Benachteiligung beim Zwerg ?

Netter Thread und auch nicht der erste seiner Art^^

Wenn man den Zwerg im Vergleich zu den anderen Klassen nur mal anhand der Basiswerte betrachtet hat er die gleichen Werte wie Magier nur mit 39% mehr Life auf Legis und Basislp und 10% Rüstung oder 5% mehr laufspeed (Meisterschaft)
Dabei allerdings deutlich weniger Kritwertung auf den Kritnebenhanditems und natürlich verringerte Reichweite mit 1-Handwaffen

Soweit finde ich den Zwerg gar nicht so sehr benachteiligt.. Die kurze Reichweite wird durch die vergleichsweiße schnelle Schuss/Trefferrate größtenteils ausgeglichen - Der schnelle Schuss heißt nicht umsonst so (Ein Zwerg neben nem Mage/Waldi/Dk haut deutlich öfter bei gleichem speed zu)
der Spezialschuss hat zwar eine recht lange Ausführungszeit, bei hohen Speedwerten merkt man die aber auch nicht mehr so deutlich und der größte Vorteil neben dem guten Sustaindmg (man macht immer etwa gleich viel dmg mit einem Spez.Schuss wegen den 3 Kugeln) ist das er keine Wut/Mana/Konzi bzw Dampf kostet
im 5v5 ist der Eisenzwerg ab lv35 absolut op und der Gebäudedmg im 6v6 ist auch sehr hoch


So könnte ich jetzt ewig mit Vor- und Nachteilen weitermachen...
im Endeffekt kommt dabei raus das der Zwerg -richtig gespielt- sehr gut mit den anderen Klassen mithalten kann auch wenn ich immernoch finde das er ein klein wenig im Nachteil ist ohne die Cubewaffe.

Die taktische Nuklearwaffe hatten wir schon par mal im Gespräch, wenn sie als instant mapkillwaffe mit zurückbleibender sofort tötlicher Strahlung zu lv 50 kommt können die Mages gerne ihre Unsichtbarkeit, die Waldis ihren Wald voller Tiere und die Dks ihre 3-Handwaffen mit 10k dmg haben

Unter Nahkampftower könnte ich mir ein 'Geschütz' vorstellen das um sich rum Feuer ausstößt und Brandschaden verursacht - dabei evtl auch noch den Gegner langsam verfolgt)

Flagge tragen können und Cubewaffe besitzen gehört nicht wirklich zusammem, es kommt mehr auf die Stats (Laufspeed) und die Gegner an - wenn da ein Waldi kommt der dich egal mit wvl Life, Rüstung und Wdst fast onehittet bringt dir mehr Reichweite auch nichts

 

Hab ich auch nie behauptet, lies es dir nochmal durch oder arbeite am Textverständnis

 

Hört sich so an als ob die beiden Sätze in ihrer Bedeutung zusammengehören, tut mir Leid wenn ich deine Satzstruktur missverstanden habe

 

ich zitiere mal drakensangonline.wikia:

"Im PvP fällt der Zwerg durch seine einfältigen Attacken auf; das heißt: der normale Schuss bzw. Sprengkugeln lassen den Dampfmechanikus vorerst schlecht erscheinen. Und es wird auch nicht besser. Es können zwar auch die Geschütze aufgebaut werden, um den Gegner aus der Fassung zu bringen, so dass man dann versuchen kann irgendwie zu gewinnen. Die Entwickler haben klar einen Fehler bei der PVP-PVE-Balance gemacht. Bis man einen hohen Ruhmrang hat ist der Zwerg praktisch nutzlos."

 

und wer hat das bitte verfasst? ich glaube kaum das das jemand war der viel mit dem Zwerg gegen gleichstarke Spieler gespielt und ein kleines bischen Ahnung von der Klasse hat

 

hmm, vielleicht hast ja du vergessen wie es war im PVP Level unter 35 zu spielen. Aber der Zwerg war ja ursprünglich nur für Premiumspieler gedacht und auch vielleicht so designed das man da einiges an Geld reinstecken muss.

Da fallen mir gleich noch mehr Nachteile ein:

• bescheidene Möglichkeiten zum Stunnen

• Werte von kritische Trefferwertung und kritischer Schaden fließen in die Berechnung für die Geschütze nicht ein

 

jeder klasse hat vor und nachteile! jeder, egal welche klasse, muß sich ruhmlevel 35 erst erspielen! für jede klasse ist es schwer ohne ruhmlevel 35 gegen gegner, die das schon erreicht haben! das hat nichts, aber so dermaßen überhaupt nichts damit zu tun, daß der zwerg von vorne herein benachteiligt ist! wenn du mit dem zwerg nicht klar kommst, spielst du vielleicht einfach die falsche klasse. schon mal daran gedacht?

soll ich z.b. mal aus der sicht eines magiers anfangen über vermeindliche nachteile zu reden? bitte schön...

- wenigsten lebenspunkte aller klassen
- niedrigster rüstungswert aller klassen
- niedrigste laufgeschwindigkeit aller klassen
- niedrigste angriffsgeschwindigkeit aller klassen
- angriffe, die den meisten schaden verursachen im pvp schwer einsetzbar da zu lang in der ausführung (vernichtung, blitzschlag, meteor)

eine entsprechende liste kann jeder waldie und jeder dk schreiben! du siehst aber nur den zwerg, ausschließlich. und das ist falsch! so schlecht sind die klassen nicht aufeinander abgestimmt, wenn man entsprechend die spielweise anpaßt.

deine stats hast du immer nocht nicht geposted...

gruß

 

Menrud, allgemeines Bla hilft keinem.

Mein Zwerg ist nicht OP, aber durchaus mit ordentlich wumms ausgestattet. Grundschaden deutlich über 1000, DPS mehr als 3000.
Lebenspunkte knapp 7k, Rüstung schwach und Zweihänder.
Stufe 40 im PvP-Baum erkotzt und beende momentan Q5-Quest.

Ich spiele den Zwergen, seit es ihn gibt und habe auch ein paar 100 Euronen reingesteckt.
Ich muss keine Stats posten, um die Fehler aufzuzeigen, die seit Design im Zwergen sind und nie behoben wurden.

Ich habe ebenfalls einen älteren Magier 45 in Q4 mit PvP-Baum Stufe 40.
Dieser hat wesentlich weniger Geld gekostet, deutlich weniger Wumms ist dafür aber wesentlich leichter zu spielen und viel weniger fehleranfällig.

Der Zwerg ist die mit Abstand liebloseste hingeklatschte Charakterklasse in diesem Spiel.
Ich behaupte auch, das kein Entwickler dieses Spiels den Zwergen ernsthaft spielt.

 

Tronuadaf, eine einseitige betrachtung hilft aber genauso wenig.

wie schon geschrieben - jede klasse hat ihre vor- und nachteile. komme ich mit den nachteilen einer klasse nicht klar, habe ich die wahl eine andere zu spielen oder eben gar nicht. rumzuheulen, daß die eigene klasse benachteiligt ist, ohne die anderen dabei im auge zu haben bringt nichts.

egal ob mage, waldie, dk oder zwerg. nur eine hervorzuheben und verbesserungen zu fordern kann jeder mit seiner klasse (und genau so ist es auch typisch hier oder etwa nicht ? ). wenn überhaupt gehört das ganze system neu überdacht.

mage und damage dealer z.b. ? jo, die zeiten sind vorbei, hat aber immer noch seine nachteile hinsichtlich leben und speed.

waldie und rüstungsbrecher ? ich denke die meisten waldies würden jubeln, wenn das denn mal kommen sollte.

dk und... ? äh ok, da fällt mir grad zugegeben nix zu ein aber auch da wird es das ein oder andere geben, daß sich ein dk wünschen würde im vergleich zu den anderen klassen.

tatsache ist, daß ich im pvp schon zwergen begegnet bin, gegen die ich keine chance habe. egal was ich mache. genau diese sind aber das maß, an dem man sich beim ruf nach verbesserungen orietieren muß, da sie eben, wie auch schon gesagt, möglichkeiten zeigen, die jeder erreichen kann. genauso gibt es mages, waldies und dks, gegen die ich keine chance habe. dann gibt es wieder mages, waldies, dks und zwerge, die gegen mich keine chance haben. merkst was ? es liegt nämlich eben nicht an irgendwelchen vermeindlichen nachteilen einer klasse, sondern an den stats, der ausrüstung, der zeit und dem geld, die bzw. das in einem char steckt. nicht zu vergessen die eigene spielweise, die auch nochmal gehörig über erfolg oder mißerfolg entscheidend ist.

gruß

 

Nein habe ich nicht, als ich noch unter pvp lv 35 war und die meisten meiner Feinde auch, bedeutete ein Reso Hit zu 98% den Tot des Gegners. Vor den größeren/stärkeren musste ich halt weglaufen, wie jeder andere auch

Das Problem liegt dann sehr wahrscheinlich einfach daran das deine Spielweise nicht zu der Klasse passen. Ich will damit nicht sagen das du keine Ahnung vom Spiel hast oder schlecht spielst.. Ich kenne einige Spieler die Profis mit ihren Mainchars sind aber mit einer oder mehreren anderen Klassen überhaupt nicht umgehen können (ich selbst bin auch nicht Grad das Gelbe vom Ei wenns darum geht Dk oder Waldi zu spielen^^)

Wenn dir der Zwerg keinen Spaß macht, du nur stirbst, dann wechsel doch einfach wieder auf deinen Magier, der dir ja anscheinend Spaß gemacht hat

 

das kenn ich auch...

von meiner spielweise her bin ich eigentlich n dk. immer ran an den gegner und dann versuchen ihn im nahkampf zu besiegen. sterb 1000 tode deshalb

jo, ich könnte jetzt wieder meinen dk zu meinem mainchar machen, aber in meinem mage steckt inzwischen so viel zeit und auch einiges an geld. nochmal geb ich mir das hier nicht einen char so weit zu bringen, da es einfach zu viel zeit und/oder geld in anspruch nimmt einigermaßen mithalten zu können.

soooo schlecht steh ich mit meinem mage inzwischen auch nicht da. trotzdem gibt es immer wieder spieler, die einfach stärker und auch besser sind als ich. das jammern deshalb hab ich vor relativ langer zeit aufgegeben (bin erst 14 monate dabei ), als mir eben bewußt geworden ist, daß es eben nicht an irgendeiner benachteiligung liegt, daß ich so oft ins gras beiß, sondern hauptsächlich an meiner offensiven spielweise, für die der mage eigentlich nicht gemacht ist. für einen mage hab ich sehr viel leben (6,7k) und extrem viel rüstung (etwas über 60%). seit ich eher auf die defensive achte, klappts auch immer besser mit eben meiner spielweise. inzwischen kann sich auch mein schaden mit ca 1000-1400 sehen lassen bei einer krit. trefferchance von etwa 62%. war n haufen arbeit und gerenne dahin zu kommen und trotzdem machen mich manche spieler einfach platt. jammern deshalb ? wie gesagt - nicht mehr...

gruß

 

Ihr wollt es nicht verstehen oder?
Das hat mit Spielweise nichts zu tun.
Der macht mir keinen Spass, weil sich um die Bugs des Zwergen einen Teufel geschert wird und etliche Fähigkeiten schlichtweg nicht vernüntftig balanciert sind, bzw. mit dem lapidaren Satz, "jede Klasse hat ihre eigene Fähigkeiten" vom Tisch gewischt werden.

Magier spiele ich nicht, weil er total langweilig zu spielen ist.

 

du willst es ja anscheinend auch nicht verstehen oder ? die ansicht, daß die fähigkeiten nicht vernünftig ausbalanciert sind muß man so nicht teilen. ich teile sie nicht. daß jede klasse ihre eigenen fähigkeiten hat ist tatsache, die dann eben auch mit in die spielweise einfließt. was das mit "vom tisch wischen zu tun hat" erschließt sich mir nicht. und auch bugs, die nicht behoben werden gibt es bei den anderen klassen. aus sicht eines magiers sei z.b. nur mal die nicht auslösende singu erwähnt, mit der man vor allem im pvp immer wieder zu kämpfen hat. frostwind zickt auch gerne mal rum.

magier und langweilig ? gut, kann man so sehen. kein thema, aber ich z.b. denke das gleiche über den zwerg. drei mal einen angefangen, bis etwa lv30-35 hochgespielt und dann wieder gelöscht, weil ich persönlich ihn nur noch langweilig und eintönig zu spielen finde. der vierte dümpelt grad noch auf level 6 rum. angefangen wegen der errungenschaft, aber ehrlich gesagt null bock drauf den weiter zu spielen.

es ist und bleibt nunmal einfach fakt und tatsache, daß es inzwischen einige richtig starke zwerge gibt. die betrachtend kann man einfach nicht von einer benachteiligung reden. wer dennoch meint davon anfangen zu müßen hat mmn andere schwierigkeiten, die aber sicherlich nicht an einer von vorne herein gegebenen benachteiligung des zwerges liegen.

gruß

 

Genau das dachte ich mir. Keine Ahnung vom Zwergen aber mit diskutieren.

 

Du verstehst es nicht... Es gibt bei den anderen Klassen genauso Bugs um
die sich nicht gekümmert wird - nur mal als Beispiele für dich: 'Zu wenig Mana für Teleport' - 'nicht auslösende bzw unsichtbare Singu' - 'Aftermatch Explosion beim Dk macht keinen Schaden' und so weiter...

Wenn man diese 'ausgewogen verteilten' Bugs mal weglässt und wie du sagt alle Klassen sollen gleich ausbalanciert sein, müsste man ihnen allen genau die gleichen Fähigkeiten und Stats geben - nur mit unterschiedlichem Aussehen

Ich darf glaub mit über 2,5 Jahren Spielerfahrung mit dem Zwerg zurecht sagen das er ziemlich gut mit den anderen Klassen ausbalanciert ist

 

RESPEKT! Obwohls den Dampfmechanikus inkl. Sneak Preview erst 1,5 Jahre seit Nov. 2013 gibt, hast Du schon 2,5 Jahre Spielerfahrung mit dem Zwerg.

Wenn man sich mit den speziellen Fähigkeiten des DM etwas auseinandergesetzt hat, ist er eine Bereicherung für jede Gruppe. Wenn ich mit einer Gruppe unterwegs bin, in der ein DM dabei ist, der den auch richtig gut spielen kann, macht das Gruppenspiel richtig Spass. Selbst würde ich den DM nicht als Hauptchar wählen, dazu bin ich schon zu sehr auf den ZM eingeschossen.
Und bezüglich der Bugs von den Fähigkeiten des DM kann ich nur an die Bugs der Fähigkeiten der anderen Klassen erinnern. Die gibts schon viel länger und sind noch immer nicht behoben.

 

was soll denn das jetzt ? gehn die argumente langsam aus, hmm ? lesen kann wahre wunder bewirken, wers kann ist klar im vorteil...

nommal nur für dich: ich habe 3 zwerge bis level 30-35 hochgespielt! ein vierter wartet darauf! dazu kenn ich einige zwerge aus meiner gilde. KEINER von denen ist am jammern! ich sehe, wie sie spielen. pvp und pve. sie haben keinen grund dazu, weil sie wissen, wie sie mit ihm umgehen müßen, womit andere hier offenkundig so ihre probleme haben!

so, ende der dikussion. der "herr" meint ja nun persönlich werden zu müßen. armselig, aber klar, wenn man keine argumente hat, aber uuuuunbedingt recht behalten will, und sich dann bockt, daß andere nicht auf den zug aufspringen. schwach, ganz schwach, aber passt ins bild. wer hier keine ahnung hat ist mir inzwischen auch klar...

gruß

 

Spiel ihn bis 45 hoch, mach Q5-Zugang, sieh zu dass Du Stufe 40 wirst im PvP-Baum.
Dann liegst Du auf Augenhöhe. Einen Character 3 mal bis 35 zu spielen kann ich in 2 Wochen und ich weiss dann immer noch nichts über die eigentlichen Stärken und Schwächen.
Beim Zwergen und Magier weiss ich, wovon ich rede.

Ich habe auch keine Probleme in dem Spiel mit meinem Zwergen. Dann sterb ich halt, steh auf und danach funktioniert der Skill, der vorher zufällig wieder versagt hat. Das Spiel ist zu einfach, um wirkliche Probleme darzustellen.
Nichtsdestotrotz liegen krasse Balancingprobleme vor.
- Befreiung durch einen langsamen Hüpfer oder durch den Eisenzwergen ist doch lächerlich im PvP. Selbst die Schlangen der Medusa warten am Landeort.
- Es gibt für den Zwergen nur 2 Skills aus dem PvP für PvE.
- Die Stufe 40 PvP Skills sind lächerlich.
- Der Spezialschuss. Ich treffe damit teilweise nicht mal den Herold, weil man zu genau zielen muss.
- Immer wieder Versagen des Geschützes. Und fang blos nicht an mir zu erklären, wo/wie/wann ich es zu nutzen habe.
- Die Rakete. Die Zwergenrakete ist die Mutter aller Schnecken.

Keine Lust mehr, alle Mängel, die immer wieder ins Ar(s)chiv (Synonym für Nirvana in diesem Forum) immer wieder und wieder vorzukauen. Die Liste ist noch deutlich länger.

 

zu den pvp skills wurde mir mal hier im forum gesagt, dass jede klasse ihre besonderheiten hat

z. b. hier oder hier (wobei bei letzterem einfach geschlossen wurde )

 

@Tronuadaf: du hast dich als nicht diskussionswürdig erwiesen. dein folgebeitrag geht mir am allerwertesten vorbei! für mich ist die sache erledigt, da für mich eindeutig klar ist, daß du nicht mit dem zwerg umgehen kannst, im gegensatz zu vielen, vielen anderen, die es nicht für nötig erachten rumzujammern. dann heul doch! mimimimi...

gruß