Frage zur Sinnhaftigkeit und der Berechung der Punkte in den neuen ZW-Ranglisten

Ge

Genau so is es!! Wie so oft, wie es bei einigen anderen Neuerungen (plingpling Ding)schon passiert ist, das BP das als was wirklich tolles Neues und wirklich "das braucht man" verkauft hat und jeder Blinde das sieht, das dies nur unausgedachter Kram ist.
Wie wäre es, wenn mal die wirklich Wichtigen Sachen gemacht würden. Würden diese auch noch anständig gemacht, gäbe es sicher auch des öfteren wieder Beifall von der Spielerschaft dafür!!

 

Da die Ranglisten pro Zwischenwelt gemacht werden, ist dieses Argument hinfällig...

Nochmal: Das Konzept der Rangliste - zumindest sobald ein Zeitbezug miteinfliessen soll - besteht darin, dass möglichst viele Punkte im Rahmen einer gewissen Zeitvorgabe und vice versa erzielt werden sollen, sprich der effizienteste Weg gefunden werden muss als Spieler, wie man mit möglichst wenig Aufwand den grösstmöglichen Punkteertrag erzielen kann. So wurde es auch vom grossen Bruder und Vorbild Diablo 3 übernommen, wenn auch noch unausgereift. Mit anderen Worten: Wenn man als Spieler in der Rangliste oben mitmischen möchte, sollte der Anspruch sein möglichst viele Punkte mit wenig Aufwand zu erzielen. Wenn man sich hierfür an 8 dicken Trollen abquält, hat man das System nicht verstanden. Das Spiel zwingt dich nicht alles zu killen, es gibt dir Möglichkeiten und du musst den effizientesten Weg wählen.

Das ist Quatsch. Eine Rangliste und entsprechende Punktevergabe honoriert die gewählte Taktik, sie muss dich nicht für Unzulänglichkeiten oder eigenen Problemen mit dem Dungeon entschädigen. Je besser die Taktik, desto höher der Dmgoutput und niedriger der erlittene Dmg. Es macht also durchaus Sinn, im Rahmen einer taktischen Herausforderung für den Spieler die Punkte der Fern- und Nahkampfmobs typenunabhängig zu gestalten.

Grundsätzlich greift hier auch wieder obiges Argument: Was nicht effizient ist zu killen, wird geskippt. Im Sinne des Spiels ist das jedoch nicht, bzw. ist es unschön, wenn das Spiel vorschreibt, die beutereichsten Mobs im Sinne einer effizienten Punktemaximierung auszulassen.


Grundsätzlich bin ich deiner Meinung, dass die Rangliste, so wie sie jetzt steht, unbrauchbar ist, wenn auch aus anderen Gründen.
-Taktik und Effizienz wird nicht honoriert, es ist der on top, der total die meisten Punkte hat, ergo am meisten spielt, ohne Zeitbezug
-Im Sinne eines effizient gespielten Runs, schreibt einem das Game aktuell vor, zugangsirrelevante Bosse zu skippen und nur das nötigste (wenn überhaupt) zu looten, was sich mit dem allgemeinen Farming-Gedanken beisst
-Wenn schon von D3 abgeguckt wird, wieso dann nicht gleich richtig, mit dem ganzen, fraglos echt guten und ausgereiften Greater Rift-Konzept? Kein Loot, Endboss dafür umso mehr/besseren Loot, Rangliste anhand des schnellsten/besten Runs, oder eben anhand der gekillten Mobs, welche für einen gewissen Fortschritt benötigt werden. Wobei ich es hier völlig legitim finde, verschieden starke Mobs ungleich oder eben gleich viele Punkte/Fortschritt geben zu lassen, um die taktische Komponent beibehalten zu können.

 

Ich glaube, wir reden hier gerade vollkommen aneinander vorbei, obwohl wir das Selbe denken.
Mir ganz persönlich ist es sowas von egal, welcher Mob wieviele Punkte gibt. Auch ich kann selber nachdenken und rechnen und mir zur "Punktemaximierung einzig für RL entgegen jedem Sinn des Spiels" den entsprechenden Ort heraussuchen, wenn ich auf Punkte spielen wollen würde.
Es geht rein darum, dass BP sich die verdummdöselten Werte ausgedacht hat, damit die ZWs untereinander vergleichbar sind. So die Aussage dazu, warum die Werte gewählt wurden, die es jetzt gibt.
Aber genau das sind die ZWs erst, wenn JEDER Mob eine eigene Punktzahl in echter Relation zu jedem anderen Mob hätte. Nur dann ist es ein wirklicher Vergleich zwischen den ZWs.
Denn 2 Mini-Spiders (Q2) sind nunmal NICHT genau so stark wie 1 Skelett (Q1) und trotzdem geben sie selben Punkte (gibt noch besser Beispiele, anhand denen man die Sinnlosigkeit der Punkte beim angeblichen Grund für besagte Punktevergabe ersehen kann, aber das wollen wir ja nicht alles offenlegen^^).
Die ausgedacht Punkte-Vergabe ist somit KEINE echte Vergleichsgröße, die es angeblich sein solle.

Hätte BP gesagt, dass die Rangliste dafür da ist, herauszufidnen, wer am effektivsten entgegen dem Spielverlauf spielt oder das eigentliche Konzept am besten "aushebelt" (Elite/Champions auslassen und ganz generell nur auf bestimmten Maps bestimmte Mobs gezielt herauspicken), dann wäre ja alles ok und ich hätte nicht weiter nachgefragt, wie die Punkte-Vergabe mit dem erklärten Sinn der RL zusammenpassen


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Dass die Zeit-Wertung in der momentanen Form auch komplett für'n Popo ist, hatte ich ja eingangs schon angesprochen.
Da das Thema aber noch um Einiges komplizierter zu beheben wäre, gehe ich darauf lieber nicht weiter ein, wenn man schon die Punkte-Vergabe pro Mob nichtmal hinbekommt. (Wohl gemerkt: unter dem von BP erklärten Ziel, mit der RL eine Vergleichbarkeit zu schaffen, welche es in der dafür nun genutzten Form eben nicht gibt)

 

Liebe Leute,

es ist mir nicht ganz klar, welchen Bedarf die ZW- Rangliste abdecken soll.
Es werden soviele Daten gesammelt; für was eig.?
Was will ich an einer Rangliste erkennen?

Sinnhaftigkeit der PVP-Rangliste:
Hier werden alle relevanten und auch interessanten Daten gelistet.
- Wie viele Kills
- Wie viele Siege
- Wie viele Kämfe ingesamt
- Wer hat die meisten Ruhmpunkte gesammelt
- Wer hat in welchem Modus die meisten Kills
- usw.

Also Werte, wovon man auf eine Leistung schießen kann.


Momentane PVE-Rangliste
- Punkte für Kills für Mobs
- Punkte für Kills für Bosse
- Geschwindigkeits-Punkte

Warum eig. Punkte? Warum nicht die Anzahl der Kills ansich?
--> Mir wäre es hier wichtig zu wissen, wie viele Mobs ich gekillt habe, insbesondere wie oft den jeweiligen Boss

--> Bei der Geschwindigkeit reicht es doch, wenn immer meine Rekordgeschwindigkeit gelistet würde, wie lange ich für eine Map gebraucht habe (so habe ich immer nur 1 Wert)

--> Nett wäre es noch meiner Ansicht nach, wenn man am Ende eines Runs sehen könnte, wer wie viel Schaden angerichtet hat.

----> und daraus dann Ranglisten machen wo man sich mit anderen vergleichen kann.

Meiner Ansciht nach ist die Rangliste in der gegenwärtigen Form abolut unbrauchbar.
Dass Leute sich soviel zeit genommen haben, das gnaze zu programieren, wissend, dass es noch viele andere wichtigere Baustellen gibt, ist immer wieder beeindruckend.

Hier ein Link, wie die Berechnung iM funzt:

https://board-de.drakensang.com/thr...-der-punkte-in-den-neuen-zw-ranglisten.66579/

 

Der Sinn der Rangliste liegt darin, die Leute zum Power-Farming zu animieren, weil irgendwann mal diejenigen die Belohnungen abgreifen, die 24/7 unterwegs sind.

Ob das für Dich Sinn macht? Für mich auch nicht.

Aber für mich machen die Ranglisten eh keinen Sinn. Muss mich hier nicht mit anderen vergleichen und ne Latte* vor mir herschieben, wenn ich vorne liege.

*Nur damit es hier keine Missverständnisse gibt, gemeint ist: langes, schmales Stück Holz mit vier Kanten.

 

Stimme Dir in vielen Dingen zu, aber da bin ich strikt dagegen:

Damit die starken Spieler nur noch miteinander laufen und die Schwachen gleich gar nicht mehr mitgenommen werden.

Die Anzahl der Kills würden mich auch mehr interessieren als die Punkte, aber zur Zeit geht mir die Liste eh noch am Allerwertesten vorbei, so wie sie jetzt ist.

 

seh ich genau so, abgesehen von der Tatsache dass ich als Mädel sowieso keine Latten vor mich herschieb, egal ob solche aus Holz oder andere

 

Wo bleibt da die Gleichberechtigung - klar geht das:

 

Guter Einwand.
Interessieren würde es mich trotzdem. Es ist auch untereinander (Bspw. innerhalb einer eingeschwörten Gruppe) interessant wer wieviel Schadne macht.
Als Kompromiss allerdings, könnte man den Schaden nur dem Spieler selbst anzeigen. Bei Bdarf ist dann ein Infoastausch möglich.

 

Hallo gerlach48,

da die neuen ZW Ranglisten aktuell ein vieldiskutiertes Thema sind und auch hier nicht nur über die Berechnung der Punkte, sondern auch über die Sinnhaftigkeit der Listen im allgemeinen, so wie im Zusammenhang mit der Art und Weise der Berechnung der Punkte, diskutiert wurde, sind die beiden Threads zusammengeführt worden.

Die Überschrift wurde dann auch noch ein wenig angepasst um der Bandbreite der Diskussion besser gerecht zu werden.

Wie bereits auch von Gaudino44 auf deinen Beitrag erwiedert und hier im Thread bereits diskutiert, sollen die Ranglisten, wenn sie komplett fertig sind auch dazu dienen Gewinne an die Spieler auszuschütten. Wie dies genau aussehen soll, ist noch nicht bekannt, aber hierfür ist es natürlich notwendig, aus den Bosskills, Mobkills und Temporuns Punkte zu generieren und aufzusummieren, um einen Wert zu erhalten, den man miteinander vergleichen und als Grundlage der Ausschüttung von Gewinnen heranziehen kann.
Auch die Vergleichbarkeit der verschiedenen Modi ist somit gewährleistet, da ein Gegner in Modus 1 deutlich weniger schwer zu besiegen ist, als ein vergleichbarer Gegner im Modus 3.

Allzeit gute Drops und viel Spass im Spiel,
LG Skelsayu

 

Wieder eine Maßnahme mehr die Spieler im Spiel zu halten,zu suchten.

 

Die Liste(wenn sie mal fertig ist) dient dazu nur, Spieler zu anmieren sich an die Spitze der Rangliste zu setzen. Da dies manche so schnell wie möglich erreichen möchten (und das ist der eigentliche Sinn den BP verfolgt) werden Spieler mehr Geld aus geben dafür. (Zugänge, Andermant, Verstärkung duch crafting, Esenzen Kauf usw.)
Alles was zur Zeit "NEU" für's Spiel kommt ist nur mit diesem Gedanken erschaffen. Das das zur Zeit das wichtigste ist, kann man zu genüge feststellen. (DSO entwickelt sich dazu immer mehr!!)
Dazu ist ja nicht unbedingt was ein zu wenden, (jedes Unternehmen ist auf Gewinne aus) aber hier wird vergessen, das man auch nur zufriedene Kunden dazu bringen kann, mehr aus zu geben. Nur sollte man was interessantes bieten, was dazu auch einen animiert dies zu tun.
Da kann ich von mir aus sprechen ( und andere sicher auch) das DSO schon lange keinen Anreitz mehr bietet, hier öfters noch was aus zu geben und ich bin nicht jemannd, der jeden Euro 3x um drehen muss um was zu kaufen.
Und wenn das schon zutrifft auf Typen wie mir, dann sollte man mal bei BP "richtig nachdenken".
Im gesammten Concept fehlt es an wirklich guten Dingen, die wieder zu Spielspass führen, so das wir "Geldreinstecker" und No payer gleichermasen was davon haben.
Dies sollte das wichtigste in der nächsten Zeit sein und nicht wie z.b welches neues Rettier wir bringen.

 

Hallo Helden von Dracania,


Da hier schon seit mehr als 14 Tagen keiner mehr gepostet hat, schließen wir das Thema und verschieben es, wie in den Archivierungsregeln vorgesehen, in das entsprechende Archiv (Archiv Rest).


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt