Vorschläge, was am PvP verbessert/ geändert werden könnte

vorweg zu der antwort: ich beziehe mich AUSSCHLIESSLICH auf 2h-dk

du weisst schon, dass pvp nicht nur aus 1v1 besteht?
dazu zitier ich mich eben nochmal selbst siehe beitrag nr. 47:

und auch unabhängig davon sollte dir bekannt sein, dass drachenhaut nur alle 60 sek zur verfügung steht, und völlig überraschenderweise kein dauerzustand bleibt, sondern 8 sek andauert. zusätzlich steigert sie bei mir die eisresi von UNGEBLOCKTEN 78% auf UNGEBLOCKTE 80%, also nichts was den erhaltenen schaden noch wirklich wirksam und spürbar reduziert.
als weiteres rechenbeispiel dazu nehmen wir doch mal den mage von vorhin, den feuerball-spammer, der nun auf eis-gespamme umgestiegen ist. ein einzelnes eisgeschoss reduziert meine hp durchschnittlich so um 7500(bei nem krit treffer). klar, klingt erstmal nach nicht viel, aber diesen schaden bekomme ich in voller höhe, ob nun mit drachenhaut oder nicht. rechne einfach weiter, beziehe die tatsache mit ein, dass 3 davon gespammt werden und noch ne gute att.speed obendrauf und schon bleibt von den schönen 85-90k hp bei mir ganz schnell gar nicht mehr so viel über, wenn ich denn überhaupt vorher mit vollen hp durch die gegend rannte.
und nun erklär mir bitte nochmal genau, warum einem 2h-dk eisgeschosse eigentlich nichts ausmachen dürften!

wenn ein mage oder waldi durch 2 angriffe des 2h-dk gekillt wird, ist es deiner ansicht nach ein völlig unhaltbarer zustand in der arena, und einzelne skills des dk gehören deshalb dmg-mäßig generft. wenn ich dir diesen umstand aus 2h-dk-sicht schildere und dir sage, dass ich auch nach 2 feuerbällen eines VERGLEICHBAREN mages tot bin, antwortest du dazu nur: "du willst wohl ewig leben!". der dk darf, wenns nach dir ginge, also gerne durch 2 attacken der mages sterben, der mage oder waldi aber nicht durch den dk. ziemlich einseitige sichtweise muss ich sagen, auf basis derer es eigentlich keinen sinn mehr macht, hier weiter zu diskutieren.

ebenso thema win-loss-ratio. meine 2:1 im 5v5 und 6v6 sind dir zu hoch , aber wenn vergleichbar starke mages und waldis mit durchschnittsquoten von 4:1, 5:1 oder noch mehr um die ecke kommen verlierst du kein wort darüber, ebenfalls ziemlich einseitig.

du möchtest weniger 1hits im pvp? schöner wunsch, wo wir thematisch einer meinung sind. dazu müsste aber eine dmg-mäßige beschneidung vieler skills UNTERSCHIEDLICHER klassen her, und nicht nur beim dk ein nerf des ansturm oder kriegssprungs.

fassen wir mal schnell deine meinung zusammen:
der mage kann so bleiben wie er ist. hat ein 2h-dk probleme mit dessen gespamme oder dmg-output, so kann er halt nicht gut genug mit seinem char umgehen und/oder er hat ihn schlecht aufgebaut.
hat der mage probleme mit nem 2h-dk, ist dies einzig der unverhältnissmäßigen op-ness einzelner dk-skills geschuldet, die deshalb selbstverständlich generft werden sollten.

ich bete wirklich, dass nicht ähnliche überflieger im entwicklerteam sitzen, um am balancing des pvp zu basteln.

 

Öhm... ich weiß nicht immer, wo der Mage oder Waldi hinspringen, wenn sie sich vom Acker machen. Da muß ich den Spieler vorher gut beobachten (also seine Spielweise einschätzen) und Glück haben, daß mein Ansturm, Bodenrecher oder Sprung in die richtige Richtung gehen.

Und ja... mein Char ist zB noch lange nicht gut ausgebaut... beim Craften hatte ich bisher noch kein Glück.... so stehe ich also im Ring... dmg-mäßig zwar wahrscheinlich nicht mehr im unteren Bereich, aber mit sehr viel Luft nach oben noch, Def-mäßig sicher noch ganz weit unten..... spiele auch nicht in den Rängen, in denen ihr euch so rumtreibt und mache fast ausschließlich Duelle..... bin nur Ordensritter und werde es dank nicht vorhandenem Mentorbonus auch noch eine Weile bleiben. Trotzdem treffe ich wirklich sehr oft zB Marschalle und Feldis, manchmal sogar einen Großmeister. Gegen letzteren habe ich nicht den Hauch einer Chance.... bei den anderen erringe ich hin- und wieder einen Sieg, mit genau der Spielweise die hier beanstandet wird plus einer großen Menge Durchtriebenheit und einer guten Portinon Glück (wenn der andere zB mal gaaaanz kurz nicht aufpasst und ich das sofort erkenne....) .

Jo, finde es auch etwas seltsam, wenn es als hinzunehmend bezeichnet wird, daß einen ein- zwei Feuerbälle respektive Explos „natürlich“ umnieten, ein Ansturm, der die gleiche Wirkung hat, aber nicht ok sein soll....


PS: nach wie vor ist der Ansturm ein Skill, der auch als Attacke mit Schadenswirkung gedacht ist, sonst würde er nach meiner Auffassung nur stunnen.

 

Nun gut, du beziehst dich hier nur auf einen 2h DK im 5v5 oder 6v6 und natürlich auf gleich starke Charaktere. Ja logisch dass man da was abbekommt. Du kämpfst ja auch nicht allein und bist als 2h DK genauso dran wie alle anderen auch wenn du keine Drachenhaut hast. Dass weiß jeder hier. Aber nun sei doch mal ehrlich. Mit 2h machst du mehr Kills als mit 1h als DK (in der Regel) . Du hast auch mehr Spass weil du mehr Kills machst aber auch gleichzeitig mehr aufpassen musst wenn du nach 8 Sekunden keine Drachenhaut mehr hast.( 8 Sekunden sind übrigends ganz schön lang ) Mensch du hast den Sprung den Bodenbrecher und natürlich den Ansturm. Irgendwas hast du um dich zu wehren oder anzugreifen. Gelingt nicht immer. Aber dass ist auch gut so! Im Vergleich zu den anderen Charakterklassen aber definitiv effektiver und öfter. Außerdem trifft man nicht immer auf gleich starke Gegener im PvP. So und nun muss ich dir sagen dass man nur im 1v1 herausfinden kann welcher Char der bessere ist und nicht da wo alle rumballern, anstürmen und stunen. Und da ist es eindeutig die Charakterklasse der Drachenkrieger die hier dominiert! Bei , damit wir nicht wieder Äpfel mit Pflaumen vergleichen, gleich starken Charakteren. Also muss hier definitiv was passieren damit anderen Charkterklassen auch die Möglichkeit gegeben wird hier gegen einen DK, ob nun 1h oder 2h, zu bestehen. Und nicht mit einer Chance von 5% zu 95% für den DK. Sondern ENDLICH mal eine 50%:50% Chance mit einem Kampf wo man durch Taktik und mehrere Angriffe oder Verteidigungsmaßnahmen den Gegner besiegen kann! Also den DK nerfen oder die anderen Charakterklassen in ihren Skillmöglichkeiten und Fertigkeiten verbessern. Ich meine damit, falls du mich missverstehen solltest, nicht mehr Schaden austeilen sondern Heilungskills, Immunitätsskills, Defensivskills und Laufspeedskills. Es lebe dann der Spass im PvP wo jedem eine Chance gegeben wird. Es wäre doch schön wenn man den Ausgang im 1v1 nicht schon vorher wissen würde. Mal gewinnt der eine mal der andere je nachdem was für eine Taktik man gewählt bzw. Sie geändert hat.

Du musst es auch nicht wissen weil das Spiel weiß es wenn man es mal so sagen darf. Wenn du verstehen willst was ich meine mache mal im PvE einen Sprung. In dem Moment wo du noch springst laufen die Mobs schon wieder in deine Richtung! Das gleich ist wenn du im PvP springst. Der Waldi oder Mage schießt auf dich. Du springst nach links oder rechts aber der Expo oder Feuerball trifft dich trotzdem. Das gleiche passiert wenn du Ansturm oder Bodenbrecher machst wenn der Mage portet oder der Waldi oder Zwerg springt. Du triffst trotzdem wenn die Ausführungen der Befehle zur selben Zeit ausgeführt werden. Dass darf nicht sein wenn du springst bist du ja in dem Moment ganz woanders. Klar soweit ? Ja und dein Char wirst du schon noch mit der Zeit verbessern.Logisch dass es die mehr weh tut wenn du gegen stärkere Gegner spielst. Deswegen vergleiche dich nicht mit diesen Spielern! Dadurch verziehst du nur Tatsachen. . Wenn du mit deinen Stats in Infernal 1 oder 2 reingehst wirst du auch nicht so gut vorankommen stimmts? Aber schmerzhaft und tödlich fallen dir leicht.Und so ist es auch gegen Spieler die zur Zeit noch bessere Stats haben wie du. Also ganz normal!

 

Welche Spielweise empfiehlst du denn einem DK, um zB die Distanz zu überbrücken, die der Gegner durch Eisgeschosse, Frostwind, Wegrennen/springen schafft, damit er als „guter Spieler“ gilt?

Und hier muss ich sagen, dass der Mage dem Waldi zB weit überlegen ist.... der Mage schafft es viel öfter, mich festzunageln als ein Waldi. Denn aus der Ranke, sollte sie mich treffen, geh ich einfach rechtswinklig raus, das Netz ist viel zu lahm, da kann man super ausweichen und dem Adler kann man entkommen.... da hat der Magier weit stärkere Möglichkeiten, mich auszubremsen.

Edit: im pve ist es so, dass die Monster durchaus wissen, wo ich hinspringe, ja.
Im pvp aber absolut nicht. Ziele ich mit meinem Ansturm, Bb oder Sprung nach Norden und der Gegner springt nach Süden, geht mein Angriff auch nach Norden.
Zufällig treffen tu ich nur dann, wenn ich auch in die gleiche Richtung ziele.
Und dann haben wir genau die Situation, die es für den DK unerlässlich macht, irgendwie die Distanz zu überbrücken, denn: der Magier, Waldi und auch Zwerg können jetzt losballern und ich bin noch nichtmal in Reichweite.

Und natürlich weiß ich, daß ich irgendwann stärker bin , arbeite ja auch daran, die anderen stehen aber auch nicht still ^^

 

@ags nichts für ungut, aber Deine leicht herablassende, "schulmeisterische" Art kannst getrost stecken lassen. Du sprichst hier nicht mit Viertklässlern. Klar soweit?

Viele DK geben doch völlig offen zu, dass einige skills (genutzt praktisch ausschliesslich von Einhand-DK) aus dem PVP verbannt gehören und wir fordern das (uns geht es nämlich genau so gegen den Strich!) auch schon ziemlich lange. Ich werde auch nicht müde, es immer wieder zu wiederholen.
Das sind genau zwei Dinge, nämlich die quasi Dauerstunmöglichkeit per geskilltem Ansturm und die Permaheilung beim geskillten Kampfrausch.
ABER, alles andere, jeder weitere "nerf", wäre völlig daneben und würde nicht nur die (nötige) Anpassung des Einhand-DK, sondern auch eine überzogene Schwächung des Zweihand-DK bedeuten.

 

@emmjott ebenfalls nichts für ungut, ich lasse dass mit dem Klar soweit dann mal weg wenn es stört. War aber nicht so gemeint wie es bei dir angekommen ist. Klar soweit ist entfernt Hoffe es ist jetzt alles klar .

Außerdem gebe ich dir Recht. Aber man sollte gleichzeitig auch, wie oben beschrieben, bei den anderen Charakterklassen nachbessern.
Letztenendes wissen wir was wir meinen.Der 2h Dk kann auch nicht so bleiben!

@jakayba so wie du es sagst stimmt es nicht. Beobachte mal genau. So wie es im PvE ist ist es auch im PvP. warum sollte es da anders sein.

 

Na dann ist ja alles klar soweit

Und selbstverständlich sollten, wenn am DK rumgeschraubt wird, auch bestimmte Dinge anderer Klassen "überdacht" werden (dieses nervtötende rumgespamme).

Aber on top auch noch den Damage bestimmter skills beim DK (und nur beim DK) zu beschneiden, da kommen wir nicht überein.
Ich sehe da keine überzeugenden Argumente. Tut mir leid.
Du onehittest mich, ich onehitte Dich. So what?

Über eine generelle Damagereduktion aller Klassen (PVP) lässt sich natürlich diskutieren.

 

In einem Rahmen von rd. 30 Grad stimme ich dir zu, da wird man dann in die Richtung des Gegners gezogen und wundert sich, im pve und pvp. Ich habe aber noch nie eine 90 Grad Kurve gemacht oder gar eine 180 Grad Wendung.

 

So what? Na dann lese mal! Erstmal schon das one hit Thema ist mir langsam leid mich andauernd zu wiederholen dass das SO NICHT SEIN KANN! DMG - Reduktion wenn definitiv für den 1H DK. Begründung steht im Thread. Einfach mal scrollen. Ansturm gehört generft für 1h und 2h DK! DMG kann der 2h DK behalten wie es ist. Genauso wie bei allen anderen Klassen. Von wegen DMG-Reduktion bei allen Klassen. Dann ist alles so wie vorher dauert nur ein bißchen länger. Ein 1h DK wird dann nicht mehr beschossen sondern in den Tod gekitzelt oder was? Gespamme muss definitiv weg. Dafür andere Skills oder Fertigkeiten wie grade weiter oben geschrieben.
Und lass dass mal mit dem: so what? . Sind hier nicht im Vorschulalter wie du so schön selber schreibst. Alles klar soweit?

 

Habt ihr eigentlich alle zu viel Zeit?

 

Einen Moment lang dachte ich fast, man kann doch vernünftig mit Dir diskutieren....
Lass es uns einfach dabei belassen. Bringt nix.

 

Was willst du denn noch diskutieren? Es ist alles gesagt. Jetzt muss nur noch dementsprechend vom Entwicklerteam gehandelt werden damit PvP wieder Spass macht.

 

damit pvp wieder spass macht müsste bp auch mal etwas tun und das die das hinbekommen daran zweifel ich sonst hätten die schon längst etwas getan schauen wir doch mal zurück wie schnell die den waldi generft haben wo alle sich über die explofpeile beschwert haben und wenn die irgendwie eine lösung hätten dann hätten sie schon etwas gemacht also stellt euch schon mal darauf ein das pvp nicht so bald spass machen wird anscheinend ist bp das nicht wichtig genug das die pvp spieler spass haben

 

Dann teile mir mit, wo hier im gesamten der Fehler liegt ?
Ist der Warrior zu stark ? Das Spamming der Magespezialisten ? Der Ranger mit seiner Rocket ?
Der Dwarf mit seinem immensen AS inkl. seiner Turrets ?
Sollten die Skills immer wieder generft werden ?
Oder ist es keines meiner genannten Punkte ?

 

Leider driftet die Diskussion jetzt wieder mal ab und entartet in persönliche Angriffe und
Herabsetzungen.

Schade, hätte auch eine konstruktive Diskussion werden können.

 

es gab ja genügende versuche, aber einige messen hier permanent mit zweierlei maß und sind an argumenten und beispielen einer zweiten seite nicht interessiert. mal ist was rosa, mal isses wieder grün, wie mans halt grad für seine "argumentation" benötigt. viel mehr KANN und DARF eine andere sichtweise, deren meinung zu folge, gar nicht erst existieren.

 

Ganz einfach. Der DK ist mit seinem ihm gegebenen Mitteln zu stark. Jetzt frage bitte nicht wieder nach dem Warum sondern lese dir den Thread durch. Wenn du dann vernünftige Gegenargumente hast stelle sie gerne hier dar. Ich werde dann sicherlich wieder Gegenargumente finden. Letzentenendes sind es eig immer wieder die gleichen Argumente von DK-Spielern die man immer wieder mit den gleichen Argumenten widerlegt und man sieht es ja auch im Spiel. Um keine Wiederholung der Meinungen aufkommen zu lassen wäre mein Vorschlag den 1h DK mit seinem DMG zu nerfen und den Ansturm für 2h und 1h DK. Die anderen Klassen und der 2h DK behalten ihre Möglichkeiten DMG aufzubauen. Desweiteren sollte das Gespamme der Mage aufhören weil es nerft einfach. Dafür sollte er andere Skills bekommen. Meinetwegen Heilungsskill oder Immunitätskills wie es ja auch schon früher mal war oder man erhöt die Möglichkeiten defensive Werte bei gleicher DMG und krit aufzubauen. Das mit den defensiven Werten trifft auch auf die anderen Charkterklassen zu( außer DK ). Die Geschütze vom Zwerg sollten angreifbar werden dafür sollten dem Zwerg vieleicht die Möglichkeit gegeben werden ebenfalls als Gegenzug Immunitätskills gegen stunen zu bekommen. Den Waldi könnte man dann eig so lassen.
Und bitte immer daran denken ungefähr gleich starke Chars vergleichen. Alles andere verzieht wieder die Disskusion in die falsche Richtung. Wenn ein mittelmäßiger 1h DK gegen einen starken waldi, mage oder zwerg antreten muss im 1v1 wird er sicher verlieren weil er einfach noch nicht die Stats hat. Aber ein starker 1h DK mit super Stats gewinnt gegen einen anderen Char mit ebenfalls super Stats egal welche Charkterklasse. Warum ist in diesem Thread oft genug geschrieben worden. Das ein 2h DK wie dittrisch im 5v5 oder 6v6 gelegt wird ist auch normal. Selbst ein super 1h DK muss dann mal dran glauben wenn 2 min draufgeballert wurde oder mal der Waldi mit Netz und Expo treffen konnte.
Eigentlich wissen wir doch alle wo es drückt. Meinungen und Vorschläge gehen da sich immer auseinander. Dass macht es eben auch so schwierig. Wofür ich aber kein Verständniss habe, und dass wird oft wissentlich und sicher auch von Anfängern unwissentlich gemacht, Äpfel mit Pflaumen zu vergleichen. Also immer daran denken dass man gleich starke Chars unterschiedlicher Klassen vergleicht. Die die hier schon 5 Jahre oder länger DSO spielen sollten das berücksichtigen können und auch mal anderen die es trotzdem machen einfach mal Bescheid geben auch wenn es eine Fürsprache ihrer eigenen Char-Klasse entsprach die dann aber so einfach nicht stimmt.

 

Also, bloß weil ich geschrieben hatte, dass ich des öfteren gegen höherrangige Spieler antreten darf, heißt das noch lange nicht, dass mir die Urteilsfähigkeit abgeht oder dauernd unpassende Vergleiche mache ... fühl mich jetzt hier einfach mal angesprochen....

Was heißt denn gegen gleichstarke Chars? Kennst du immer die Stats deiner Gegner? Es gibt gewaltige Unterschiede in den Entwicklungen bei Chars auf der selben Stufe. Wir haben in unserem Gildenforum einen eigenen dpi-Rechner und ich sehe dort, dass die Magier sehr wohl ne Menge Schaden rausballern können, weil mehr als unsere besten DK (und da rangiere ich vllt auf Platz 3 oder 4 unserer Gilden-Dk).
Wir haben einen Waldi in der Gilde, der bei Bossruns immer um mich rumrennen muss, weil es unmöglich ist, als Zweihand-Dk ohne Aggroskill die Aggro zu halten, da er einfach so dermaßen viel dmg raushaut.

Gegen den würd ich nur ungern in der Grube antreten müssen

Aber auf was soll denn das Ganze hier rauslaufen? Dass ein Zweihand-Dk einsieht, dass eine der elementaren Attacken, die ihm es ermöglichen, in dem kurzen Zeitfenster, das ihm zum agieren bleibt, den Kampf vllt zu seinen Gunsten zu entscheiden, verzichtet weil andere Spieler dabei eben verlieren könnten?

Was ich in der ganzen Diskussion versucht habe zu erklären ist, dass ein DK ganz anders spielen muss als die drei anderen Klassen und dass er in vielen Situationen nur verwundbar ist ohne Möglichkeiten zu agieren. Also zu kämpfen. Und das wird natürlich auch von den Gegnern genutzt. Wie ich weiter oben auch schon sagte, ist ein tödlicher Ansturm in der Summe genauso viel Schaden, wie ein Dauerbeschuss mit Geschützen, Pfeilen, Eisgeschossen oder anderen Waffen eines Fernkämpfers. Warum sollte er hier beschnitten werden? Und wir sprechen in der ganzen Diskussion eben nicht nur über das Ansturm-Gespamme sondern über den Ansturm an sich. Bei letzterem erklären nunmal die DK, die aufgrund ihrer Spielweise auf die volle Funktion dieses Skills angewiesen sind, warum das so ist. Und, oh Wunder, es sind alles 2H-DK die diesen Skill eben nicht spammen.

Wenn solche Forderungen mal eben so in den Raum gestellt werden, darf man sich nicht wundern, wenn die Leute, die davon mehr Ahung haben, einfach, weil das zu ihrer Spielweise gehört, versuchen aufzuklären.

 

@jakayba du weißt ja dann auch schon dass dir der Char überlegen ist. Genau dass meine ich mit Äpfel und Pflaumen vergleichen. Du beantwortest also schon selbst deine Frage.

 

Den Mentorbonus könnte man etwas niedriger legen zuuu vieeele Spieler die auf den niedrigen Stufen vieeel zu schnell im Ruhm steigen