Feedback 6k Draken-Waffe

Nimms mir nicht übel, aber gerade hier wirst Du selbst wieder unsachlich und polemisch, weil Du extrem übertreibst.
Ich stehe dazu, dass ich im Vergleich zu Dir ein Noob bin, bin ja nur Bannerträger und auch das nur dank Mentorbonus .
Trotzdem hat allein meine Magierin über 1000 1v1 und knapp 500 3v3-Kämpfe bestritten - ja, mit BLITZSKILLUNG :-D.

Ich bin damit wieder raus hier, denke ich...
Happy (DK) hunting!

P.S.: Dass bestimmte PvP-Modi für einige Klassen einfacher/erfolgversprechender sind als für andere, ist ja auch nix neues - für mich ein weiterer Grund, warum ich 3-4 Klassen spiele.
Wenn man über den Lebensbewahrer im PvP redet, kann man jedenfalls nicht isoliert die Deathmatch-Modi betrachten. (Und man muss auch schon die Gildenkämpfe im Blick haben - ich vermute, dort wird man starke Tanks brauchen, um einen einmal eroberten Punkt dann zu halten.)

 

Und wie viel davon hast du gewonnen? DK hunting ofc, wegen ner Waffe. Auch sehr sachlich

 

Hallo Tronuadaf und ULTRAPEINLICH,


Der Klempner hat soeben das in euren Beiträgen befindliche "Mastdarmendprodukt" entfernt und durch rote Sterne ersetzt.


@ all:

Grundsätzlich darf natürlich jeder Spieler seine eigene Meinung bezügl. der Auswirkungen eines bestimmten Items bei einer bestimmten Klasse vertreten, jedoch sollte dies besonnen und vorallem sachlich erfolgen. Hetze, Provokation, pures "hauptsache Anti"-Verhalten und ggf. Sturheit (im Bezug darauf, dass die Argumente des Anderen nicht verinnerlicht bzw. versucht werden nachzuvollziehen) bringen weder die Diskussion, noch den Thread weiter, sondern führen lediglich zu einer Menge Spam (und somit für uns: zu einer Menge Mehr-Arbeit ).

Bleibt sachlich und argumentiert ohne Beleidigungen/Provokation/etc. Es sollte doch einjeder spätestens in der Schule gelernt haben: "Beleidigungen sind die Argumente der ...", naja.


Sollten sich einige Leute nicht daran halten können (- das richtet sich an beide Seiten selbstverständlich -), dann werden entsprechende Konsequenzen folgen, darunter Löschen der betroffenen Beiträge, sowie eine Punkte-Vergabe.


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Wo gibt es diese Waffe?

 

Hallo frogg1952,


Diese Waffe ist beim Eventhändler Gnob erhältlich.


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Also bedeutet das doch nur das im Highendbereiech eine Handvoll Dks mit der Waffe rumrennen die ihr nicht platt bekommt.

Deswegen muss die Waffe abgeändert werden? Nun dann drücke ich euch mal die Daumen das ihr nicht zu oft auf diese harten Brocken treffen tut...

lg lio

 

Das Problem an der Waffe ist, dass man solche Drachenkrieger nur mit ungeblockten kritischen Treffer einer hohen Schadensfähigkeit töten kann. Das ist selbst bei 60% Krit grade mal jeder achte Treffer (0,2*0,6=0,12). Das heißt, dass man als Magier etwa 8 Eisphaeren treffen muss, bevor man die Chance hat einen solchen Drachenkrieger wie im ersten Post beschrieben zu töten. Auch muss man bedenken, dass diese ungeblockte und kritische Schadensfähigkeit treffen muss, wenn der Drachenkrieger bereits auf etwa 50% Leben runtergebracht wurde - ansonsten wird halt nach einem solchen Treffer gerannt, bis das Leben wieder einigermaßen voll ist bzw. es wird ein Pot geschluckt und so wurde alle Mühe umsonst.

Lasst euch das doch mal im Mund zergehen ... Ihr werden 8 mal von der Explosion der Sphaere getroffen, bevor ihr sterbt .

 

Was meinst du mit "ihr"? Denkst du etwa, Viki und ich sind die einzigen, die solche DKs nicht down kriegen? Das ist ein allgemeines Problem im Highend-PvP, das nur noch populärer wird.

Was willst du hier eigentlich Lio? Wenn du nur auf die persönliche Schiene aus bist dann erstell meinetwegen ein Bashing-Topic und wir unterhalten uns nur noch auf der persönlichen Schiene, dass ich ein DK-Hasser bin und du in den wenigen 5v5s, in denen ich dich gesehen habe, dein Team mit "noob" beleidigst und rausgehst. Oder wir lassen den Mist und besinnen uns auf die Intention dieses Topics, nämlich die Drakenwaffe und ihre Balancingauswirkung im Highend-PvP zu diskutieren.

Und ja, selbstverständlich muss man an der Situation was ändern, wenn ein Item/ein Skill ein Balancing stört. Und ich versuche hier anhand Fakten und Zahlenbeispielen aufzuzeigen, warum diese Waffe die Waagschale kippt und das Balancing im highend massiv beginnt zu stören, insbesondere da es die Züge der Extrema, die dieses Spiel immer mehr anzunehmen droht, verstärkt.

Lies mal den Topictitel, dann wird dir vermutlich auffallen, warum hier nicht hauptsächlich über die Eissphäre diskutiert wird. Unterlasse den sinnfreien Spam.

 

Rot besaß die Waffe.
Ich find sie OP.

 

pot noob gelle und raus gegangen bin ich noch nie aus einem kampf.. weil mir es wurst war ob ich gewinne oder nicht.

und in einem geb ich dir recht es sollte nur um die waffe gehen und nicht um die eissphäre vom mage.

du weißt normal halte ich mich aus solchen diskusionen komplett raus und bin vielleicht immer noch angepisst was bp mit dem dk gemacht hat...

jetzt leg mal fakten auf den tisch wieviel dks mit dieser waffe so krass unterwegs sind.
sonst muss ich ja selber mal schauen aber meine ausrüstung ist total auf 2H gebaut und da seh ich glaube dann alt aus

andere frage: taugt die was für balor?

würde ja gerne mal zum test auf einen der so ne waffe hat drauf hauen..


und nicht für ungut hab doch nix gegen euch.


lg lio

 

Hallo daywaker2, Max, ULTRAPEINLICH und co.


Damit dieser Thread möglichst sachlich bleibt, wurden folgende Änderungen vorgenommen:

• Alle Beiträge, die auf den ersten Blick für den Thread hier entbehrlich (weil offtopic) waren, wurde in den Thread hier verschoben
• Alle Doppelpostings, die infolge dieses Umbaus herauskamen, wurden zusammengeschoben und durch eine doppelte gestrichelte Linie voneinander getrennt.
• Der Beitrag von callme555nase wurde wegen offtopic gelöscht.

Sollte nach unserem Befinden ein Beitrag beim Verschieben übersehen worden sein, werden wir ihn nachträglich aussondieren.


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Dieser Post gehört hier rein:


Erörterung 6k Drakenwaffe des DKs, Auswirkungen auf Balancing:

Ob etwas OP ist und das Balancing stört, lässt sich nun mal erst im Endgame feststellen, das ist Fakt und ich erinnere mich auch gut, wie @Klaustrophobiker dies selbst vor einigen Monaten in einem Topic erwähnte.
Ich versuche nochmal aufzuzeigen, warum die Argumentation mit "ja aber Mittelklasse-DKs sind mit der Waffe nicht OP" unangebracht ist:

Der Life-keeper allein macht keinen Dachenkrieger sofort OP, schon gar keinen Mittelklasse-DK. Im Gegenteil, einen mittelklassigen DK wird die Waffe vermutlich eher verschlechtern, da er den nötigen Build, um den Break-even zwischen EHP-Gewinn und Offensivverlust durch die Waffe zu überschreiten, gar nicht erst erreichen kann.
Die Argumentation, dass die Waffe nicht den gewünschten Effekt erbringt und den Mittelklasse-DK nicht direkt OP macht, ist leider kein Argument gegen die Balancingprobleme der Waffe. Denn in diesem Mittelklasse-Bereich ist die Waffe schlichtweg nicht zu gebrauchen, da fährt jeder DK mit einer richtigen 1h zum Offensivausbau besser. Oder eben mit einer Vargulfkeule, um dahingehend von einem Def-Setbonus zu profitieren, beides erbringt einen stärkeren Effekt für das Def/Offe-Verhältnis als die 6k-Drakenwaffe. Manch DK, der gerade 6k während Draganeventzusammenfarmt und sich die Waffe holt, wird sich noch wundern, warum er nicht sofort OP ist. Gerade weil er den Break-even damit nicht schafft.
Das entkräftet aber nicht die Argumentation, dass in einem Highend-Bereich, wo der Break-even mit der Waffe zur Defensivgewinnung erreicht wird und der Ausbau eines extrem starken Def/Off-Verhältnisses dank dieser Waffe enorme Ausmaße annimmt. Und hier wird das Balancing aus den Fugen geworfen. Bereits nach 10 Hits lässt sich mit der Waffe und dem dazugehörigen Build einen EHP-Gewinn erreichen, der 40-50% der EHP eines balanced 1h Mages/Rangers ausmacht, gute 50% eines starken 2h-Mages. (Zugewinn von 10k EHP nach 10 Hits vs eine gesamt EHP von 20k EHP des balanced DDs)
Und das allein durch die Waffe, was durch weitere Heilungen abermals begünstigt wird. Je länger der DK durch Heilungen überleben kann, desto extremer gestalten sich die Ausmaße.
Das veranlasst mich zu bedenken zu geben, wie sehr die Waffe das Balancing im high-end durcheinander wirft, jede weitere Heilung macht die Situation extremer.

 

Auf die Gefahr hin, meinen armen DK nun eher als Unterklasse denn als Mittelklasse zu outen, möchte ich noch einwerfen, dass für ihn auch zwei Monate nach R155 der Lebensbewahrer die Einhandwaffe mit dem höchsten Schaden pro Sekunde ist! Früher wurde Schattenzorn benutzt, der seit dem Krit-Nerf nichts mehr taugt. Da nur geschliffene Rubine zur Verfügung stehen, ist %-Waffenschaden nicht so relevant, und die Angriffsgeschwindigkeit ist schon gut, genauso wie die 4 Slots. Solange ich meine Würfel und Ruhmpunkte bis zum Release von Crafting 2.0 aufhebe, hoffe ich nicht darauf, eine "richtige" Einhandwaffe mit mehr Schaden (als ca. 320/sec) zu finden. "Nicht zu gebrauchen" stimmt so also nicht, insbesondere in Situationen, wo man zwar mit Einhandbuild spielt, aber trotzdem noch einen gewissen Schaden braucht.
Wobei ich mir auch bewusst bin, hier vielleicht nicht mehr die Mehrzahl der Lvl 50-DKs zu repräsentieren...

Hast Du denn einen Vorschlag, wie die Waffe allgemein attraktiv gehalten (oder sogar noch attraktiver gestaltet) werden könnte, und gleichzeitig das von Dir gesehene Balancing-Problem gelöst würde?

 

Schade, mein DK hat auf Deff leider nur maximal:

18k hp
64%rw
80%bw
55%bm
45% Resis

Zum Balor tanken reichts, aber nen guter Ranged.....Farm ja noch

Keine 6k Waffe aber 360-404 Standard Heal vom Skill. Komm gut mit zu Recht. Ranged mit 8-10k leben krieg ich kaum down, die mich aber auch nicht (=ausgeglichen). Alle anderen Kill ich mit 3Hits oder die eben mich.
Bsp. gibt's noch Waldis die mit nem einfachen Jagdpfeil 1,2k Schaden machen und Mages die 5-10k Spähren setzen.
Bin leider zu noobig, fehlen wohl 2-3k € im Char.....ach nein ich hol die 6k Waffe und werd OP =) *ironiefähnchenwink*


Was ihr hier völlig außer Acht lasst, ist das jeder Build vor und Nachteile mit sich bringt. Wenn der DK so auf Deff ist fährt er praktisch keinen Schaden, (bei mir so 800-1kmax bei der Deff) aber hält viel aus.
Da hast du mit einem ausgeglichenem Build das Nachsehen.
Für Leute mit bis zu 6k Grundschaden ist die Deff vom DK trotzdem irrelevant.

Somit ist die 6k Waffe nicht OP gegen jedermann, sondern gegen Leute die wahrscheinlich eh komplett keine Chance hätten, die Buildmäßig nicht an DK's angepasst sind, oder die weiterhin mit falschen Skills drauf hauen. (Eventuell hilfts ja mal den Gegner auszuspielen und ihm nen Debuff zu verpassen?*nein das ist keine Frage*).

Seh da einge in der Offenen 3v3 auf Leute mit der 6k Waffe drauf rum ballern. Nehm ich die 2Hand = Kopfnuss + 2-3Hits weg ist der und ich bin momentan nur auf 3k max Damage.



Versteh das Problem nicht. Du hast zu wenig Damage?
Ah kay, mach doch Deff weg und Damage ruff.
Ah alle anderen ballern dich dann Oneshot ?

Hmm liegt das Problem vllt. weniger daran das ne 6k Waffe nen bssl "rum heilt", sondern eher daran, dass durch den extremen Schaden den man erreichen kann das gesamte Spiel unbalanced ist ?
Sieh die 6k Waffe mal als Deffextrem, im Gegensatz zum Damageextrem welches hier herrscht.
PS: Offensiv wird obsiegen.

 

Wollte eigentlich nicht mehr drauf eingehen, aber gut.

Ja ist schon richtig mit der Aussage dass man nur im Highend Bereich die Items/Klassen etc vergleichen sollte.
Dann muss man aber das Gegenstück (in dem Fall der Fernkämpfer/Gegner vom DK) auch aus dem Highend Bereich holen.
Mit Fernkämpfern erreicht man mitlerweile im Highend mit 2Hand leicht über 4k Grundschaden, im Gegenzug dazu ist die Heilung ein Tropfen Wasser auf den heißen Stein. Sogar ein 1Hand Magier erreicht dort über 3k Grundschaden, mit dementsprechendem Krit.

Selbst einer der schwächsten Skills (z.b. Kettenblitz mit 44% bzw 60% GS wenn ich das richtig im Kopf hab) macht dann schon deutlich mehr Schaden im geblockten Zustand als die Heilung generiert, selbst wenn der DK 20k HP besitzt.

 

***

Die Waffe wird, wie ein Mod bereits verlautbaren ließ, "untersucht".
Wenn sie bereits auf der Checkliste steht, war ich höchstwahrscheinlich nicht der einzige,
der seinen Unmut via dem Support über diese Waffe bekundet hatte.

Wundert mich ebenso, dass sich, auf meine Frage hin (wer denn bereits Erfahrungen als Mage, ect.
mit bzw. gegen Warrior mit dieser Keule sammeln konnte) nur 1 Player (Kaldared --> Danke)
gemeldet hat, ausser der TE Viki und dem UltraPeinlich.

 

Ach PS, da Rechnungen ja so wichtig sind.

Bitte mal mit den Werten rechnen:







Darfst sogar mit deinem Zwerg herhalten

 

Bitte nachfragen: sind pve und pvp werte auf einer waffe möglich? ähnlich wie bei essenzen eine zeitlang?

 

Du bist ja lustig, was soll ich denn jetzt da deiner Meinung nach rechnen? Und was sollte ich hier für Dich rechnen?

Rechne mal selbst, wenn du an ner Diskussion mit mir interessiert bist. Ich werds mir dann gerne querlesen und darauf eingehen.

Zweitklassiges, oberflächliches Theoretisieren bringt hier niemanden voran. Entweder du lieferst Zahlenbeispiele und rechnest dir selber die EHP vs. Offensivpower von 2 Highend Chars aus, mit Einbezug der Heilungen, Hits, Krits, Werte, um dann schlussendlich auf ein überlegenes Def/Off-Verhältnis der DKs zu kommen, was zugegebenermaßen sehr aufwendig und konstruiert ist. Oder du gibst dir schlichtweg die Praxis.
@Shichisei s Bild zeigt bereits sehr eindrücklich, wie enorm ein DK seine EHP in die Höhe treiben kann, und wie er mir heute ingame berichtete aus seiner eigenen Erfahrung war es tatsächlich einfach nur sick, wie lange sie zu dritt auf Slabutul einknüppeln mussten aufgrund der Heil'n' Run-Taktik. Mehr Praxisbeispiele lassen sich weiterhin immer leichter beschaffen.
Und @Weltenwandler nimm's mir nicht böse, aber soweit ich weiß, ist das nicht deine Elo-Klasse? Wenn du die Praxis demnach nicht selber erleben kannst, dann rechne es dir mal aus oder warte auf brauchbare Videos. Da werden sich bestimmt je länger je mehr einige finden.

 

Noch mal ein Video Nein, die Waffe ist gar nicht OP