Vorschläge, was am PvP verbessert/ geändert werden könnte

exakt, danke für deine fundierten ausführungen dazu. ansturm und weg mit dem gegner, warum bin ich da nicht selbst drauf gekommen. naja, vermutlich weil ich einfach die herausforderung suche und es sonst zu simpel wird als 2h-dk im pvp. aber schafft den mega-op-skill schlechthin ruhig ab bzw. beschneidet ihn großzügig, pvp wurde mit 2h eh grad langweilig.

 

Das meinst du doch ironisch, oder?



Wenn wir jetzt anfangen, die Skills nach ihren ursprünglichen Einsatzgebieten aufzudröseln, müssen wir konsequent weitermachen. Sicher ist das Eisgeschoss zB nicht als quasi-Stun in der heftigen Form gedacht, wie es mit (ich glaub) dem Q8-Set geht. Denn als DK wird man so dermaßen ausgebremst, daß man regelrecht gestunned wird. Vom währenddessen zugefügten Schaden reden wir mal nicht.

Können gerne alle Skills aller Klassen mal so durchackern.

Toll, der Ansturm soll eurer Meinung nach kastriert werden, damit man dann noch weitere Aktionen ausführen muß... viele Gegener sind dann aber trotzdem weg, da nützt mir mein Rundumschlag gar nix. Weil er ins Leere geht. Bis ich dann wieder aufgeholt habe, werde ich meist mit Feuerbällen one-Hit oder mit weiteren Eisgeschossen (wahlweise auch Explo-Pfeilen oder anderen starken Waffen) weggeballert. Aber ja, der Ansturm ist zu OP (weil er eine effektive Chance auf den Gewinn für den DK darstellt vllt?)

Komisch, daß noch keiner den Kriegssprung beanstandet hat, mit dem ich so manchen Gegner onehit umniete oder den Bodenbrecher, der auch sehr effektiv ist. Aber kommt sicher noch ^^
Vllt sollten wir auch einfach ohne Waffen in den Ring?

Vergesst mal bei der ganzen Diskussion nicht, daß die Fernkämpfer IMMER auf Distanz gehen (ist ja logisch) und der DK aber leider auf Kontaktsuche gehen muß. Es gibt genau drei Skills, die als "Fernwaffe" eingesetzt werden können (und bei Fernkämpfern als Gegner auch eingesetzt werden MÜSSEN): Sprung, Bodenbrecher und Ansturm. Alles andere muß face to face ausgeführt werden, was mit einem Fernkämpfer als Gegener so gut wie nie zum Einsatz kommt (da die natürlich dafür sorgen, daß ausreichend Distanz zwischen ihnen und dem DK herrscht). Von daher ist der DK auf diese drei Skills angewiesen. Hat also erst mal nix mit Können oder Unfähigkeit zu tun, wenn er die auch einsetzt. Bringt ja nix, wenn er um sich schlägt und keiner steht vor ihm

Und dann sollte man dran denken, dass im pvp auch Leute spielen, die keine besonderen Setboni haben oder auch sonst "normal" Spieler sind. Die haben, wenn eure Forderungen durchgesetzt werden sollten, als DK im pvp absolut gar keine Chancen mehr.

 

Richtig! Dann lass mal durchakern. Warum ist wohl so oft der Ansturm in der Kritik? Na na leuchtet es langsam? Genau weil er keine Abklingzeit hat wenn man blutet und viel DMG macht wofür er eig nicht gedacht ist Die anderen Fähigkeiten wie Kriegssprung oder Bodenbrecher haben eine Abklingzeit. Lese dir mein Beitrag richtig durch. Dann hättest du gewußt was ich meine und nicht nach den anderen Dingen wie Bodenbrecher gefragt. Du hast Recht wenn du sagst dass du an den Gegner ran musst. Aber dafür hast du als DK dementsprechend auch die Möglichkeiten und dir sind als DK dafür auch defensive Vorteile geboten die, wenn man nur ein bißchen Ahnung vom Spiel hat wie man seine Items mit den Unics craften muss, super einsetzen kann. Ein 1h DK mit eine guten 1h Waffe und guten defensiven Stats ist nur noch von seines gleichen besiegbar oder mit viel Glück von einem Waldi wo das Netz getroffen hat und der EXPLO eingestzt werden kann der ja bekanntlich ein Rüssibrecher ist. Sonst passiert dem DK nix! Durch Singu läuft man durch und die Geschütze vom Zwerg kitzeln ein bißchen . Wenn dir die Eigeschosse weh tun die grade mal 30% vom GS ausmachen bist du wahrscheinlich noch nicht sehr weit mit deinen Items. Denn ich kenne DK`s die auf 1h heilen wenn sie von Eisgeschossen getroffen werden. Sagen wir es mal so damit man nicht andauernd schwache und starke Chars vergleicht. Die 10 besten Chars von Heredur jeweils von allen Charakterklassen wären gegeneinander im PvP im 1v1 jeder einmal gegen jeden. Ohne Hellsehen zu können wären die DK auf Platz eins

 

und ich denke, du liest dir den ganzen thread hier nicht richtig durch: dass die möglichkeit des ansturm-spammens wech muss, da sind sich wohl die allermeisten einig. aber selbstverständlich gehört der skill an sich nicht generft. abgesehen davon schweifst du in deinem letzten beitrag gelegentlich in die ahnungslosigkeit ab.

wie weit bist du denn mit deinem 2hand-dk-build, komm, gib mal einblicke.
spielt alle erstmal nen 2h-dk auf ner 5v5 oder 6v6 map. ich renn da mit 78% eis-resi rum und muss dir leider mittteilen, dass die 30%, vor allem in der gespammten häufigkeit und frequenz und im zusammenhang mit dem zugehörigen verlangsamungseffekt durchaus gewaltig weh tun.

 

Ok, vllt hätte ich wiederholt darauf hinweisen müssen, daß ich zB kein Einhand-DK bin und wie es in diesem Thread schon richtig festgestellt wurde, darf man die nicht mit dem Zweihand-DK vergleichen, ist wie Äpfel und Birnen.
Was der Einhand-DK mit Block und Rüstung ausrichtet, da bin ich weit von entfernt und: der durchschnittliche Einhand-DK haut auch kaum so viel Schaden raus wie ich. Es gibt sie die Ausnahmen, hab das auch schon erlebt und frage mich immer wieder, wie die das schaffen.

Ich kann auch (kurz) in der Singu und Tesla rumstehen, aber nicht ohne Drachenhaut.
Es ist durchaus ein taktisches Mittel von mir, den sich in der Singu oder Tesla versteckenden Gegner genau dort anzugreifen, aber das geht nur mit entsprechender Vorbereitung.

Als Zweihand-DK liege ich weit schneller am Boden, wenn man mich (vor allem) mit Feuerbällen und Eisgeschossen bombardiert... und wie oft stehe ich einem Zweihandmage gegenüber, der mir genau die zentriert.

Da habe ich nur einen einzigen Trumpf: meinen Schaden mit den wenigen Mitteln, die mir zur Verfügung stehen, konzentriert anzusetzen. Wenige Mittel deshalb, weil ich als DK stets mehrere Laufkilometer hinlegen muß, um den Gegner irgendwann überhaupt attackieren zu können.

Den Schaden, den die dann von mir bekommen, sehe ich nur als gleichwertig in der Summe dessen an, was ich bis dahin habe von ihnen einstecken müssen. Bei mir kommts halt auf einmal, bei den Gegnern in Stückchen. Tatsächlich hau ich den anderen dann mit den letzten Millilitern Leben via Ansturm oder Rundumschlag onehit um, ja. Hätte in diesen Fällen aber auch völlig anders ausgehen können, da ich selbst, wie gesagt, schon so gut wie tot bin.
Wobei nichtmal das immer der Fall ist, oft genug hab ich grad mal Anlauf genommen, und ich krieg nen Feuerball ab, lieg am Boden und hab den Gegner noch nicht einmal zu Gesicht bekommen.

Natürlich verstehe ich die Entrüstung vor allem unerfahrener Spieler, die von mir schnell und einfach mit einem Ansturm umgenietet werden... ist absolut mit der oben beschriebenen Feuerball-Situation zu vergleichen. Erfahrene Spieler rechnen damit und bleiben beweglich, was die Ansturm-Attacke sehr knifflig machen kann.

So, und um auf das zu kommen, was hier steht:

Zitat: "Warum ist wohl so oft der Ansturm in der Kritik? Na na leuchtet es langsam? Genau weil er keine Abklingzeit hat wenn man blutet und viel DMG macht wofür er eig nicht gedacht ist"

Also, bei mir haut der Ansturm, wenn ungeskillt und ohne Grimmi-Zier 100% meines Grundschadens raus, glaub also nicht wirklich, dass der ursprünglich für Wellnessmassagen gedacht war... ^^
Wollte ich den Ansturm voll ausskillen, würde mich das 10 Talentpunkte kosten, also daß er weniger Wut kostet, + 75% mehr Schaden raushaut und die wegfallende Abklingzeit beim Treffen eines blutenden Gegners. Klar, manche, die dann auch wahrscheinlich nur pvp machen, haben das dann genau so geskillt... für mich macht das keinen Sinn, denn ich brauch die Punkte woanders.

Ich gehe einfach mal frei davon aus, dass Spieler anderer Klassen, gerade die, die fast nur pvp machen, ihre Skills auch so bepunkten, wie sie es fürs pve niemals tun würden.

Dann: Der Ansturm hat eine Abklingzeit, man kann sie für teure 5 Talentpunkte wegskillen, das aber nur in Kombi mit der Skillung vom Wütenden Schwung, der für ebenfalls 5 Talentpunkte den Gegner bluten lässt, wären alleine nur in der Kombi also auch 10 Talentpunkte, die mich die Möglichkeit zum Spammen vom Rundumschlag kostet... will ich noch den Schaden vom Ansturm erhöhen, sind wir schon bei 13 Punkten....
....und er kostet Wut, die ich entweder nur aufbauen kann, wenn ich mal die Gelegenheit haben sollte, auf den Gegner einzuprügeln (was aus den oben beschriebenen Begebenheiten sehr selten bis so gut wie nie der Fall ist), mich absichtlich treffen lasse (sehr riskant ^^) oder ich mach halt Kriegsschrei oder Sprung. Das will aber auch gut überlegt sein, denn diese beiden Skills brauche ich vllt in den nächsten Sekunden, um mich zu befreien oder gezielt anzugreifen. Es macht deshalb nur in bestimmten Fällen Sinn, Wutschrei oder Sprung ausschließlich zum Wutaufbau einzusetzen....

Ohne Wut kein Ansturm... egal, wie geskillt.

Also, ein OP-Skill, wie er im Buche steht.....

 

Und ich muss dir mitteilen, dass du mit 2 Hand wesentlich mehr aushältst als jeder Mage mit 1 Hand, der mir bis jetzt untergekommen ist. Und das ohne Drachenhaut Und ist klar, dass wenn da 2 -3 Mages Eisgeschoss spammen, ist das eine sehr unangenehme Situation, das ist es aber für jede Klasse, dass du mit einem Mage der rumsteht und spammt Probleme hast, kannst du mir nicht erzählen Hatte ja die Möglichkeit dich zu bewundern in den einem oder anderen Match

 

dann sind dir bisher die falschen untergekommen. gibt klar schon 1h-mages mit 80%block, hoher redu und 50k+ hp. die halten, bezogen auf den eisspam, natürlich mehr aus als ich, praktisch und rechnerisch.

na scheinbar eben nicht. der gesamten dk-klasse wurden ja in dem beitrag, auf den ich mich bezog unterstellt, dass sie nur dann probleme mit dem eis-spam hätte, wenn der eigene build nicht gut zusammengestellt sei. darauf habe ich mit persönlichen erfahrungen aus dem 5v5 und 6v6 pvp geantwortet. worauf dann wieder von dir geantwortet wird, alle hätten probleme mit dem eisspam. na was denn du? dürfen wir jetzt als dk damit probleme haben oder nicht?

selbstverständlich hab ich die. wie ich schon mal in nem anderen beitrag geschrieben hab, besteht das pvp ja nicht nur aus 1v1. in diesem mode hätte ich sicher keine größeren probleme mit nem spam-mage. im 5v5 bzw 6v6 kommt es aber nun mal häufig genug vor, dass man nach dem fight gegen 1, 2 oder 3 gegner gerade keinerlei skill und wut zur verfügung hat, oder nur noch 1/3 der hp, oder beides. da könnte man dann im grunde auch ohne waffe auf den mage zu rennen. aus der entfernung kann man als dk noch nicht attackieren, skills oder wut stehen grad nicht zur verfügung, weg kommt man auch nimmer. durch das verlangsamen und den schnellen einschlag der vielen geschosse gibts da keinerlei chance mehr auf attacke oder entkommen.

 

Kannst mir ruhig glauben, dass mir schon alles an 1 Hand Mages untergekommen ist, was auf dem Server so rumläuft. Auch wenn ich nicht mit Eisgeschoss spiele, gehen die wesentlich schneller down als du, vlt auch weil sie keinerlei Heilung besitzen?

Das Problem ist, dass ihr als Klasse viel zu verwöhnt seid und das nicht seit gestern. Was soll denn der Mage deiner Meinung nach tun? Als Klasse mit niedrigsten burst dmg output und als langsamste Klasse. Der Mage ist zwar nicht mehr das totale Opfer wie zu lvl 50 Zeiten, aber das auch nur dank dem Gespamme. Aber nein, vlt muss es wieder wie zu lvl 45 Zeiten kommen, dass sich gewisse DK die Taschen voll machen mit bezahlten Mortis Runs, jetzt schon wieder die totale OP Klasse im PvE trotz diverser Heulerei. Ich würde euch ja gern mal fliegende Schwerter mit einmal 30% dmg output und einmal 126% dmg output (geskillt ofc ) geben, die dürft ihr auch spammen, dann aber ohne Skills für Runspeed, mit nur einer Befreiung die vom Fleck bringt und dazu die defensiven Werte eines Mages. Wie schnell man sich wieder die eigene aktuelle Überlegenheit wünschen würde.

 

ich spiele seit ca 3,5 jahren. habe angefangen, als das max level bei 45 lag. mal davon abgesehen, daß das pvp noch nie wirklich "perfekt" ausgeglichen war (die "", weils es nie wirklich perfekt sein kann/wird/möglich ist...), ist es seit der erweiterung auf level 50 völlig aus dem ruder gelaufen.

vor lv50 hatte man bei den skills grob gesagt die möglichkeit entweder oder. seit lv50 ist aus dem oder ein und/oder geworden. dadurch sind extreme möglich geworden, die vorher durch die mechanik gar nicht möglich waren. sei es den dmg output oder die def betreffend. siehe dieses "one shot kill" gedöns, daß sehr viel an spielspaß nimmt, oder eben DKs, die man nicht mehr down bekommt (gut, gabs auch zuvor schon, aber trotzdem nicht in diesem krassen ausmaß).

dazu kommt, daß seit der erweiterung 1 skill für alle klassen, ein skill insbesondere für den mage, völlig weggefallen sind oder aus magesicht so dermaßen beschnitten wurden, daß ein sinnvolles einsetzen nicht mehr möglich ist, die zuvor generell das pvp "entschärft" bzw angenehmer zu spielen gemacht haben:

einmal die immunität gegen stuns für 4 sekunden nach dem letzten stun, die alle klassen über die pvp skills wählen konnten. und beim mage das schild. in der jetzigen form bringt es nichts, womit beim mage ein großes stück an def fürs pvp wegfällt. das schild hat früher zumindest ein bißchen die vergleichsweise schwer aufzubauende def beim mage ausgeglichen. bis auf das total kastrierete schild, gab es dafür keinerlei gleichwertigen ersatz.

zumindest diese 4 sekunden immunität sollte in irgendeiner form wieder eingeführt werden. und ich bin nach wie vor für eine farbliche markierung auf der minimap für die einzelnen klassen, und für eine erhöhung des zooms im pvp mindestens so weit, wie die weiteste fernkampffähigkeit reicht!

gruß

 

und du kannst mir ruhig glauben, dass dies nicht stimmt. es gibt definitiv defensiv stärkere 1h-mages als 2h-dk's wie mich. aber da drehn wir uns wohl im kreis. rechne doch einfach mal durch was dmg-output und schadensredu betrifft.

ich seh mich weder im pvp, noch im pve als übermäßig verwöhnt an. der großteil MEINER build- und pvp-erfolge sind das resultat von 6 jahren spielzeit, geschicktem crafting und char-aufbau, in diesem zusammenhang viel geduld/fleiss und natürlich nicht zuletzt geld. zum ende der lvl 45 zeiten hätte ich dir zugestimmt, da war der 2h-dk ganz gut im vorteil(wie gesagt, ich betrachte das thema aus 2h-dk pve- und pvp-sicht). jetzt sicher nicht mehr.

in meinen augen siehst du mir von zeit zu zeit das thema doch etwas zu einseitig. du rechtfertigst das gespamme damit, dass der mage dadurch nicht total zum opfer wird. na gut, und was soll ein 1h- oder 2h-dk im pvp deiner meinung nach machen, um nicht im dreck zu liegen? dir zu liebe auf die heilung verzichten, während von einem oder mehreren chars auf ihn eingedroschen wird, nur um sich dann dadurch letztendlich zum opfer zu machen?
wenn der dk eine art des spamming einsetzt ist es deiner meinung nach schlechtes balancing und verwerflich(wobei ich ja auch ein vertreter der heilungs-einschränkung bzw. des ansturm-spams beim dk bin), wenn der mage es einsetzt nur eine art selbstverteidigung?

bezogen auf die von dir angesprochene heulerei: ich sehe hier eigentlich nicht sehr viele dk im forum bezüglich des pve herumheulen. jedoch entdecke ich immerwieder vertreter anderer klassen, die regelmäßig ihren unmut anderen klassen gegenüber kund tun.
ausserdem weichst du aus, darf man denn nun als dk im allgemeinen def-probleme mit dem eis-gespamme der mages haben, wie von einem deiner vorredner geschildert, oder doch nicht? sinnvolle argumente FÜR die these von @ags , wonach lediglich der build entsprechend sinnvoll gestaltet werden müsse, um eben keine probleme mit dem eis-spam zu haben, habe ich im thread bisher noch nicht entdeckt.

 

@Viki und @dittrisch

Mir kommt es so vor, als ob ihr zum Teil aneinander "vorbeischießt" (und das bei
der Größe eurer Hitboxen.... )

Viki hat bereits in anderen Beiträgen geschrieben, dass sie auch dafür ist, dass
das Dauergespame der Mages aus dem PVP verbannt werden soll. In diesem
Beitrag hat sie das Gespame allerdings als eine Art notwenige Methode angeführt,
da (ihrer Meinung nach) die Mages sonst nicht genügend wirkungsvollen Schaden
machen würden.

Das wirkt natürlich etwas seltsam, wenn man auf der einen Seite schreibt, dass
man gegen etwas ist und auf der anderen Seite, dass es notwendig wäre, weil
keine Alternativen vorhanden. (Peter Lustig würde sagen: Hört sich seltsam an,
ist aber so....)

Ich persönlich bin nicht der Meinung, dass die Mages nur durch das Gespame
etwas im PVP erreichen können, denn in den meisten Fällen reicht ein gekritteter
Feuerball um die allermeisten Zweihand-Fernkämpfer down zu bekommen. Ebenso
reicht ein Explo, um die meisten Zweihand-Fernkämpfer down zu bekommen.
Der Unterschied ist aber, dass nach höchstens 2 Explos schluss ist mit dem Ballern
wirkungsvoller Treffer (ohne Adrenalin zu zünden), wohingegen die Mages auch
nach 10 Feuerbällen noch problemlos weiterballern können.

Ich gehe mal davon aus, dass 2 Feuerbälle eines mittelstarken Mages reichen, um
einen mittelstarken Zweihand-DK down zu bekommen. Gleiches gilt übrigens für den
Explo.

Einen starken Einhand-DK schafft ein Mage ohne ihn in der Singu zu halten (was nur
möglich ist, wenn er die Flagge trägt) nur noch sehr schwer (gibt aber Videos von einem
starken Mage, der im Duell verschiedene starke Einhand-DKs gelegt hat).

Aber auch Waldis schaffen starke Einhand-DK´s nur noch mit Q7-Set, wenn es gelingt
dem DK mindestens 6 Explos reinzuballern (manchmal braucht man 10 bis 12 davon).

Viki´s Argument, dass die Mages zu langsam wären, kann ich hier nicht nachvollziehen,
denn Schnelligkeit bezieht sich nicht nur auf die kurzzeitige Erhöhung des Runspeeds
durch z.B. Adrenalin oder Kriegsschrei.

So sind es doch die Mages, die sich durch den Teleport am schnellsten aus einer brenzligen
Situation herausnehmen können (oder bei entsprechender Skillung der Gedankenkontrolle
3 x teleportieren können und so viel schneller Distanzen überwinden können, als Waldis mit
Adrenalin). Und es sind auch die Mages, die die schnellsten Stun-Skills haben (wenn ich da
speziell an das Fangnetz denke, dann kommt da schon Neid auf).
O.K. Waldis haben fürs Movement noch den Klingentanz - wobei die Ausführung zeitintensiv ist
und man während der Ausführung angreifbar bleibt (speziell von Feuerbällen und Eisgeschossen).

@dittrisch
Da du ein erfahrener DK bist, wird dir wohl kaum entgangen sein, dass Zweihand-DKs
im Duell für alle Klassen (ausser Einhand-DKs) ein echter Albtraum in der Arena sind.

Zweihand-DKs halten deutlich mehr aus als alle Fernkämpferklassen, machen aber genau
so viel Schaden. Sehe es jeden Tag auch bei Flagge, dass Zweihand-DKs durch die Fern-
kämpfer durchpflügen und alles niedermetzeln, was nicht bei eins auf dem Baum ist
(gibt nur leider keine Bäume in der Arena ).

Gerade bei Flagge zieht das Argument nicht, dass die Fernkämpfer einfach auf Abstand
bleiben, da sich hier sehr oft alles auf einen kleinen Raum bezieht (dort wo die Flagge steht
oder der Spawn-Punkt ist).

Und im Duell haben es die Zweihand-Dks besonders leicht: Hoher Runspeed und Kriegsschrei
und schon klebt der DK am Waldi, der versucht mit Adrenalin auf Abstand zu kommen. Dann
Sprung und der Waldi ist tot, der sich gerade hinter ein Hindernis bringen wollte, weil er nicht
per Ansturm oder Bodenbrecher gekillt werden will. Und falls der Sprung daneben gehen sollte,
dann kommt sofort danach der Ansturm oder Bodenbrecher oder Rundumschlag.
Ergebnis: Waldi ist tot und so mancher DK verhöhnt einen dann auch noch.

Klar hat der Waldi versucht den DK noch während seines Heranrennens zu treffen, gelingt manchmal
sogar, aber reicht nicht, um den DK down zu bekommen - der Sprung vom DK allerdings schon.

Und falls es mir dann doch gelingt einen DK im Duell zu killen, weil er nicht schnell genug an
mir geklebt ist und ich per rennen auf Abstand bleiben konnte, dann liest man regelmäßig:
"Runner-Noob, deleate your Char or learn to play". (Da fällt einem dann nur noch das Wort
mit dem großen "W" am Anfang ein.)

Und Einhand-DK´s, mit dem Ansturm-Gespame, sind sicher das Übelste, was es in der Arena
für einen Zweihand-Char gibt, aber das siehst du ähnlich (wenn ich dich richtig verstanden habe).

Fasse ich also für den Zweihand-DK zusammen: Sehr viel Schaden und viel Def = soweit o.k.
Aber Ansturm und Sprung machen beide zu viel Schaden bei zu großer Hitbox.

Einhand-DK: Ansturm-Gespame muss weg und die Heilung fürs PVP muss reduziert werden.

Für den Mage: Feuerball- und Eisgeschoss-Gespame müssen weg. 4 bis 5 Feuerbälle und
oder Eisgeschoss-Salven sollten das Maximale sein, was ein Mage ohne Teleport raushauen
können sollte.

 

naja, ich sehe das, auf vergleichbare builds und chars bezogen, etwas anders. da bewegt sich der 2h-dk im absoluten mittelmaß. dass ich mit den großteil der gegner im pvp (5v5-killquote ca. 2:1, 6v6-killquote ca. 2:1, 1v1 und 3v3 spiele ich seit geraumer zeit nicht mehr) momentan vernünftig zurecht komme, ist eher der tatsache geschuldet, dass der char so ziemlich am limit ist. gerade bei mehrspieler-pvp kann man dadurch natürlich einiges an kills abstauben, da ja auch immer mal schwächere dabei sind. der op-ness des 2h-dk's würde ich es bei aller bemüht objektiven betrachtungsweise(klar, klingt aus der sicht des schreibers dann immer blöd) nicht generell zuordnen.

stimmt, sehe ich auch jeden tag und erlebe es am eigenen char. ebenso erlebe ich jedoch, dass mages und waldis und 1h-dks mit kill-quoten von 40:8 oder vergleichbarem durchs mehrspieler-pvp pflügen. deine beobachtungen diesbezüglich würde ich also als argument für einen vorteil der 2h-dk's im pvp somit nicht gelten lassen.

stimmt auch, klar haben 2h-dk's ihre vorteile und skills, gegen die eine wirksame verteidigung schwer fällt. aus eigener erfahrung kann ich aber auch hier behaupten, dass die mobilität von waldis und mages nicht so unterlegen ist(schon gar nicht nach release 196), dass man dagegen nicht ankäme(klingentanz/adrenalin/sprung/geskillter jagdpfeil zum verlangsamen, 3-fach teleports und eis-spam zum verlangsamen etc.). aber ist der 2h-dk mal auf tuchfühlung, ist einer seiner angriffe sicher schwer zu verteidigen.
was nutzen mir beispielsweise drachenhaut oder kriegsschrei, wenn der mage sich in der zwischenzeit soweit weg geportet hat, dass ich, inkl. seiner runspeed oder evtl verlangsamenden eis-geschosse gar nicht in die nähe komme, überhaupt irgendeinen weiteren skill anzuwenden?
kann man wohl immer alles von 2 seiten betrachten.

so, warum denn nicht? trifft ein waldi mit explo oder vogel liege ich auch mehr als mir lieb ist spontan im dreck. du klingst ja gerade so, als würden angriffe der waldis an 2h-dks einfach abprallen oder per se nicht treffen.

die def relativiert sich schnell durch den fehlenden block in verbindung mit der tatsache, dass man trotzdem ran an den gegner muss.
75% feuerresi gegen z.b. nen feuerball-spammer sehen nur auf den ersten blick gut aus.
ich setze meine 75% feuerredu bei 85-90k hp gegen einen vergleichbaren 2h-mage mit durchschnittlich 27k+x base-dmg bei 80% krit. chance/400%+x krit. schaden.
inkl nachbrennen liege ich nach 2 treffern. weisst du, wie schnell man sich bei der aktuellen att.speed, der hitbox der geschosse inkl deren reichweite und den viel zu niedrigen mana-kosten pro geschoss mal eben 2 feuerball-treffer eingefangen hat, während der gegner nur am wegrennen ist und quasi schiessen+wegrennen in einem kann?

 

Sorry aber wenn du mir Ahnungslosgkeit vorwirfst muss ich die hier ein wenig Abgehobenheit vorwerfen. Warum? Weil ich doch eigentlich Tatsachen schreibe die, wie du selber zu gibst, stimmen. Ich habe auch speziell nicht dich zitiert sondern auf Jakayba geantwortet. Das du weißt was ich meine ist mir schon klar.Und eigentlich sind wir uns ja einig was Ansturm und gespamme betrifft. Also nehme nicht immer alles so persönlich. Ich werfe dir sonst ja auch nichts vor. Nur in einem bin ich nicht deiner Meinung. Das der Ansturm vom DMG her nicht generft werden sollte. Er sollte schon generft werden.Ein 2h DK macht damit im PvP einfach zu viel Schaden. Ebenfalls sollte ein 1h DK nicht die Möglichkeiten haben genau so viel DMG aufzubauen wie die anderen Klassen. Die Begründung dafür ist weiter oben nachzulesen.
@last_man_standing dein Beitrag gefällt mir sehr gut. Nur das mit dem Teleport ist genauso wie mit dem Hechtsprung. In Wirklichkeit ist es gar kein richtiger Teleport oder Hechtsprung da ( vieleicht ist es dir auch schon mal im PvE aufgefallen ) der Gegner sofort weiß wo hin du portest oder springst. Daher treffen dich die Feuerbälle trotzdem wieder gleich nach dem Sprung oder der Ansturm eines DK der zur gleichen Zeit diese Atacke ausführt. Normalerweise dürfte dass aber nicht sein denn woher sollte dein Gegner denn wissen wohin du dich bewegst. Eigentlich müsste er sich erst wieder neu orientieren. Muss er aber nicht .Ist ein Fehler von BP der schon lange besteht. Ok wenn du als Mage 3 mal portest ist das Problem nicht so vagant. Nur die Ausführung will geübt sein. Egal ist der Mage eben beim 2. Ansturm weg

@dittrisch ich glaube du willst ewig leben. Man ist doch normal dass du ohne Drachenhaut nach 2 Feuerbällen liegst wenn du nachbrennst bei einem guten Mage und bei einem guten waldi liegst du nach einem Explo. Unsterblichkeit gibt es nunmal im 5v5 oder 6v6 nicht. Du jammerst hier auf hohen Niveau. Du staubst min 2-4 Kills ab bevor du 1 mal liegst als 2h Dk. Erzähl mir jetzt nicht anderes. Und genau dass wollen wir im PvP nicht und darum sagen so gut wie alle dass das PvP System so nicht weiter existieren darf. Es ist nur noch ein one hitn. Außnahme 1h DK`s. Und nein ich greife dich nicht persönlich an oder will dich beleidigen ich gebe dir ja sogar RECHT. Du schreibst aber FAST immer in die verkehrte Richtung. Wir wollen ein besseres PvP System wo es wieder Spass macht gegen jeden Charakterklasse zu kämpfen bei ungefähr gleich starken Chars. Du verteidigst aber immer nur die Stats und Skills eines DK. Fakt ist der DK ist die stärkste Charakterklasse im Game und das seit Level 45. Wird Zeit dass sich das bald mal ändert sonst sterb ich noch vor Langerweile!

 

das war deine aussage. spielt es denn im kern wirklich eine rolle, auf wessen beitrag du dich damit bezogen hast(natürlich bis auf die tatsache, dass du einen dk meintest)?
ich fasse das nunmal als general-kritik gegenüber ALLEN dk's (sollte dies nicht der fall sein, solltest du es spezifizieren) auf, also auch 2h-dk's. oder anders formuliert: wenn dir die eisgeschosse wehtun, hast du den char nicht vernünftig aufgebaut. natürlich fühle ich mich dadurch angesprochen(da ich meinen char vernünftig aufgebaut habe) und versuche dies, wenn ich es nun mal so sehe, anhand von persönlichen beispielen und argumenten zu widerlegen. das hat mitnichten was mit empfindlichkeit zu tun.

oh, da wäre ich aber an deiner stelle langsam etwas vorsichtig.

1. bin ich nicht der, der hier pausenlos jammert, sondern ganz eindeutig andere. verfolge den thread und alle beiträge von beginn an, und du kannst zu keiner zweiten meinung kommen. ich zeige lediglich in vielerlei hinsicht die gegenseite des mir zu oft zu pauschalen dk-bashings bzw. meine sicht der dinge, beruhend auf erfahrungswerten und gesundem menschenverstand.
2. ich liege nach 2 feuerbällen. wenn mages oder waldis dach 2 ansturm-treffern (wahlweise 1 ansturm+ 1 kriegsprung/rundumschlag etc) liegen und sich hier in diesem thread beschweren, wirfst du ihnen dann etwa auch vor, dass sie wohl ewig leben wollen?
nun bleib mal auf dem teppich.

hier wird permanent mit zweierlei maß gemessen, jeder so, wie ers gerade braucht. ständig wird einem das wort verdreht bzw. erst gar nicht auf berechtigte einwände argumentativ eingegangen.
lies dir mal alle beiträge hier in ruhe und genau durch und denk mal drüber nach.

aha, und wer gibt die richtige richtung vor, etwa diejenigen, welche hier pauschalnerfs für bestimmte skills fordern ohne sich gedanken über die unterschiede zwischen der 1- und 2h-dk-spielmechanik gedanken zu machen?

glaub mir, das niveau, auf dem in diesem thread manche herumjammern, ist noch bei weitem höher. schau dir meine bilanzen im 5v5 oder 6v6 pvp an, dann siehst du, dass ich mit 2:1 genau richtig liege. steht dort schwarz auf weiss. glaubs oder lass es bleiben. wenn du es aber vorziehst, mir nicht zu glauben, brauchen wir auch nicht mehr weiterreden.
wenn du lediglich danach gehst, was "wir" im pvp nicht wollen (sprich stark erhöhte win-loss-ratio), dann sei so lieb, und ziehe zuerst manch andere mit weit besseren aktuellen bilanzen als "negativbeispiele" heran. mir würde da ganz spontan sogar jemand einfallen.

 

Ich spiele nicht mit Eisgeschoss und ich brauche bestimmt nicht mehr als 3-4 Feuerbälle um alles außer 1 Hand DK zu legen, wenn ich denn so lange überlebe, und trotzdem schaffe ich es selbst einen 1 Hand DK (von der hardcore Sorte) hin und wieder umzunieten. Warum? Nicht weil der Mage so OP ist, sondern weil ich auf 2 Hand gehe und somit ein leichtes Opfer für die meisten mittelstarken Chars bin, finde es natürlich total erquickend wenn mich so ein mittelstarker Ranger mit Schild und 2 Streuschuss oder einen Explo umnietet. Was ist daran verkehrt? Und trotzdem nehme ich es in Kauf, weil der 1Hand Mage eigentlich gar nichts im PvP kann außer 2 Hand Chars abzufarmen und selbst daran scheitert er öfters . Und ja lieber Herr DK ich habe meinen Char auch voll mit goldenen Lines vom Amulett bis zu den Stiefeln, habe meine offensiven Rubine auch so weit umgewandelt und hätte zwar bei den defensiven noch einiges, aber das würde kaum nen Unterschied machen, da der Mage mit 1 Hand absolut nichts taugt. Ich habe schon oft gesagt, dass das Gespamme weg kann, weil es an meiner Spielweise gar nichts ändern würde, allerdings finde ich es so lustig, dass die Heeren Ranger und DK, den defensiven Vorteil zusammen mit viel größere Mobilität durch mehr räumliche Befreiungen + runspeed durch Skill einfach so wegwischen und gar nicht darauf eingehen, dass der Mage mit Blitz und Sphäre 2 Skills hat die im PvP nur bedingt einsetzbar sind sei es durch Reichweite oder Ausführungsgeschwindigkeit Gespamme darf gerne weg, dafür gehört für den Mage aber auch ein Skill implementiert der die gleiche Reichweite, gerne auch 60 Mana kosten darf, der aber dann auch mehr dmg macht, als Explo und Smash, Hitbox darf auch ruhig klein sein.

 

das mag ja alles so sein.
nur erklärt dein beitrag weder, warum @ags mit seiner von mir zitierten these richtig liegt, noch hat er überhaupt irgendwas mit dem thema zu tun, worauf ich mich bezog. kann dir grad nicht folgen.

 

Na ja ich verstehe es schon. Wenn du es versuchst du auch! Aber lass dir keine grauen Haare wachsen . Außerdem kann ich nicht sagen dass hier pauschalisiert wird. Die Argumente auch von Viki sind Stichhaltig. Eigentlich kann ich schon verstehen dass viele DK- Spieler versuchen dagegen zu argumentieren aber mal ehrlich so richtig haut dass nicht hin. Nun gut andere jammern wesentlich mehr aber mit deinen Worten: Immer schön auf den Teppich bleiben. Letztenendes wiederholt man sich immer wieder und widerlegt, wenn man sich mal den gesamten Thread durchliest, die Argumente der DK`s. Ich gebe zu die DK`s sind die stäkste Klasse wenn 2 gleich starke Chars gegeneinander spielen würden. Ich würde, wenn man was dabei gewinnen könnte, 10:1 für den DK wetten dass er im 1v1 gewinnt im Pvp.
Du nicht auch?

 

da hier keiner von euch auf teufel komm raus drauf eingehen will, nochmal an dich die konkrete frage, da du diese these ja aufgestellt hast. bist du allen ernstes der meinung, dass alle dk's, welche durch eisgeschoss-gespamme probleme im pvp bekommen, ihren char nicht vernünftig aufgebaut haben? und bitte kein rumgeeiere mehr. geh auf dass fass ein, dass DU aufgemacht hast, am besten mit argumenten, oder lass es.

 

Dreihand-DK OP, please nerf...

 

Gerne! Wenn du genau liest musst du bemerken dass ich immer von gleich starken Chars unterschiedliche Klassen ausgehe. Wir wollen ja beide nicht Äpfel mit Pflaumen vergleichen. Dass ein starker Mage im 1v1 ein mittelmäßigen DK umhaut ist jedem hier eig klar. Aber ein starker DK gegen einen starken Mage oder Waldi oder Zwerg gewinnt fast immer der DK. Mit 1h und starker Waffe immer und mit 2h und klugem Spiel auch ausgehend von starker 2h Waffe die ein guter DK definitiv hat ebenfalls.Wenn nicht ist er kein guter 2h DK. Erzähl mir nicht das ein DK auch gute def Werte haben muss. Die hat er dann auch. Schon allein durch die besseren def-Werte in den Items. Genauso ist es bei einem schwachen DK gegen einen schwachen Mage ,Waldi oder Zwerg. Alles klar soweit? Darum muss der Ansturm generft werden und die Waffen beim 1h DK auch. Begründung wurde oft genug mit stichhaltigen Argumenten belegt! Ich hasse mich zu wiederholen. Einfach den Thread lesen.Fass zu und Deckel drauf würde sagen Eisgeschosse selbst mit 3-facher Geschwindigkeit mach bei 30% DMG vom Grundschaden bei Drachenhaut nicht viel aus bei, wie gesagt, gleich starken Chars. Erzähl mir nix vom Weihnachtsmann . Du weißt genau was ich meine. Na und seit wann wirst du bei Drachenhaut durch Eisgeschosse verlangsamt hä? Und der Schaden ist doch dann ein Witz. Der Waldi hat eig als einziger Char noch ne Chance durch Netz was treffen muss und den Einsatz von Explo. Der ist ein Rüssibrecher und wenn der dich 1-2 mal trifft auf 2h DK bist du weg! Ein 1h DK hält da bißchen mehr aus aber auch der ist in der Regel bei 2-3 Treffer weg. Aber wann passiert das mal. Alle 10 Kämpfe 1 mal vieleicht. Du spielst 6 Jahre DSO und behaupte jetzt nicht das Gegenteil! Und wenn der DK so bleiben soll wie er ist muss den anderen Klassen was gegeben werden um sich besser wehren zu können. Vorschläge gibt es dazu bereits auch genug. Ich weiß nicht warum du hier versuchst dagegen zu sprechen. Ich finde es interssanter wenn man nicht 1 Hit ist und ein Kampf länger dauert als 10 Sekunden. Oder unter den anderen Klassen wo es oft entscheidet wer zuerst trifft. Mal wieder ordentlich raufhauen können dass würde Spass machen und sich auch mal ärgern wenn man ein Fehler macht. Aber nicht ein Ansturm machen und weg ist der andere Mage , Waldi oder Zwerg. Auch den anderen Klassen mach diesen one Hit Spiel kein Spass.