Sind Dk zu stark?

Viral, Du hast das Problem nicht verstanden, warum ein 1Hand dk als OP hingestellt wird.
Es hat wenig mit Geldinvestition zu tun, sondern mit der Fähigkeit, sich sehr schnell komplett aufzuheilen.
Im 1:1 kan er auf Dich zurennen, macht 1000 Schaden, bekommt 1000000 Schaden und rennt wieder weg. 10 Sekunden später steht er wieder da mit vollem Leben und dir fehöen die 1000. Das macht der 10 Minuten, dann hast Du verloren ohne den Hauch einer Chance gehabt zu haben.

Die OPler haben dann als 1hand auch noch ein so unverschämteen DamageOutput, das es komplett jeden PvP-Sinn sprengt.

Das hat auch wenig mit Klassenbashing zu tun, sondern ist eines der vielen sinnlosen Features in diesem Spiel, die weder durchdacht noch angedacht waren.

Oder in anderen Worten: Da haben die Entwickler richtig *** gebaut und alle, bis auf ein paar wie Du, riechen das 1000 Meilen gegen den Wind.

 

ein echter vergleich macht an sich nur sinn, wenn man die vorteile und die nachteile einer jeden klasse mit einbezieht. und selbst wenn alle chars gleich stark sind, mit allen stärken und schwächen einbezogen, dann werden sich immer noch einige beschweren und einen nerf fordern.

und ich kann dir garantieren, dass selbst nach r209 immer noch leute einen nerf statt einer nützlichen und kompletten überarbeitung vom pvp fordern. dabei ist die klasse egal. ich kenne z.b. dks, die selbst nach r209 noch extrem stark im pvp sein werden.
setbonus weg, itembonus weg, ungecraftete items oder so, wäre doch sicher nützlicher als ein nerf, oder nicht ? aber nein, lieber nur eine komplette klasse nerfen, statt wege zu suchen pvp wieder humaner zu machen.
anscheinend hast du vergessen wie sehr eine klasse unter einem nerf gelitten hat. du weißt doch sicher genauso gut wie ich, wie viel feingefühl bp beim balancing hat.

 

Chars haben zwar Stärken und Schwächen aber im PvP muss es zwischen 2 Klassen eine annähernd gleiche K/D geben.
Du kannst mir nicht erzählen, dass wenn Mage und DK im Duell sind 50:50 steht, wer als Sieger rausgeht. Als Waldi ist es vielleciht noch ausgeglichen, aber Zwerg und Mage haben null Chancen.

 

Hallo Tronuadaf,


An einer Stelle wurde eben der Rotstift geschwungen, um die Fäkalien zu entfernen.


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

und anstatt nach einer sinnvollen überarbeitungsoption zu suchen, die wirklich hilft und es humaner macht, soll lieber eine klasse so generft werden, dass es 60:40 für den mage und 70:30 für den waldi gegen besagte klasse ist und dann evtl noch das pve für diese klasse negativ beeinflusst ?
du kannst mir nicht erzählen, dass das dann ansatzweise fair ist.

 

Der DK ist die mit Abstand bevorzugteste Klasse. Im PvP und im PvE. Alle anderen Klassen sind in manchen Situationen auf den DK angewiesen, ein DK nie. Das liegt an der unfassbaren Heilung. Ob es für die anderen Klassen einen ähnlichen 1Hand Schadensoutput gibt, weiss ich nicht, aber das Krasse ist ausschliesslich die Heilung und die Möglichkeit, auch ohne Schaden Bosse an sich zu binden.
Gib das den anderen Klassen, dann kann man von Vergleich reden.

 

was laberst Du da?

steht doch da "50:50". was kommst jetzt mit "60:40" oder "70:30"? auch steht hier nirgends etwas von nerfen einer klasse. es geht um eine ausgewogenheit, die jeder klasse erlaubt einen gleichwertigen gegner einer anderen klasse zu schlagen. das ist momentan nicht gegeben, da die balance zwischen den klassen total vermurkst ist. wie man das letztendlich in den griff bekommt, steht doch noch völlig in den sternen auf diesen thread bezogen.

persönlich ist es mir schnurz wie andere das sehen. fakt ist, daß diese unausgeglichenheit bei mir dazu geführt hat nichts mehr für das spiel zu bezahlen und daß meine spielzeit generell sehr nachgelassen hat. das kann nicht im sinne des betreibers sein. im interesse ALLER, die hier spielen, muß da etwas getan werden, weil sonst über kurz oder lang die lichter ausgehen und dann hat sich die diskussion eh erledigt.

mal abwarten, wie es nach release 2.09 ausschaut. eigentlich ist es sinnlos jetzt noch darüber zu diskutieren, in anbetracht der tatsache, daß es bald kommen wird...

gruß

 

Ich verlange per se keinen Nerf für den DK im PvP, aber wie will man es sonst in Ordnung bringen? Den anderen Klassen mehr Schaden geben?
Es geht auch nicht darum den DK an sich zu schwächen, das Problem ist, dass du keine Chance hast ihn zu killen als Magier. Zwerge haben nur eine Möglichkeit,Rakete->Q7 Buff Spezialschuss. Ansonsten ist es gelaufen.

Auch wenn du als Magier Q7 spielst, auch nach 50 Feuerbällen steht der DK noch. Sphäre kannst du vergessen, triffst nie.
Mit 60:40 könnten sich die Magier ganz gut anfreunden, 70:30 gegen Waldis klingt realistisch, wenn sich da etwas zu Gunsten des Magiers ändert.

Im PvP ist schon lange nichts fair, DK haben gefühlt 90:10 gegen Magier im Duell, bei Zwergen sieht es nicht anders aus.
Du als Waldi hast noch den Hauch einer Chance mit deiner erhöhten Deff, Nahkampfskills und dem Explo. Die anderen sind free kills.

Ein Vorschlag von mir wäre, dass man den Feuerball auf 100% Elementarschaden umstellt.

 

Erstmal vorweg: dies ist das dümmste, was ich je gelesen habe. Damit deklassierst du jeden zum Deppen, der es nicht schafft, sich gegen einen DK zu behaupten. Ich habe keine Ahnung, warum du dich hier für die DK´s so stark machst, aber das als Waldi, mit genügend Output, ist es ziemlich leicht daher gelabert (nichts anderes ist das, was du von dir gibst, und ist mE meilenweit von einem objektiven Standpunkt entfernt).

Alles weitere zu diesem Thema hat Wigger schon gesagt.

Frag dich selber mal, warum er nicht mit solch einem profilierungsneurotischem Kram wie

ums Eck kommt.

Hast du dich selber schon gefragt, warum die jeweiligen Klassen dies nerv tötende Verhalten haben?

Jeder Waldi, den ich im PVP treffe eiert nur mit EA rum. Warum wohl?
Die Mages hauen die Feuerbälle raus wie ne Gatling. Warum wohl?
Viele Zwerge legen nur Geschütze und rennen wie doof. Warum wohl?

Der einzige, der in der Arena Kaffee kochen kann, genüsslich ne Pfeife stopfen kann, Omi´s Kekse naschen kann ist der DK - egal in welcher Ausführung. Warum wohl?

 

Bitte was? Ja erzähl mal... Jetzt komm ja nicht mit einem DK-Nerf um die Ecke, dann verlier ich vollends jeglichen Glauben an einen Funken PvP-Kompetenz deinerseits.
Und dem Betreiber zu unterstellen er wäre unfähig eine sinnvolle Balance aufzubauen und die aktuelle Imbalance zu akzeptieren hältst du für den besseren Weg, als versuchen dagegen vorzugehen? lol.
Wie ein Vorposter schon meinte, gefall dir meinetwegen mit deinem DK-Populismus oder sinnbefreiten Aussagen wie "lernt eine Strategie dagegen".

 

Ich bin mir nicht ganz sicher, wie der DK generft worden ist, aber offenbar ist er trotz mehrerer Nerfs stark genug..

 

Das ist nun aber Quatsch. Entschuldige bitte.

Kaum down zu kriegen (Kaffe kochen, Pfeife stopfen....) sind lediglich defensiv stark aufgebaute Einhand-Dk (tanks), und ja, mir geht das auch gegen den Strich.
Und ja, eine Anpassung ist da sicher überfällig (bevor wir das zum 673. Mal durchkauen).
Ich glaube da herrscht auch weitestgehend Konsens in der "Com.".

Aber frag doch einfach mal High-End Fernkämpfer, was sie von Zweihand-DK im PVP halten. Die meisten halten sie jedenfalls sicher nicht für zu stark. Manche reden sogar von "snacks".

 

Bin 2HDK jeder highend Fernkämpfer mit nen bischen Laufspeed legt mich genüsslich ! Und das bei in pvp 80% rüs 105k lLeb 80% resi dazu wenn ich will und was auch ausreichend ist für PVP 30 k scha 19000 Kri 300% krit 1,83 Speed . Das Problem ist einfach zu sagen ich muss an die Gegner kommen . Zum glück spiel ich nur für klee sonst wär ich Frustig . Es lebe die Äusserung DKS sind zu Stark .

 

2Hand DK sind auch Snacks im PvP, da sie vielleicht nur die doppelte Deff besitzen im Vergleich zu den anderen 2Händern. 3-4 Feuerbälle und der DK liegt. Ich verstehe auch nicht wieso man ins PvP mit einem Setup einsteigt, welches einem nur Nachteile bringt.

Man kann den 1Hand DK bestimmt so anpassen, so dass die Variante mit 2Hand nicht beeinträchtigt wird.

 

Für einen 2h DK trifft dass sicher nicht zu. Ist wie bei jeder anderen Klasse auch. Wenn man nicht aufpasst bist du oft nach einem Schuß weg wenn du mit 2h ins pvp gehst. Bei einem 1h DK sieht das komplett anders aus und da schließe ich mich Ultrapeinlich, Kaydrancer und Icke an.

 

1HDKS sind sicherlich genau das was gemeint ist ,bin aber Ehrlich sobald nen Tank mich schlägt ist er Tod da ich dann Wut aufbau . Hab da eigentlich schon alle gelegt die rang und Namen haben. Wenn sie es raus haben greifen sie kurz an und laufen zum heilen weg . Das kann ich leider nicht mit dem was ich trage . Es gibt Tanks die wenn Sie nicht kämpfen sondern nur Stehen niocht besiegt werden können durch ihren Heilfaktor. Freu mich allso drauf wense mich angreifen . Bin nur ordenritter aber schlage mich oft mit Grossmarschals rum . Es lebe das klee . Ich halte bei 2Hdks Benderderking und bei Tanks Proto für die besten .Wenn ihr da mal verliert nun das ist kein Beinbruch eher nicht Verwunderlich.

 

erstmal vorweg: falls du das wirklich so meinst, steht deine aussage deinen "mal vorweggenommenen" beurteilungen anderer aussagen in dem thread in sachen intellekt sicher in kaum etwas nach, weil sie einfach so nicht im ansatz stimmt.
was high-end-1h-dk's betrifft mag das so sein, sonst nicht.

musst du zum glück auch gar nicht verstehen.
es gibt leute, die gefallen an der 2h-spielweise des dk gefunden haben(erstaunlich - aber wahr), und dafür auch tatsächlich in kauf nehmen, den kranken ehrgeiz immer gewinnen zu wollen/müssen etwas hinten an zu stellen, weil es ihnen einfach mehr spass macht(dann fällt die win/loss-ratio eben bissl schlechter aus).
sicher, ich könnte mir auch nen bösen 1h-build zusammen schustern, will ich aber nicht, weil mich die spielweise nerft, anwidert(z.b. mit lifekeeper ins 1v1) und durch ihre überlegenheit im high-end-bereich zudem ziemlich reizlos erscheint. ich lasse mir durch völlig verhunztes balancing nicht den spielstil aufzwängen, weder von BP, noch von besserwissern.
ich bleibe bei 2h und nehme mir unverschämterweise trotzdem das recht heraus den sachverhalt anzuprangern, dass die 1h-spieler generell gegenüber ihren 2h-pendants einen zu großen vorteil im pvp geniessen. vorteile...ok(müssen ja auch umbauen dafür gegenüber farmbuilds), aber bitte nicht in diesem ausmaß. man sollte im 1v1 und 3v3 wenigstens noch annähernd realistische chancen haben, mit nem 2h-build gegen seinen eigenen 1h-build zu gewinnen, die sind tatsächlich aber nicht gegeben.
klar, jetz können wieder einige ganz schlaue daherkommen und ihr unverständnis über den verweigerten wechsel auf 1h zum ausdruck bringen, sei's drum.
wiederrum anderen 2h-dks sind einfach die goldkosten zu hoch, alles erstmal fürs pvp umzubauen oder sie spielen so selten (nur für klee), dass sie einfach mal eben schnell auf 2h bleiben wollen.
sollte man aber, durch einen der von mir genannten gründe, per se (so wie es aktuell ist) schon mit unterirdisch schlechten karten (gegenüber 1h/der nachteil besteht ja für alle klassen) ins pvp müssen? ich sehe keinen grund dafür.

du hast übrigens recht: man hätte den 1h-dk sicher mal anpassen können (und kann es immernoch) ohne den 2h-dk groß zu beeinträchtigen. das interesse dafür war wohl von seiten bp's nicht besonders groß. obs mittlerweile etwas größer ist bleibt abzuwarten.

schön, dass du deine meinung (mal wieder) geändert hast. so wird doch ein schuh draus.

 

Wow, ich bin äußerst angenehm angetan über diese Äußerung, im Ernst. So viel Verständnis hab ich echt nicht von dir erwartet und dann steht es da

Es gibt auf jeden Fall einige 1H-Dk, da weiß ich schon im Voraus, daß ich es nur drauf ankommen lassen kann, wenigstens noch das Minimum an Punkten rauszuholen. Aber ich hab überwiegend welche in der Grube, die zwar nicht sooo schnell sterben, aber sie tun es, vor allem, da sie bei mir kaum Schaden machen. Und das sind dann wahrscheinlich genau die, die hier:

gemeint sind.
Verstehe nicht, wieso die ein Problem für andere darstellen sollten.

Und genauso so würd ich auch mit 1H ins PvP gehen, wenn ich müßte: mit einem lausigen Build, da ich kaum was brauchbares dafür habe. Außerdem spiele ich ebenso einfach gerne 2H (um mal @Kaydranzers Frage auch zu beantworten), ich finds sportlicher, spaßiger und spannender. Insofern hab ich auch kaum Motivation, mir da ein 1H-Build zusammenzubasteln.

Und ja, ich bin sehr oft ein gefundenes Fressen für Waldis und Magier.. ich muß zugeben, die Zwerge haben sehr schlechte Karten. Da müßte vllt mal was gemacht werden. Außer rennen können die mit ihren statischen Waffen kaum was reißen und sind sofort tot, wenn man sie erwischt.

Trotzdem hau ich auch, wenn ich die Chance habe, andere Gegner mit einem Schlag weg. Macht mich aber noch nicht OP, da ich wie an anderer Stelle schon gebetsmühlenartig wiederholt, erst mal rankommen muss.
Das bestätigen mir übrigens (richtig gute) Magier, die weit höhere Ränge haben als ich und insofern von einigen hier vllt eher als kompetent angesehen werden.. die freuen sich, wenn ein 2H-Dk da steht...

 

Kommen wir also zurück auf die Vergleichbarkeit.

In jedem 2. Satz lese ich: "....ja, wenn er OP ist", oder ".... High-End-Fernkämpfer verputzen die zum Frühstück".
Ich verweise gerne auf die Aussage:

Wenn zwei unterschiedliche Charstärken aufeinandertreffen, ist die schwächere zwangsläufig im Nachteil - egal, welche Klasse auf dem niedrigeren "LVL" ist. Es soll ja auch keine Momentaufnahme sein, die hier diskutiert wird, sondern der generelle Status.
Und mir geht es auch nicht darum, mit welchem der 5 Skills ich vom DK niedergemäht werde. In 7 von 10 Fällen hat der DK (egal in welcher Ausführung und unter Berücksichtigung einer ähnlichen Charstärke) den Vorteil auf seiner Seite.
Hiervon sind u.a neben dem Gear auch die verfügbaren Skills sowie Spielbeherrschung betroffen. Aber vielleicht ist es auf Grimmag ja anders als auf Heredur - wer weiß das schon.

Hast du grad selbst ne Ahnung, was du mir mitteilen möchtest?

 

Ach komm Trouna. Nicht immer wieder die ollen Kamellen.
Der weit überwiegende Teil Fernkämpfer in meiner Gilde/FL, ist nirgends, nie, auf einen DK angewiesen!
Da gibt es z.B. Zwerge, die ballern inf3 Bosse in nichtmal einer Minute runter. Ganz ohne DK.

Kenne auch Einhand-tanks, die sich beklagen, dass sie teilweise stundenlang in der Stadt rumstehen,
weil sie kein Mensch mehr braucht (und mitnimmt).

Danke Dir für die Bestätigung meiner Aussage.

Ja, ich weiß, dass viele Leute nicht nachvollziehen können, warum einige DK mit Zweihandbuild ins PVP gehen.
Ich persönlich habe mir einfach nie etwas aus dem Einhand-Spiel gemacht und es fehlt an Lust und Zeit
ZWEI builds auf einem halbwegs soliden Niveau zu halten.
So wichtig ist mir das Ganze einfach nicht.

Eine Anpassung des Einhand-DK OHNE großartige Beeinträchtigung des Zweihand-DK wäre sehr wünschenswert.
Mal sehen, ob BP das auch hinbekommt.

Genau darum geht es Icke. Es gibt natürlich PVP Runden, die sind beinahe ein Spaziergang.
Aber bei ähnlichem Char-Niveau hat der Zweihand-Dk es immer schwer (vor allem gegen Ranger und Mages, zugegeben weniger oft gegen Zwerge).

Deine obige Aussage:

Stimmt so bei Weitem nicht. Glaub es oder lass es.

Ich frage mich allerdings gerade, welche Maschine in 2 Sekunden Kaffee aufbrüht. Länger dauert es nämlich oft nicht, bis ich im Dreck liege. Vielleicht hast ja einen guten Tip für mich.