifft wollen sie natürlich nur helfen
Sonst siehe oben.

Ich weiß nicht, ob das Sinn macht, ich brauche ja gute Seelenjäger, die am besten noch wenig dmg machen
Also gute Spieler mit miesem Equip, oder die mal ein paar Sekunden nicht auf einen Taste drücken können, oder mal einen andern Skill benutzen als immer denselben. Sowas wie den genialen Wigger, oder den Super Boms! (die haben natürlich kein mieses Equip!)

Mal im Ernst, für mich ist das ok so, ich werde einfach weiter meinen dmg verbessern und dann halbwegs an die Leistung der 2h Dk's rankommen und darf meine gewohnte Spielweise behalten, ohne die ich keinen Bock mehr auf das Game hätte.
Ist eigentlich nur mehr eine Frage des Equips, oder des richtigen Glückskeks

Was eine Ehre. Ehrlich!
Hast Du denn noch nicht genug lila auf dem Bildschirm
Mach ich sicher, kurzer Schnack is immer gut.

 

Chaas, da Du ein sympatischer Zeitgenosse bist und ich Dein Problem im Kern verstehe, wäre ich bereit mich als Seelenjäger zur Verfügung zu stellen um Dir das Üben leichter zu machen. Ich werde mich auch brav zurückhalten, versprochen .

Wenn du Interessiert bist, whisper mich mal ingame an.

 

Danke, daß ist ein sehr liebes Angebot auf das ich sicher mal zurück komme, wenn ich meine neue Tastenkombi endlich drauf habe

Ich hab Dich auch lieb

 

ich helfe auch gern, falls sich nicht genug leute finden lassen

 

Grüß euch!

Deswegen beschränke ich meine KG-Läufe auch auf 1-2 Runs die Woche. Wobei hier dazu zu sagen ist, dass es früher keine wiederholbaren Quests mit dem "Ring des Todes" gab. Da ging es auch darum den Leuten zu ermöglichen die noch einmalige "Hauptquest" für die "Waffe der Endzeit" zu erspielen, mit dem schlecht dropenden Todeshauch.

Finde es bewundernswert das du den immer noch mit 1H kloppst. Aber wieso sich die Sache unnötig erschweren, wenn dir das Spiel bessere Möglichkeiten bietet? Wenn ich Herausforderung will, könnte ich genauso wieder mit 30er Equip die ZWs durchwuseln. Aber ich will halt meinen optimierten Build anwenden (du wohl deinen).
Gebt dem DK Aggroskills, macht die Bosse interessanter, und und und ich bau mir wieder all zu gerne einen 1H-Build. Bin auch ziemlich konservativ und spiele lieber intuitiv, als die Ticks, Intervalle etc. zu zählen und zu analysieren, leider ist bei DSO alles sehr vorhersehbar. Für mehr Spielspaß gebe ich mir daher gerne oft Random-Läufe, weil unvorhersehbarer und nicht alle OP

Klasse Idee, wie znoog schrieb gab es das schon. Überleg mir in den nächsten Tagen ob ich in der KG ausschließlich Runs für Tanks anbieten werde bzw. ausschließlich für Spieler die wenig bis gar keine Erfahrung bei Mortis haben. Zum Glück gibt es jedoch genug Spieler die sich nicht eintragen lassen, um sich den x-ten Ring zu erspielen.

Es ist schon lustig, dass ich nie zu Mortis als Seelenjäger mitgenommen werde, außer über die KG. Nach ein paar Minuten im Vorhof zum Knochenmeer hab ich oft mehrere Anfragen wegen Morti und ob ich den bitte mit roten Essenzen tanken könnte. (die neue Option mit dem Namen wegblenden ist nebenbei bemerkt diesbezüglich toll). Meine Kinderstube erlaubt mir meist nicht, nicht zurückzuschreiben... wenn ich dann zurückfrage, "Ja klar... gerne, als Seelenjäger, weil ich kein rot habe.", kommt dann oft nichts mehr oder ein dämlicher Comment, von wegen, "Du Seelenjäger, pfff." FU denk ich mir dann nur noch.

Ohh ja, Bosse/Monster die unvorhersehbare Attacken vollführen, nicht immer nur nach Schema xy und vor allem die Gruppe gleichermaßen ins Kampfgeschehen einbinden. Auch schon mal vorgeschlagen... hat niemanden wirklich interessiert, im alten Forum Bei Khalys kann man mittlerweile nebenher ein Buch lesen und sich kurz mal seine Nase pudern gehen. Valium soll eine ähnliche Wirkung haben hab ich gehört. ^^

Wo ist das Schwein!
Gerade 1H-DKs werden von mir gerne mitgenommen, die stehlen mir so schwer die Aggro ^^

Stelle mich auch sehr gerne für dich als Seelenjäger zur Verfügung. Nicht weil ich einen Ring brauche versteht sich

 

Falls es eine Tank Krabbelgruppe gibt würde ich sau gerne den Seelenjäger in der Ecke des Tanks machen, dafür ist der 1h eigentlich genial, weil moderater Schaden, kein Aggroklau, trotzdem beständig gegen Mortis Querschläger, Bindung mit ZDD und im Notfall Backup Tank.

Achso, das "..." sitzt auf eben einem solchen Schwein.
Sonst sag ich mal nix dazu, hat er auch nicht verdient, war wahrscheinlich nur fehlgeleitete Lootgier.
Kennen wir doch alle.

Jaja, 2h wär angedacht, aber nur die Ruhe, erstmal ist eh kein 2h am Start, auch wenn ich langsam die ersten aufmache und außerdem würde ich das langsam mit völlig veränderter Skill/Tastenbelegung vorbereiten.
Was das genau bedeutet hast Du glaube ich schon in einem andern Post gelesen.

Finde das sehr liebenswert, daß ihr euch mit ner 1h Krücke beschäftigt

 

Mortis mit 2 Tankern funktioniert sehr gut wenn sie sich entweder extrem gut verstehen oder direkt miteinander Skypen oder ähnliches da man die Aggro dann Pingpongmäßig nutzen kann.
Von wegen Aggro-klau durch den Seelenjäger in der Tank Ecke: meine Empfehlung ist, den Tank erstmal eine Weile machen zu lassen und 100% Seelen abzufangen - wenn ca. 25-30% Hp weg sind kann man dann die Seelen Seelen sein lassen und alle focussen ihn, durch den Dmg-Vorsprung bleibt die Aggro meistens beim Tank (es sei denn die Seelenjäger sind extrem unterschiedlich aufgestellt DPI-mäßig) aber dann gehts eigentlich ganz flott.
Bezüglich des Mage-Tankers: außerhalb einiger weniger Skillungen (Heilungen, +40% Block etc.) sind sich die Klassen in diesem Spiel außerordentlich ähnlich, da auch Magier Kugeln tragen können, die ihnen so viel Def-Werte gibt wie den Tanks. Natürlich gibt es Unterschiede bei den Rüstungsverzauberungen aber generell kann man sagen dass der Tank den anderen Klassen eigentlich nur die Heilung voraushat - ihm fehlt auf jeden Fall noch eine (oder mehrere) Attacke(n) zum Aggroziehen und meinetwegen auch ein temporärer Buff der z.B. den nächsten Angriff blockt. Damit wäre allen denke ich sehr geholfen - als Ausgleich können Mage/Archer ja dann bitte ein bisschen mehr Dmg bekommen, denn hier ist es genauso - gegen ein einzelnes stehendes Ziel haut ein Tank auch so viel Dmg wie ein Mage, obwohl der Mage ja der klassische DD ist.
LG