Diskussion zum aktuellen Bann-Hammer, unfairen Spielarten und Autoloot

Dieses Thema im Forum 'Archiv Rest' wurde von Jonas_K98 gestartet, 9 Juni 2020.

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  1. dittrisch

    dittrisch Forenhalbgott

    das halte ich auch für wahrscheinlich. aber man wird doch noch wenigstens auf eine angemessene reaktion durch den betreiber hoffen bzw. darüber diskutieren dürfen.
    es ist weder eine hexenjagd, noch ist alles völlig aus der luft gegriffen, was hier geschrieben wird. natürlich ist es schwierig bis unmöglich, exakte zahlen zu liefern. das finde ich auch gar nicht so schlimm. mir reichen da der gesunde menschenverstand und 8 jahre spielerfahrung in diesem spiel völlig aus um sicher sein zu können, dass allein das autogeklicke bzw. autoloot starke vorteile in vielerlei hinsicht bieten. oder warum glaubst du, wird es von 99% der "starken spieler" und ganzen gilden so intensiv genutzt? etwa nur weil es "nice to have" ist?
    als viele spieler wegen des pinata-bug bestrafungen gefordert haben, hat es den meisten doch ganz gut in den kram gepasst, dass man sich im forum für gerechtere verhältnisse eingesetzt hat. was ist an dieser situation denn nun grundlegend anders, dass man die forderung nach bestrafung für NACHWEISLICHES(nicht vermutetes) gecheate nun schon als hexenjagd tituliert?
    wie gesagt, verkehrte welt...
     
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  2. Kurmanci1993

    Kurmanci1993 Forenanwärter

     
    Zuletzt bearbeitet von Moderator: 29 Juni 2020
  3. Aqua-apfel

    Aqua-apfel Meister eines Forums

    1.2.8 Die Verwendung von Programmen, die eine übermäßige Belastung der Services erzeugen, ist ebenso unzulässig, wie der Einsatz jeglicher Software zur Beeinflussung des üblichen Spielablaufs, insbesondere Programme zur systematischen oder automatischen Steuerung der Spiele oder einzelner Spielfunktionen (Bots, Makros). Jegliche Reproduktion, Auswertung oder Veränderung der Spiele, Spielelemente oder der im Rahmen der Services bereit gestellten Inhalte ist ebenso unzulässig. Quelle: AGB -https://legal.bigpoint.com/DE/terms-and-conditions/de-

    Welche Makros sind jetzt erlaubt ?
     
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  4. giulie

    giulie Routinier

    Wie schön, dass wir auch mal einer Meinung sind. :)
    Ich würde eine solche "Bestrafung" viel zu drastisch finden. Vor allen Dingen, da ich der Meinung bin, dass sehr viele Spieler eine programmierbare Maus spielen, ohne zu ahnen, dass man das wohl nicht darf - denn das ist ja Auto-Clicker, mehr nicht.
    Außerdem hat das Craften, also sowas wie Platinwerte entfernen, für mich nichts mit Autoclicker zu tun.

    Letztendlich hätte BP schon 2016 klar auf den von @Semmelpeter geposteten Thread reagieren müssen. Wie sie jetzt damit umgehen werden, bleibt abzuwarten.

    Auch wenn hier immer wieder die AGB's gepostet werden, ändert das ja nichts. Und glaubst du ernsthaft, dass jeder, der seine Maus belegen kann, auf dem Schirm hat, dass das Macros sind? Was ist denn dann mit diesen Spielern? Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, oder wie?
    Und ganz ehrlich, wenn BP keine programmierbaren Mäuse zum Spielen erlaubt, dann sollten sie das auch ganz klar da reinschreiben.
    Denn letztlich sind die AGB's diesbezüglich so schwammig geschrieben, dass man nicht unbedingt auf die Idee kommt, dass damit, heutzutage stinknormale, Gaming-Mäuse gemeint sind.
    Hätte ich z.B. nicht diese Diskussionen im Forum mitbekommen, wäre ich nicht im Traum darauf gekommen, dass das verboten ist. So wusste ich das zufällig und habe mich dann einfach daran gehalten, obwohl ich mir für meine Arbeit eine programmierbare Maus angeschafft habe.
    Und hier kann man sich fragen, was damit genau gemeint ist. Sowas wie Bot-Programme oder Autoloot, ja klar, das erschließt sich sofort.
    Aber Mäuse, die eine Software haben, damit man komfortabler spielen und/oder arbeiten kann, ich weiß ja nicht. Das automatische Klicken bedeutet ja nun nicht, dass du gar keine Tasten mehr drücken musst und Abläufe völlig automatisch stattfinden.
    Und dann kann man ja gleich soweit gehen, dass man nicht einmal die Mausbewegung über Windows verändern darf - ist ja schließlich auch eine Software. Und vielleicht habe ich ja dann einen Vorteil, weil meine Maus sich sehr schnell bewegt und ich daher auch schneller reagieren kann ...:rolleyes:
     
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  5. Semmelpeter

    Semmelpeter Colonel des Forums

    hi,

    man kann keine programmierbaren mäuse verbieten oder besser gesagt verhindern, dass diese genutzt werden. die spieler nutzen "grauzonen" und das ist für mich ok, denn es ist kein bug-using, wie es mit den dietrichen oder den knüppeln beim geburtstagsevent der fall war.

    ich erinnere dich mal an die anfangszeiten, wo 16:9 bildschirme noch nicht so der standard waren, da hatte man einen gewaltigen vorteil, wenn man die clienten im fenster gespielt hatte und diesen von links nach rechts gezogen hat und dadurch eine weitere sicht über die map hatte, als spieler mit einem 4:3 monitor. das war ein grosser vorteil im pvp, weil man die gegner eher gesehen hat, als sie einen sehen konnten. damals waren auch noch die schussreichweiten wesentlich weiter als heute.

    war das etwa cheaten? wohl kaum, alleine die technische weiterentwicklung der monitore hat das ermöglicht und nichts anderes ist das mit den programmierbaren mäusen. später hat BP zwar diese freie skalierung bearbeitet, bzw. behoben, aber deshalb alle spieler bannen, die das genutzt haben? niemals!

    wie will man denn etwas bestrafen, was im alltäglichen gebrauch, völlig normal ist. wer liest sich denn im erst die AGB durch, wenn er sich hier anmeldet? keine sau! und erst recht nicht, wenn man eine gamer maus hat, die man in allen spielen verwenden kann, nur BP macht so einen eiertanz darum. ich bin mir sogar sicher, dass dieses verbot, keinen bestand vor einem gericht hätte, weil es nicht in das eigeintliche spiel eingreift, oder den code verändert. nur weil man AGB erstellen kann, heisst es noch lange nicht, dass alle darin aufgeführten punkte, rechtsgültigkeit besitzen. das wird auch BP so sehen, denke ich mal, denn sonst würden sie es nicht dulden.

    zitat:

    Allgemeine Geschäftsbedingungen (AGB) sind ein wirksamer Vertrag zwischen zwei Parteien. Wirksam an diesem Vertrag ist aber nur das, was nicht gegen das Gesetz verstößt. „Bindend sind AGB also nicht immer und nicht automatisch“, erklärt Jurist Solmecke.

    zitat ende.

    heisst für mich, egal was BP in den AGB schreibt, sie können keine programmierbaren gamer mäuse verbieten, denn dazu müsste die gamer maus als solches schon illegal sein, damit man diese mäuse auch in den AGB verbieten könnte.

    genauso wenig kann man scripte verbieten, die einen zweiten mauszeiger (overlay) über den von BP legen, um diesen besser erkennen zu können, weil diese scripte nicht das spiel verändern. man spielt, wenn man so will, mit einer besseren windows-sehhilfe für behinderte. :D

    ach und was mir noch dazu einfällt, es gibt natürlich auch gamer tastaturen mit programmierbaren tasten, genau dafür wurden diese erfunden, um macros abzuspeichern. man stelle sich mal e-sports ohne gamer tastaturen und mäuse vor... undenkbar! :D

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    es lebe der metal
     
    Zuletzt bearbeitet: 27 Juni 2020
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  6. Saabia

    Saabia Lebende Forenlegende

    Denke ich habe seit dem ersten Klick in dem Spiel hier bestimmt 7 Maeuse geschrottet. Neben den Kosten und verkrampften Fingern die die verursachen kaufe ich mir auch eine Maus die gut in der Hand liegt - leicht klickt und schnell regiert. Ja und dann sind wir auch super schnell bei Gamer-Maeusen. Glaub kaum das jemand hier noch mit ner normalen Maus spielt- der laenger dabei ist.

    Keine Sorge hab keinen Autoklick drauf aber das waere wohl langsam an der Zeit. Das Spiel geht auch immer mehr in Makro-Farming ueber und wir sollen mit dem Loeffel den Steinbruch ausgraben....

    Ich habe auch schon das Edelstein geklicke gehasst und bin froh das BP hier was gemacht hat und nun ist es an der Zeit die ITemverwaltung und Autoloot zu implementieren...ich bin da mehr als reif dafuer....
     
  7. ags

    ags Foren-Graf

    Genau so ist es.
    Daran glaubst du bestimmt selber nicht ganz.;) Denn das steht schon mal in der Bedienungsanleitung. Wer sowas programmiert weiß auch was er tut. Das würde auch mein Opa verstehen.
    Letztlich soll BP sich endlich mal äußern was denn nun ist. Wird es erlaubt oder nicht? Denn nicht nur ich möchte endlich wissen was nun ist.
    Wenn hier keine Entscheidung kommt dann rate ich jedem sich genau zu überlegen ob er so weiter spielen möchte. Denn die Vorteile sind nun mal nicht von der Hand zu weisen wenn man autoklicker und autoloot nutzt.
     
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  8. Aqua-apfel

    Aqua-apfel Meister eines Forums


    Hi Giulie,


    Was soll sich an den AGBs ändern? Meine Frage war:


    Welche Makros sind hier erlaubt?

    Unwissenheit schützt vor "Strafe" nicht mildert vieleicht ein Urteil.


    Im besagten Fall ist Lia sich des Verbots bewusst; siehe auch Titel des Videos :)

    Aber es geht mir gar nicht darum ob da ein Bann kommt oder nicht.

    Ich möchte dir auch nicht unbedingt Mausprogramme erklären, reicht wenn ich mit einem Nerd von Softwareentwickler verheiratet bin.

    Daher noch mal meine Frage an BP oder die Moderatoren :

    Welche Makros sind erlaubt ?

    Ist die Wut derjenigen die Sie haben gerechtfertigt ?

    Gelang es LIA sich so einen bedeutend größeren Vorteil zu ergaunern ?

    Wenn dem so ist was sind die Konsequenzen für Sie?

    Wenn es keine Konsequenzen gibt dürfen wir das jetzt alle benutzen?



    Außerdem ist das noch den Leuten ihre ureigenste Sache, wenn sie fordern das es so nicht weitergeht.
    Falls es wen interessiert mein Char ist auch schon eine Weile fertig ich habe eine 7,50 € Maus.
    Hat mich nie gestört :)

    Ich kann damit Speedfarmen - vieleicht sind Mäuse hier etwas überbewertet evt. um vom eigentlichen Sachverhalt abzulenken.
     
    Zuletzt bearbeitet: 27 Juni 2020
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  9. giulie

    giulie Routinier

    Hallo @Aqua-apfel
    ich meinte damit, dass das Zitieren von AGB's nichts an dem jetzigen Zustand im Spiel verändert.
    Allerdings habe ich deine Frage auch für eine rhetorische gehalten, nicht für eine ernst gemeinte und dich deswegen falsch verstanden.

    Das habe ich auch nicht bestritten. Natürlich war Lia sich absolut bewusst, was sie da macht. :) Aber wie ich schon schrieb, sind sich viele Spieler dessen vermutlich nicht bewusst.
    Das tut auch nicht not, da ich ja mit solchen Mäusen arbeite.^^
    Ich glaube, dass bestreitet hier auch niemand, dass man auch ohne autoclicker einen Char aufbauen kann. Die Frage ist ja eher eine grundsätzliche.

    Das ist wohl das, was alle gerade wissen wollen.:)
     
  10. dittrisch

    dittrisch Forenhalbgott

    ich versteh grad nicht, worauf die diskussion grad gelenkt wird? ich weiss doch auch seit jahren, dass es sowas gibt und benutze es nicht, auch wenn ich sicher deutlich mehr spaß am gameplay MIT autoclicker gehabt hätte.
    will jemand den grund wissen? ich sags euch:
    weil der betreiber es bisher verboten hat.
    wenn ich mich daran halten kann, kann ich das auch von anderen erwarten, völlig wurscht ob die ne gaming maus haben oder nicht. abgesehen davon haben @LiA, und mit sicherheit fast die komplette autoclicker-bande, doch ganz genau gewusst, dass es offiziell NICHT erlaubt ist(wurde ja abgesehen von den agb schon mehrfach über mods etc. DEUTLICH kommuniziert). also erzählt doch jetz bitte nix vom pferd und deren gaming-mäusen, vom nutzen der features, unwissentlichem autoclicken etc.
    schaut euch das video nochmal genau an und sagt mir nochmal, ob wir hier von unwissentlichem autoclicken reden?
    für mich jedenfalls ging es erstmal nur um nachgewiesenes und bewusstes autoclicken, und das war nun mal der fall. wie man das dann im nachgang von anderen unterscheiden will, interessiert mich erstmal nicht. ertsmal sollte man sich um das schon bewiesene und bewusste kümmern. da ist eine angemessen strafe absolut gerechtfertigt und es wird hier keiner schaffen, das zu relativieren, abzuschwächen oder fast schon gut zu heissen.
     
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  11. Semmelpeter

    Semmelpeter Colonel des Forums

    hi,

    ein wirklich super grund. der betreiber verbietet auch verbale entgleisungen im forum, wie sieht es damit aus? :D

    ich will gar nicht wissen, wie viele damit spielen und nicht einmal wissen, dass es ein forum gibt, wo gerade darüber diskutiert wird, weil es sie auch nicht die bohne interessiert!

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    es lebe der metal
     
  12. Lo-an

    Lo-an Kommandant des Forums

    ich spiele noch mit so ner alten grauen maus. die ist 100 :rolleyes: jahre alt, funktioniert einwandfrei und hat nen 2m kabel das nicht hart wird, wie bei dem neumodschen schrott.
    Tastatur ist aus der gleichen zeit.
    geht auch nicht kaputt
     
  13. rrrocky

    rrrocky Foren-Graf

    Erkundige Dich mal bei Raid oder Lorindel, die können Dir sicher Auskunft geben (sofern sie gerade mal wieder Zugang zum Forum haben :) )
    Bei mir macht sich Unsicherheit breit, was hier eigentlich als Argument durchgeht :)
     
  14. Saabia

    Saabia Lebende Forenlegende

    Das Gefuehl macht sich auch bei mir breit und das schon seit zig Blattseiten.

    Es gibt einige "Richtungen" so will ich das hiermal nennen- die sich eigentlich weder ausschliessen noch abschwaechen oder sogar negieren- wie hier manche den Eindruck erwecken wollen.

    1. Die erste Gruppe will eine Bestrafung sonst nichts- punkt - aus.
    2. Die zweit Gruppe will gerne eine Verbesserung fuer die Zukunft- punkt -aus.

    Ich gehoere zur zweiten Gruppe- punkt - aus

    Die Bestrafung ist mir persoenlich in dem ganzen komplett egal- punkt aus- das ueberlasse ich BP.

    Ich schlafe keine einzige Nacht schlechter wenn Lia und die ganze Autoclicker Bande mit einer Verwarnung durchkommt- will aber im Gegenzug dafuer meine 120 Euro Maus- die sogar noch ein Schnaeppchen war- auch laenger verwenden koennen und eine Verbesserung fuer die Zukunft haben.

    Hier kurz noch Herzlichen Glueckwunsch zu euren Billigmaeusen- ich hoffe das ihr damit auch noch weitere 20 Jahre spielen koennt. Und das wird auch funktionieren wenn wir fuer die Zunkunft eine Verbesserung bekommen. Ihr braucht euch dafuer echt keinen neuen Maeuse kaufen- ihr koennt mit der alten die naechsten 20 Jahre weiter spielen wenn sie das ueberlebt. Das sollte BP bei der Verbesserung auf jedenfall mitnehmen das eine programmierbare Maus nicht zwingend noetig sein sollte.

    Wenn BP diese Verbesserung gut macht- dann wird es keine AutoclickerBande mehr geben weil es keinen Vorteil mehr bringt.
    Es wird aber mit Sicherheit noch andere Cheater geben- um das mal vorneweg zu nehmen. Da habt ihr auch alle recht- die Welt wird mit dieser Verbesserung noch immer voller cheater sein.

    Cheaten ist Mist und hier sollte auch konsequent aufgetreten werden und dazu gehoert auch dieser Bann-Hammer der zugeschlagen hat. Punkt aus. Cheaten ist MIST. punkt aus.

    Dieser Bann Hammer hat nicht auf die Autoklicker draufgehauen- das stimmt und der Grund wurde auch schon in 2016 zerpflueckt.
    Es wird geduldet in einer grauzone. BP hat sich damit vor vielen Jahren selbst ein Ei gelegt und bis jetzt verschlafen sich der Welt anzupassen.

    Nun kommen wir wieder zu Gruppe 1 und Gruppe 2.
    Was bringt mir persoenlich mehr wenn ich mich dafuer stark mache?
    Gruppe 1 oder Gruppe 2?

    Mir personelich bringt es mehr wenn ich Gruppe 2 supporte.
    Eine Art Genugtung aus Gruppe 1 bringt mir persoenlich nicht viel und schont weder meine Maus noch erhoeht es meinen Spielspass darum verliere ich hier auch nicht viel Worte darueber- was aber nicht bedeutet das ich es gutheisse. Ich ueberlasse das BP.

    Und langsam wird es auch Zeit das wir mal was offizielles hoeren.

    Liebe Gruesse
    Saabia
     
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  15. ags

    ags Foren-Graf

    Ich weiß nicht @Saabia immer wenn ich deine Post hier lese hört es sich so an wie: Ist doch alles nicht so schlimm. Lass die doch in Ruhe diese Autoclicker und AL. Warum bestrafen? Ist doch eine Grauzone. Richtig?
    Ich finde das nicht ganz in Ordnung. Bann muss nicht sein. Aber man sollte immer spüren wenn man etwas illegales getan hat. Ist wie bei Rot über die Ampel fahren und dann sagen ist doch nix passiert. Wenn du weißt was ish meine.
     
    leckmichampopo, Raid_81, stasis und 2 anderen gefällt dies.
  16. Saabia

    Saabia Lebende Forenlegende

    Dann liest du meinen Post aber nicht so wie ich es meine- damit ist es nicht richtig.

    Mir persoenlich bringt Gruppe1 support nichts- ich will nach vorne raus etwas besseres haben.
     
    Tashian gefällt dies.
  17. giulie

    giulie Routinier

    Ich glaube, @Saabia und ich haben eine ziemlich ähnliche Meinung zu diesem Thema. Natürlich ist das Verhalten von @LiA und ihrer Autoclicker-Bande nicht korrekt. Aber letztendlich muss BP sich darum kümmern, wie sie mit diesen Verstößen umgeht.

    Gut ist diese Diskussion, um Druck auf BP auszuüben, damit sich was verändert - unabhängig von den unterschiedlichen Meinungen.
    Und meine Priorität in dieser Diskussion liegt auch bei der (hoffentlichen) Veränderung und nicht bei der Bestrafung. Denn, was habe ich davon, wenn dieser Klicker-Bande beispielsweise das Gold, Andermant, Scherben etc. gestrichen wird? Nichts, außer evtl. das kurzfristige Gefühl von Genugtuung.
    Das heißt aber noch immer nicht, dass ich das Verhalten für gut heiße.
    Und würde es jetzt um krasse Cheats, Ausnutzen von Exploits oder Bots gehen, sehe das für mich ganz anders aus. Aber darum geht es ja bei dem Lia-Video nun nicht.

    Für mich klingt das gerade, als wolltest du einfach nur ein Exempel statuieren. Ich glaube nicht, dass das irgendwas bringt und andere Autoklicker abschreckt.
    Ich verstehe deinen (oder euren) Ärger durchaus - ich finde das Verhalten dieser Spieler ja selber nicht ok.
    Aber jetzt die YT-Clicker-Bekenner (dazu gehört dann ja z.B. auch Shirley) einfach nur zu bestrafen und dabei notwendige Veränderungen im Spiel oder die zig anderen Spieler, die auch diese Klicker benutzen außer Acht zu lassen, finde ich einfach zu kurz gedacht.
     
    PugvonStardock, Semmelpeter und Saabia gefällt dies.
  18. ags

    ags Foren-Graf

    Ja sicher bringt dir , wie du jetzt für dich eingeteilt hast, Grp 1 nichts aber als die Leute bestraft wurden die den Pinata Bug genutzt haben oder bei der jetzigen Bannwelle hat es dir auch nichts gebracht. Du weißt auf was ich hinaus will. Wenn einer bei Rot über die Ampel fährt und erwischt wird dafür dann logischer Weise auch bestraft wird bringt dir das in gewisser Weise auch nichts. Nur das er es sicher nicht noch mal tun wird wenn die Bestrafung weh getan hat.
    Das wir alle letztlich ein einstellbares Lootsystem für alle haben wollen, also nach deiner Einteilung Gruppe 1 und 2, ist eindeutig bei allen zu lesen.
    Ich hoffe der Betreiber äußert sich jetzt endlich mal dazu!

    LG
     
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  19. Saabia

    Saabia Lebende Forenlegende

    Denke nun bekommen wir langsam eine gemeinsame Basis hin ;o)
     
  20. Semmelpeter

    Semmelpeter Colonel des Forums

    hi,

    die frage ist doch erst einmal festzustellen, ob es illegal ist? es spielt keine rolle was BP in die AGB schreibt, wenn es gesetzeswidrig ist, denn dann ist dieser punkt unwirksam, während der rest der AGB trotzdem seine gültigkeit behält.

    per definition greifen marcos nicht in das spiel ein, bzw. verändern es nicht! es ist eine simple abfolge von tastenkombinationen.
    so was kann nicht verhindert werden und ist auch kein cheaten im herkömmlichen sinne, wo bp schaden entstehen würde und somit ein bann, oder auch eine bestrafung, wie auch immer diese aussehen würde, nicht gerechtfertigt ist.

    wo ist der unterschied, zwischen normalen mausklickern und leuten, die super schnell mit dem finger klicken können? was für ein schaden entsteht euch oder BP dadurch, ausser dass sich einige aufplustern, weil sie sich in ihrer "ehre" verletzt sehen. :D

    das ist kindergarten! ;)

    wen interessiert es denn wirklich, wenn ein *Hans-Jürgen* aus mexico einen autoklicker, bzw. das macro an seiner maus oder gar tastatur nutzt? wer hat dadurch persönlich wirklich nachteile? niemand! und kommt mir jetzt nicht mit dem unsinn... na ja, der ist ja dadurch viel schneller als ich! das wäre er auch, weil *Hans-Jürgen* aus mexico vielleicht 5h länger am tag zockt, als du!

    cheaten ist erschleichung von leistungen, die bei BP einen schaden verursachen, wie bugs ausnutzen oder exploits und dadurch bp einnahmen verloren gehen oder programme, die in den programmcode eingreifen. alles andere ist für mich nur grauzone und clever!

    normalerweise müsste man fast alle dso youtuber bannen, weil sie ihre videos mit dem kamera-hack gedreht haben wo sie den feststehenden kamerawinkel verändern könnten und vielleicht sogar immer noch können.

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    das sind illegale eingriffe ins spiel!

    und so was sollte auch gebannt werden. aber eine schnelle abfolge von linken und rechten mausklicks? pff! :D




    und selbst diese maus könnte man noch so verwenden um nicht automatisch aus dem spiel ausgeloggt zu werden. :D

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    es lebe der metal
     
    Zuletzt bearbeitet von Moderator: 29 Juni 2020
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