Runner ?

Da es ja um den schaden geht sollten wir schon so fair sein und nur jene betrachten die auch welchen anrichten wollen
Das jeder Rekrut gegen einen nur auf Flagge holen ausgerichteten dk mit gefühlt 50 Schaden besser abschneidet ist wohl jeden klar

Der braucht es auch nicht zu sein...gibt genug andere die nicht Youtube gehyped sind und die Stats erreichen

Historisch bedingt, die Hochzeit der DKs ist im Vergleich zu der der Magier doch noch eher jung
Aber nicht umsonst wechseln viele die Klasse bzw kümmern sich mehr um ihre Nebenchars

Hast aber starke Freunde

 

Das machen wir schon, nur keine Bange!... nur wie du merkst, werden wir, bevor es überhaupt zur Datenerfassung kommt, mit der Masse an diesen mächtigen OP-DDs erschlagen, verdammt sind das viele, sehe den Wald vor lauter Bihändern nicht mehr

Acha, wer hat hier starke Freunde, brauch ich doch eine Brille um die vermeintlich großen Prügel zu sehen

Bevor es mehrere DKs gibt wie Goodmood, gewinne ich wohl eher im Lotto
Eine fast perfekte, nicht verbugte Waffe wie er sie hat, liegt natürlich unter jedem Baum in Swerdfield Weiden rum hihi

Du scheinst hier was zu verwechseln, die Klassen DK und ZM gibt es beide seit mindestens der Closed Beta (seit ca. April, 2011)

Wenn sich innerhalb 3 1/2 Jahren das Klassenverhältnis nicht annähert, eine dieser signifikant öfter gespielt wird, woran könnte es dann liegen? Wahrscheinlich an der besseren PR-Abteilung der Mages Ne, Zufall... nein, göttliche Fügung... ach Schwachsinn, es liegt auf der Hand, die Gamer wollen einfach eine schwache Klasse spielen, basta

Ach ja, wir wollen ja nur das theoretische Optimum zwischen dem so oft vorkommenden 2H-DK und dem so gut wie gar nicht vorkommenden durchschnittlichen ZM ausloten, ich vergass... wen interessiert schon der tatsächliche Ist-Zustand

 

also pi mal daumen sehe ich vlt. einen von zwanzig, der zweihand spielt. und die, die ich so sehe, die machen zwar gut schaden, das würde ich nie bestreiten und 1-2 kriegt man auch trotz fehlender rüstung nicht umgehauen, die meisten aber sind magefutter. es sei denn, die mages sind so doof und lassen sie rankommen.

 

Du scheinst nicht genau zu lesen
Die von dir zitierte Aussage implizierte, dass die Fernkampfklassen früher Vorteile gegenüber dem Dk hatten, weshalb sie öfter ausgewählt wurden
Aber nicht umsonst spielen nun viele auch/nur noch Dks
meinen Char nur aufgrund momentaner Phasen in die Tonne zu hauen kommt aber zumindest für mich nicht infrage

Wie oft etwas Vorkommt ist mir dabei vollkommen egal
Es ging ja um die Aussage, dass Mages durch die ganzen Kills ihre punkte bekommen
Darauf kam meine Aussage, dass ihr die besseren Vorraussetzungen für Kills habt, da ihr ja mehr Schaden anrichten könntet, wenn ihr wollt, und der Mage eben die Punkte durch die Supportwertung bekommt...was, wie du dich erinnern magst, auch deine Aussagen diesbezüglich sind und auch von mir nie bestritten wurde

Als Alternativtest könnte man auch einfach in die offene Arena gehen und sich gegenseitig umhauen mit seiner realistischen Angriffskombi
Aber auch da bin ich sicher, dass meine Aussage der besseren Killer bestätigt würde

Es braucht ja kein perfektes Schwert um auf einen Grundschaden weit jenseits der 1500 zu kommen. Ohne Zweifel hat er gute Stats, aber es gibt eben genug weitere wie ihn, nur sind die nicht auf Youtube vertreten

 

Genau Du hast vollkommen recht!
Schon die Klassenverteilung im Statistikcenter angesehen?

Die Zahlen sprechen natürlich für die Richtigkeit deiner Aussage
Aber dir fällt bestimmt auch hier eine Erklärung ein

Sollen wir weiter auswerten? Genügen dir die ersten 2000 (Ruhmpunkte Gesamt)?

Na endlich kommen wir zum Kern der Sache... und da liegst du meist falsch.
Ich als 2H DK habe bei gleichrangigen Mages in Flagge und Festung nur selten die Nase vorne was Kills und DMG-Output angeht

Da ich in den letzten Wochen nur Festung (ab und zu Flagge) spiele, weiß ich wohl wovon ich spreche. Bin vielleicht kein genial koordinierter Gamer, aber Braindead bin ich auch nicht und ich denke ich kann meinen Char schon ein wenig steuern

Gelegengheiten bei der ich gleich ziehen kann mit den Großen, sind meist, wenn sich mindestens ein niederrangiger Spieler in der Gegnertruppe befindet. Durch diese kann ich mich schön hochheilen und den Schadenscounter pushen.

Bei Flagge hab ich schon des öfteren direkt im Kampf auf 1Hand gewechselt, damit der Kampf für meine Gruppe, zu gewinnen ist, weil der 2H Build nix bringt

Aber du wirst wohl von DKs sprechen die mit roten Essenzen durch die Arena ziehen LOL Da bin ich in der Tat nicht dabei

Es braucht Stats, etwa jenseits der 2000, um Mages oft zu Onehiten, damit der Build tatsächlich so Effizient ist, wie du ihn zu sehen scheinst, da ist nun mal eine optimale Waffe von nöten... die habe ich nicht, da mein GS bei 1600-1900 liegt... und mein Equip sicher nicht zu den schlechten gehört

So siehts aus

Wenn sie dann noch etwas Runspeed haben, darf man sein Gebet sprechen

 

Die Erklärung hab ich dir ja schon gegeben
Man erinnere sich nur an die gebannten Botter die wiedergekommen sind...welche Klasse spielen die nun? Den Mage mit sicherheit nicht

Ich hab natürlich garkeine Ahnung wovon ich spreche, ich spiel ja kein PvP
Nehmen wir doch mal deinen Dmg
1750 * 200% (Zerschmettern) * 200% Kritschaden (gehen wir mal vom günstigsten Fall für dich aus) = 7000 Dmgoutput bei Kopfnuss (die verbliebenen % Rüstung kann man rauslassen da man ja auch mehr als 200% Kritschaden hat)

Überlebt natürlich jeder Mage, logisch, nur ist dann beim nächsten Windhauch schluss

Selbiges bei euren mächtigen Rundumschlag, der ja auch eine beträchtliche AoE hat

Ein Magier mit deinen Werten würde auf die hälfte Schaden kommen mit Feuerball und Singu...aber das bilde ich mir natürlich auch nur ein, ich weiß ja nicht wovon ich spreche

Edit: hier fehlen sogar noch die extra % durch Ruhm- und Erfahrungsbaum

Und das hat was mit Schadensoutput zu tun? Garnichts
Müsst ihr euch halt entscheiden was ihr wollt. Punkte durch Schaden (wo ja hier behauptet wird es sei das non-plus-ultra) oder Punkte durch Flaggen

Welche Essenzen verwendet werden weiß ich nicht, da frag ich nicht jeden nach

Genau das wurde die ganze Zeit bestritten, aber schön das du es nun zugibst

 

Genau nach der Bot-Bannwelle spielen jetzt alle den DK lach
Beste Erklärung ever

Du glaubst wohl selbst nicht was du schreibst

Die ehemaligen Botter spielen vor allem DK, weil man da so viele Kills und so schön Ruhmpunkte abräumen kann *hahaha*

Ich merke bis jetzt jedenfalls nicht viel von einem Anstieg an DKs im PvP.
Im Flagge-Modus tümmeln sich etwas mehr... und die 2H-DKs sind hier in der Tat die DDs schlechthin

Warten wir halt noch mal 3 1/2 Jahre ab, bis die ehemaligen Mages (Fernis) ihre DKs hochziehen

Nochmals, ich kann gerne die ersten paar tausend Gamer auswerten, dann sehen wir ja, ob die Klasse des DKs das Verhältnis aufzuholen vermag

Dur verkennst wie ich finde, in der Tat etwas die Sachlage. Aber gleich behauptest du wieder das es nur um Theorie geht

Nur weil ich als 2H DK theoretisch mehr Schaden generieren kann, heißt das nicht, dass ich den Schaden auch anbringe Grober Unterschied!

Ist u.a. schon der Tatsache der Fernkampffunktion geschuldet (auch versucht in vorrigen Posts zu erklären). Aber alles schon unterm Tisch

Weiters, ich kann im PvP vielleicht theoretisch mehr austeilen als die meisten Mages, aber dafür auf Kosten meiner Verteidigung. Das einstecken hast du selbst als Argument gebracht, beim DK ists jetzt unwichtig?

Hast du nicht behauptet, dass man für einen DK 7-8 Feuerbälle benötigt?
Da hast du natürlich von 2H-DKs gesprochen

Du schreibst selbst, wir müssen uns entscheiden, DMG oder DEF.

 

Viele die wiedergekommen sind, mehr hab ich nicht gesagt

Und genau hier beginnt dein fehler...wiedereinmal
Kills sind keine Ruhmpunkte!
Es geht mir rein um die dumme Aussage, dass wir Mages die meisten Punkte im PvP machen, weil wir mehr Kills haben.
Daraufhin hab ich die theoretischen Schadenswerte gepostet um euch Dks zu zeigen, dass ihr viel mehr Schaden raushauen könnt, wenn ihr denn wollt. Wenn es also daran liegen würde, bitte, euch hindert doch keiner daran

Du sagtest doch selber das dir mit Drachenhaut alles egal ist, zwischenzeitlich immer wieder raus zum aufheilen und wieder rein zum Schaden anrichten ist nicht so schwer im Gruppen PvP (5vs5 und 6vs6)

Keine Panik, ist nicht vergessen und geb ich dir auch recht
Packst den Kriegsschrei und Ansturm raus bist aber ja schon am Gegner ran

Diese Aussage wurde wunderschön aus dem kontext gerissen.
Sie kam auf die Aussage hin, das Mages immer der Rüstungsbrechung entfliehen und dadurch mehr als 1 Schlag von nöten ist um sie zu töten.
Warum sollt ich dann nicht auch bei euch den Fall Drachenhaut anwenden wenn ihr im Gegenzug doch auch den schlimmsten Fall für euch aussucht

Macht ihr ja auch, warum dann nicht auch ich

 

Das hast du falsch interpretiert
Bin jetzt eigentlich fast schon beleidigt, dass du mir so wenig Intelligenz zusprichst und mir so was unterstellst

Niemand hier? (oder doch?), bestimmt ich nicht, hat irgendwo behauptet, das Kills mit Ruhm gleichzusetzen sind.

Kills sind das eine, Ruhm das andere, bei beiden liegt der Mage in der Praxis nun mal vorne

Wo habe ich geschrieben das mir mit Drachenhaut alles egal ist? Erneut interpretierst du nicht richtig.

Auch mit Drachenhaut muss man natürlich taktisch spielen, gerade als 2H-DK, weil man labiler ist und schneller sterben kann.

Wenns bloß immer so einfach wäre

Darum gings ja nicht.
Fakt ist, dass du für einen 2H-DK keine 7-8 Feuerbälle benötigts bzw. dieser Build relativ easy durch einen Mage umzunieten ist
Das war doch die Essenz deiner pauschalen Aussagen bezüglich austeilen und einstecken im Bezug auf die Klassen?? Irre ich mich?

Schlussfolgernd macht es den DK aus meiner Beobachtung aufgrund der DEF und allen voran wegen dem unterschiedlichen Klassengameplay, zu keiner großen Konkurrenz für den Mage, bezüglich Kills und tatsächlichen DMG-Output.

Tja, aus so einer Aussage schliesse ich, dass dir wohl nicht viel am Erkenntnisgewinn liegt

 

Musst du nicht. Mangelde Intelligenz werf ich dir nicht vor, nur eine gewisse Engstirnigkeit wenn es um "deine Klasse! geht (die werf ich mir aber auch vor beim Mage)

Beim zweiten stimme ich dir sogar eingeschränkt zu, das liegt halt an den Supportpunkten, worauf meine Aussage beruht, dass die Mages nur zu Supportern taugen. Bei den Kills kommt es zu stark auf die Gegner an, dafür sind zuviele für den Mage seit neuesten unbesiegbar, als das man dies noch so sagen kann.
Allerdings wird hier doch auch viel durch das Gruppenpvp verzerrt, da der Mage mit dem Kettenblitz zweifelsohne über einen sehr wirksamen Skill gegen Gegneransammlungen verfügt (hier kippen halt dann mal schnell die schwachen um)

Du magst mir vllt verzeihen wenn ich nicht mehr nach suche, sinngemäß war es aber eine Aussage wie:
Ich mach die Drachenhaut an und dann kann der Mage auch in seiner Singu stehen

Sollte man mit allem

Ist es nie, auch bei anderen Klassen nicht bei "vernünftigen" Spielmodi

Wenn ich von mir ausgehe als Mage, der sein Build eigentlich für ok hält
Für einen 2h DK ohne Drachenhaut brauche ich, ohne Heilskills seinerseits, vllt so 4-5 Feuerbälle
Mit Heilskills sind es 5-7, je nachdem wie lange er aufheilt
In der Singu sind es 2-4, je nachdem ob Krit oder nicht
Mit Drachenhaut unbesiegbar

Jetzt wäre ich aber auch mal auf eine Auflistung der Dks gespannt ohne Populismus
Aus meiner sicht sähe das nämlich so aus:

Ohne Kopfnuss und vorheriger Wut brauchts 4 mal Wutschlag 1 Mal Zerschmettern
Mit vorhandener Wut (die ihr ja auch generiert auf dem Weg zum Fernkämpfer) sind es 2-3 mal Zerschmettern
Mit Kopfnuss aber ohne verbliebene Wut sind es 2-3 mal Wutschlag
Mit Kopfnuss und vorhandener Wut ist es 1-2 mal Zerschmettern

Kannst du so auch nicht pauschalisieren, es liegt für mich dort rein an der Laufgeschwindigkeit.
Ein 2h Dk, der schnell genug an die Gegner rankommt ist den anderen Klassen in puncto Dmg-Output überlegen, da kommt man als Mage dann nur mit der Supernova ran

An neuen (überzeugenden) Erkenntnissen liegt mir immer. Dann sollten aber auch von euch objektive Aussagen kommen anstatt immer nur vom worse-case auszugehen. Im Gegenzug mir dann dies vorzuwerfen und anzuprangern find ich schon arg heuchlerisch

 

das wurde ja wohl nie bestritten.
was -vollkommen zu recht- bestritten wurde und wird, sind deine hanebüchenen aussagen zu den ist-zuständen der mages. so als schwerpunkt, mages würden in der arena in punkto kills und dmg schlecht aussehen und hätten keine chance gegen drachenkrieger. da mir aufegfallen ist, dass du wortklauberei betreibst, sage ich von vorn herein, dass du das so nicht wortwörtlich gesagt hast, es aber so gemeint war. du scheinst dir deine aussagen gern so hinzudrehen, damit du im endeffekt recht hast. das ändert aber nichts daran, dass jeder halbwegs interessierte beobachter zu dem schluss kommen sollte, dass deine aussagen bezüglich des themas schlicht und ergreifend oft nur herangezogen werden, um dene these zu untermauern, ob sie nun den tatsächlichkeiten entspreche oder nicht. außerdem wechselst du fortwährend vom theoretisieren ins praktizieren um deine aussagen zu stützen. du hast theoretisch nicht unrecht, was den dmg- und killoutput eines super equipten 2hd-dk angeht, in der praxis laufen da aber gaaanz wenige von rum und wenn du dann einen soll-zustand zu einem ist-zustand hochjubelst, nur um deine these zu beweisen, dann ist deine argumentationskette fehlerhaft. ich halte dich keineswegs für doof. wer soviele argumente ranziehen kann und es schafft sich derartig überall rauszuwieseln, der ist sogar ziemlich clever. ich finbde einfach nur, du könntest das offensichtliche hinnehmen und auch mal zugeben, wenn du danebenliegst.

 

DK ist OP

 

Danke das du mir vorweg nimmst es so nicht gesagt zu haben
Zum ersten:
Für Gruppenpvp hab ich die Aussage noch nicht einmal so gemeint. Jeder Mage ist in der Lage einen anderen Mage zu killen. Da davon recht viele in der Arena umherlaufen kommen auch nette Killstatistiken zustande.
Bei mDmg-Output nehmen sich Fernkampfklassen nichts, oftmals sind bei mir sogar die Waldis ein paar 1000 dmg vorne und ich bekomm nur mehr Ruhm wegen den Supportpunkten
Die Dks können sich hier aber nicht beschweren, wenn sie freiwillig einen Spielstil dem anderen opfern...Potential habt ihr zu beidem genug

Zum zweiten:
Die Aussage unterschreibe ich so voll und ganz
Magier haben, wenn überhaupt, nur eine geringe Chance gegen Dks im direkten Aufeinandertreffen wenn man alle Skills einsatzbereit hat.
Beim Flagge zurückerobern bedarf es zb oftmals mehr als einen Anlauf, was aber auch nur daran liegt, dass die Singularität einen kürzeren Cooldown hat als die Drachenhaut. Wäre dem nicht so ist der DK unbesiegbar, egal ob nun 1h oder 2h


Kleiner Exkurs aus dem 1vs1:
Bei einer 2:0 Niederlage gegen einen DK konnte ich fast 100k Schaden anrichten ohne ihn auch nur 1 Mal ernsthaft gefärdet zu haben
(wie denn auch wenn der DK sich mehr heilt als ich ihn mit einen Hit zufügen kann)
Er musste im Vergleichbaren Zeitraum nur 17k Schaden zufügen um 2 Runden zu gewinnen

Hört sich ganz so an, als ob ich mir was ausdenken würde
Dem ist aber definitiv nicht so, da würde ich gern mal Zitate zu sehen um mir dessen bewusst zu werden
Das man Thesen möglichst mit Argumenten stützt ist ja nichts neues
Und eben diese Argumente entsprechen meinen Beobachtungen

Halt ich mich auch nicht
Ich wiesel mich auch nicht unbedingt irgendwo raus, es kamen nur keine Argumente die mich von der Opferrolle des Dks im PvP überzeugt haben

Gern bin ich bereit zuzugeben, dass es für Fernkämpfer im Verhältnis zum DK leichter ist Schaden anzurichten, nur bedarf es auch ein Vielfaches von dem, um einen DK umzuhauen
Baut ihr euch einen Build aus Laufspeed und Schaden zusammen, so ist dies aber mehr als egalisiert. Sobald man vor einem DK nicht mehr "davonlaufen" kann ist man ihm hoffnungslos unterlegen und ihr könnt Dmg raushauen wie ihr wollt

 

ich hab mir eben die mühe gemacht, aus 10 5v5 matches die statistik rauszuschreiben, um wenigstens mal gegen die aussage vorzugehen, mages würden in diesem modus nur durch supporterpunkte ruhm einheimsen.

das ergebnis sieht so aus:

50 mages machten insgesamt 514 kills.

16 dk machten 40

und

26 waldis machten 191


es war kein zwerg dabei (wie schade)

soviel erstmal dazu. scheinbar sind magier wirklich so schlecht dran und womöglich sogar masochistisch veranlagt, sonst würde ja nicht mehr als die hälfte der bestzung aus einer klasse bestanden haben, die einer anderen klasse, die extrem wenig vertreten ist (wahrscheinlich weil sich keiner traut eine soooo enorm gute klasse zu spielen), so stark unterlegen ist. nicht mit einberechnet sind diejenigen, die vorher abgehauen sind. dabei war ein mage, der kurz vor schluss gegangen ist, als das spiel verloren war, und wenigstens 25 kills hatte.



dasselbe werd ich demnächst mal im 3v3 machen.

 

Warum müsst ihr eigentlich aus alles und jedem eine Op-Diskussion machen? Ihr verfehlt das Thema völlig, ob mages die meisten Kills landen oder Dks ist vollkommen irrelevant in diesem Thread.
Das Game dreht sich nicht ausschließlich um die Frage, welche Klasse nun OP sei.
Ihr alle habt eure Meinung, jeder findet natürlich alles außer sich selbst OP.
Das ist nicht zielführend, weil diese Diskussion schon Dutzende Male geführt wurde und bis jetzt noch nie in irgendeiner Weise zur Entscheidungsfindung beigetragen hat.
Alle Argumente wurden bereits durchgekaut, verdaut, ausgesch..., und wieder durchgekaut, und trotzdem wird keiner müde stets dieselben Argumente zu bringen, stets mit demselben Hauch an Selbstmitleid gepaart mit der unerschütterlichen Gewissheit, man sei im Recht.

Lasst es doch einfach gut sein, denn erreichen tut ihr dadurch nichts. Vorallem hat es in diesem Thread nichts zu suchen.

Eine bessere Herangehensweise fand ich durchaus die Datensammlung durch Araboth und co im PvP Statistikcenter. Eine empirische Herangehensweise anhand von Indikatoren lässt deutlich bessere Rückschlüsse zu, jedoch werden selbst diese Zahlen erstaunlich unterschiedlich gedeutet.

 

habs heut nicht mehr hinbekommen 3v3 zu spielen. werds morgen tun.
es ging hier mal ausnahmsweise nicht um op.

 

Und wieviele Dks davon wollten die Flagge holen?
Denn das geht meistens zulasten der Offensive, bzw wollen sie dann ja auch garnicht wirklich "kämpfen"

Aber ich gebs auf, ich nehm jetzt auch nur noch Defsets und behaupte, ich mache keinen Schaden mehr, denn darauf läufts bei deiner Statistik unweigerlich hinaus
Du vergleichst offensiv ausgelegte Builds mit devinsiv ausgelegten

 

nö, ich widerlege deine aussage, magier würden keine kills mehr hinbekommen und im 5v5 nur durch supportpunkte glänzen. du pickst dir mal wieder nur die rosinen raus.

 

Wenn, wenn, wenn...

Wenn der DK Blitze aus dem Hintern schiessen und seine Zweihand-Axt werfen könnte um den anderen den Schädel zu spalten, wäre er auch unbesiegbar

Es ist wie es ist, daher darfst du weiter träumen von deiner Unbesiegbarkeit der DKs im direkten Vergleich

Die Luschis siegen doch nur primär über Erschöpfung, aber ich vergass, darum gehts DIR ja nicht

Ich sehe mit 2H im 1vs1 relativ armselig aus gegen Mages, werde es aber wieder mal anreißen, um es ausgiebig zu testen, bin bekanntlich kein Experte hier, vielleicht steig ich doch noch dahinter wie man das macht, OP zu sein

Das gleiche gilt im Umkehrschluss

Bau du dir doch einen, dann bist du weder hoffnungslos unterlegen und kannst den bösen DK-Runnern, die sooooo en masse vorhanden sind Paroli bieten

So unsinnig, einseitige Beispiele anzugeben, die ebenfalls für andere gelten.

Die Rolle beherrscht ihr im Forum bereits perfekt, die können wir euch nicht streitig machen


Bin raus hier, Detroit hat vollkommen recht.

Danke für den Schlagabtausch

Werde bei Gelegenheit im Statistikcenter die Gesamttabelle (und den Flagge-Modus) ergänzen, um zu sehen ob sich da noch was tut beim Klassenverhältnis, auf den hinteren Plätzen.


LG, Ara

 

Helden von Dracania

Da hier schon seit mehr als 14 Tagen keiner mehr gepostet hat, schließen wir das Thema und verschieben es, wie in den Archivierungsregeln vorgesehen, in Archiv Rest.