Diskussion zum aktuellen Bann-Hammer, unfairen Spielarten und Autoloot

Dieses Thema im Forum 'Archiv Rest' wurde von Jonas_K98 gestartet, 9 Juni 2020.

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  1. dittrisch

    dittrisch Forenhalbgott

    das ist ja mit der kern des problems: man muss das eigentlich selbstverständliche(bestrafung der cheater) schon als exempel titulieren lassen, nur weil BP seit jahren eben so gut wie nie irgendetwas bestraft. würde BP jederzeit versucht haben, das übel bei der wurzel zu packen, würden wir hier nicht über "exempel" sprechen müssen. und natürlich sollte BP hier ein zeichen setzen und das cheaten bestrafen. wenn nicht jetzt, wo jemand sich produziert und ein video dazu rausbringt, ja wann denn bitte dann?
    nenne es von mir aus exempel, ich nenne es logische konsequenz, gerecht und längst überfällig
    ich fühle mich von zu keiner deiner beiden gruppen hingezogen, denn ich möchte gerne beides. das hast du vielleicht im diskussionsverlauf mal übersehen.
     
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  2. Aqua-apfel

    Aqua-apfel Meister eines Forums

    Danke Saabia das du an uns denkst :)

    Aber ich finde 2 Jahre investiert in ein Computerspiel ist schon massig Zeit, ich hoffe meine Maus gibt schnell ihr dasein auf. Die nächsten 20 Jahre bin ich nicht dabei . Von daher spiele ich nur in den Tag hinein. Irgendeine Computerseite veröffentlichte dieser Tage: Wer bei Valorant cheatet oder anderweitig betrogen - hat in der Beta-Version - wird in der Finalen Version nicht mehr zugelassen.

    Daher sagt mir mein Rechtsempfinden Strafe sollte schon sein. Von daher gehöre ich auch zu den Gruppen nämlich Gruppe 3. Ich möchte eine Verbesserung für alle und auch das i-eine Sanktion erfolgt, manche Menschen können sich nie an Regeln halten - wozu auch - wenn sie immer damit durch kommen.
     
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  3. Tashian

    Tashian Forenprofi

    Je genauer ich mir das ansehe, was vom Support seit 2016 geschrieben wurde und was nicht bestraft wurde, um so klarer ist es, was erlaubt ist und was nicht. Man nennt das "schlüssiges Verhalten". Sie werden jetzt nicht etwas bestrafen können, was mindestens seit 2016 offensichtlich erlaubt ist, weil es nicht geahndet wurde. Wenn es jetzt so ist, dass das Thema intern besprochen wird, dann wird sich da jetzt auch niemand konkreter zu äußern. Vermutlich schon deshalb, weil man an einer klareren Eigenlösung arbeitet.

    Ich denke, dass der Server in Korea ein Testlauf war und gesehen wurde, dass das nicht die beste Lösung ist. Stattdessen wurde die Droprate massiv reduziert mit INF5-INF7.

    Jeder, der hier Bestrafung fordert, sollte sich zunächst fragen, auf welcher Basis er das fordert. Es ist offensichtlich kein Fehlverhalten für BigPoint! Wenn BP die eigenen AGB so auslegt, dass die Möglichkeit, eine Maustaste in den Dauerklick zu bringen kein Verstoß gegen die AGB ist, dann gibt es keine Begründung mehr für eine Bestrafung. Man selbst mag das ja anders sehen, mir ging es ja zunächst auch so, weil mir das Wissen für die Beurteilung gefehlt hat. Aber jetzt durch die ganzen Zitate und Verlinkungen ist das Wissen da. Für BP ist das kein Regelverstoß, sonst hätten Sie es längst geahndet. Lia hat das offenbar auch nicht gewußt oder so gesehen, das entnehme ich Ihrem Video: "Wenn BP meint, dass das Verhalten bestraft werden muss....".

    Sicher wäre eine klarerer Aussage von BP sinnvoll gewesen. Schon 2016. Aber dann wäre sofort die Diskussion losgetreten worden, was sonst noch alles möglich ist und irgendwie noch schadlos genutzt werden kann. Dieser "Graubereich" scheint psychologisch wichtig zu sein, um zu verhindern, dass ein Verhalten, welches zwar erlaubt, aber von Vielen offenbar nicht erwünscht ist, zu offen ausgelebt wird. Damit erhält man sich als Spielebetreiber einen Gestaltungsspielraum, den ich persönlich gut nachvollziehen kann. Gerichte machen das auch so, wenn Sie eine "Fehlertoleranz" einbauen: Statt 50 im Ort 55 gefahren? Na das ist noch innerhalb der Fehlertoleranz des Messgerätes (so ein Schwachsinn, die können das auf die 1000ste Sekunde messen; für den Tacho gilt das übrigens auch, man kann die ohne großen Aufwand eichen.).

    Diese Toleranzbereiche oder Graubereiche sind für das Funktionieren von Zusammenleben nötig.
     
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  4. Gargoyl_A

    Gargoyl_A Laufenlerner

    Makros auf Tastaturen und Mäusen unumgänglicher Fortschritt?

    Ja die gibt es schon lange und bei manchen Games auch erlaubt.
    Aber die Nutzung von Makros darf und kann auch verboten sein.


    Deswegen ist mein Grundsatz ich mache was erlaubt ist und nicht mehr.


    Spieler die sich nicht daran halten sind nun mal nicht fair und deswegen keine Reverenz.
    Werden Techniken zum Autoloot in das Spiel implementiert ist das toll und jeder darf diese nutzen.
    Wenn eine Firma für Programmfunktionen auch noch Bares verlangt ist eine eigene unerlaubte Implementierung dieser Funktionen ein Betrug.
    Die ehrlichen Spieler werden jetzt auch noch als Hater bezeichnet aber gerade YouTuber sollten doch ein Vorbild und nicht ein Abziehbildchen sein.

    Manche von denen die meinen Götter zu sein, da sie etwas schneller durch die Map laufen
    nutzen nicht nur Makros, sondern spezielle Tools zum Autolooten inklusive Verkauf und Mehr.

    LG
     
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  5. LiA

    LiA Forenanwärter

    Lia und die Autoclickerbande xdddd, lasse das mal so stehen.

    1. Wie gesagt, ich werde mit Konsequenzen leben sollte es welche geben, das habe ich von Anfang bis heute gesagt und gemeint.

    2. Clicker wird hier so hingestellt, als würde man seinen Char von allein HighEnd farmen. Falls es legalisiert wird bin ich ja mal gespannt, wie viele Spieler denn "in so kurzer Zeit fertig sind" mit ihren Chars.
    Fertige Chars kommen von stundenlangem grinden über sehr lange Zeit und daran wird sich auch mit Clicker nichts ändern.
    Wie bereits diverse Male versucht zu sagen, es bringt einen Vorteil, jedoch ist er sicherlich nicht so immens, wie ihr ihn hier darstellen möchtet. Wenn man einen "mittelstarken Char" hat, wird einen Clicker kaum verschnellern. Selbst mit einem starken Char, wird es beim farmen wenig sein. (Einzig grosser Unterschied sind verkaufen und Cubes) Wenn man Speedfarmer ist UND dann Clicker benutzt, ist der Unterschied "Im in Map 1 and they are in Map 3".
    Mein Char war bereits feritg (Bis auf 2-3 Juwele soweit ich mich erinnre) bevor ich überhaupt wusste, dass es Clicker gibt.
    Und einen Autoloot/sell mit Pinata o.ä. gleichsetzen, naja ich weiss ja nicht.
    Klingt für mich ein wenig übertrieben. :confused:
    Was "meine Bande an Fortschritt geschafft hat", was ist denn das so? xd Die Rangliste? Oder was genau meinst du?
    Wir sind/waren eine Gilde, in die wir nur Leute eingeladen haben die unserem Spielstyle entsprechen. Wie ihr so schön sagt, mag nicht jeder schnelles farmen. Warum wir z.B. diverse Male alle Platz 1 Plätze hatten, hat nichts mit Clicker zu tun. Auch wenn ihr das vehement nicht sehen möchtet. Da geht es um gemeinsames, tagelanges farmen in HighEnd Gruppen. (Während Rangliste lootet eigentlich kein Spieler bei uns was, ausser den Endboss und Cubes öffnet man da auch nicht, womit der Clicker kaum noch Vorteile gibt)
    Die "Leere des Spiels" auf Clicker zu schieben, ist dann doch etwas melodramatisch.
    Die meisten Spieler haben zur Zeit der Content Erweiterungen aufgehört, was mehr mit dem dauerhaften entwerten der Chars zu tun hatte. (Was mich btw momentan mehr beunruhigt mit der kommenden CE, als "pvp Bugs" etc. ,anderes Thema)

    3. Speedfarmen ist nicht gleich Clicker. Viele äussern sich hier mit Unmut gegenüber Speedfarmern, dies hat jedoch damit überhaupt nichts zu tun. Viel mehr geht es da um Runspeed. (Schuhe, Runen, Sets, Pet, Buffs, Aufmounten)
    Und "durch die Maps rasen" (Nur Minis und Bosse töten), ist ein Spielstyle den man entweder mag oder nicht.
    Speedfarmen wird nicht "weggehen" ohne Clicker, warum auch. Vorsicht also, beim "in einen Topf schmeissen", kenne auch Speedfarmer die keine Gamingmouse besitzen.
    Die meisten Leute, die sich entscheiden "Speed" zu fokussieren sind fertige Chars, die nicht mehr craften müssen. Somit brauchen sie Items selten bis nie anschauen und lassen Sachen auf der Map liegen. Sie "rushen" für Materi oder Ranglistenpunkte.

    4. Das Loot System vom Asia Server würde doch eiglich recht gut aussehen.
    Entweder das, oder man macht Clicker einfach legal. Das würde jedem das Spiel erleichtern in nem positiven Sinne und ist meiner Meinung nach so oder so längst überfällig.

    5. Ob meine Videos für euch glaubwürdig sind oder nicht, ist mir an sich recht egal. Ich mache Youtube aus Spass und um einige Dinge zu erklären, wenn es gewünscht ist. Die müssen keinem gefallen, nicht gut ankommen und ihr müsst sie auch nicht glauben oder mögen. xd
    Verdiene damit weder Geld, noch sonst was. Mir macht es einfach Spass, mehr steckt nicht dahinter.
    Das AutoclickerVid hatte viele Beweggründe auf ein Mal, einige kennt ihr, einige nicht und selbst wenn ich hier solche Sachen lese, bereue ich es nicht.
    DSO Cam Videos habe ich noch nie auf meinem eigenen Char aufgenommen, zudem dient das lediglich für Videos und bringt damit keinen Vorteil. Geht da mehr um Optik.

    Aber ich denke bald wissen wir eh mehr über das ganze Thema seitens BP.:)
    Wisst ihr, ich verstehe einerseits, dass ihr auf eine Bestrafung/Ban what ever hofft, darüber diskutiert und sauer seit. Was ich aber sehr schade finde, ist wie persönlich ihr zum Teil werdet ohne mich zu kennen.
     
  6. dittrisch

    dittrisch Forenhalbgott

    waren das nicht sogar deine worte mit map 1, während die anderen schon auf map 3 sind?
    hm, hört sich für mich nach einem deutlichen zeitunterschied - sprich - vorteil an.
    coole sache, ist dann also wegen diesem "schlüssigen verhalten" jetzt auch botten erlaubt?
    das wurde auch seit vielen jahren nicht mehr geahndet, obwohl tag für tag genug davon rumrennen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 28 Juni 2020
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  7. Tashian

    Tashian Forenprofi

    @dittrisch : Was soll wieder diese Gleichsetzung? Ohne die nötigen Differenzierungen dreht man sich nicht nur im Kreis, sondern auch gleich in eine Eskalationsspirale. Ich habe kein Problem damit, dass Du in der Sache anderer Meinung bist, aber ich bitte nachdrücklich darum nicht einzelne Fragmente aus meinen Texten herauszunehmen und in ihrem klar erkennbaren Sinn zu verdrehen.

    Da BP die Hintergründe für die Bannwelle nicht mitteilt, weißt Du genauso wenig wie ich, ob da nicht etliche Botter ihren Account verloren haben.
     
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  8. Gargoyl_A

    Gargoyl_A Laufenlerner


    Die sind wegen dem Dragan Bug gebannt worden und dürfen jetzt legal mit ihrem Auto nach Hause fahren.
    Ja Auto ist erlaubt, Makros nicht.
     
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  9. Aqua-apfel

    Aqua-apfel Meister eines Forums

    Hi Tashian,


    Ich habe das genauso verstanden :) wie dittrisch das beschreibt.
    Danke auch an Dich das du uns immer für die Verwendung für " Auto"" aufklärst.
    Diese Ausage " Auto " ist immer so schwammig wie deine ganzen Beiträge hier.
     
  10. Tashian

    Tashian Forenprofi

    @Gargoyl_A : Hast nen Link zur Info für mich, wo BP die Hintergründe mitteilt? Das würde ich gerne auch noch lesen.

    @Aqua-apfel: Na dann kläre mich mal auf, was Du da so schwammig findest. Bitte mit Argumenten, nicht mit Unterstellungen.
     
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  11. Gargoyl_A

    Gargoyl_A Laufenlerner

    @Tashian:

    Du möchtest die AGB's ja nicht noch mal lesen oder ?
    Ja ein Software Entwickler darf dir vorschreiben wann, wie und wo du seine Software nutzt und bei Zuwiderhandlung dir die Nutzung untersagen. (Auch bei bezahlter Software).

    Dein Begriff „Auto“ steht ja wohl für Maus Makro oder?
     
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  12. Aqua-apfel

    Aqua-apfel Meister eines Forums

    Hättest du gern :) das erspare ich den Mit-Lesern !

    Ich finde deine Ausführungen langweilig genug. Das ändert nichts daran das du versuchst die Mitleser zu manipulieren und ihnen ein schlechtes Gewissen einreden willst. Denn es ist ganz klar von einer "Hexenjagd" kann hier nicht die Rede sein.
     
    Zuletzt bearbeitet: 28 Juni 2020
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  13. GoldGord

    GoldGord Colonel des Forums

    Gegen dich persönlich hab ich nichts, da ich dich ned kenne, dein Char "Lialu" gehört in irgendeiner Form bestraft, da du mit diesem gegen AGBs verstoßen hast (und das Ganze auf mMn fragwürdige Weise verharmlost), so einfach ist das.

    Warum differenzieren, falsch und unehrlich bleibt falsch und unehrlich. Punkt. Da gibt es nix zu differenzieren.

    Und übrigens hat @dittrisch nichts verdreht, der Sinn ist schon klar, deiner Meinung soll Autoklicken nicht geahndet werden, die Begründung bleibt halt für einige hier nicht nachvollziehbar.
     
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  14. Menrud

    Menrud Boardveteran

    mal kurz und knapp: was interessiert es mich, was jemand sagt? wichtig ist, was jemand tut! auch ohne dich persönlich zu kennen hast du durch solche aktionen, wie hier jetzt nunmal den stempel "schummler" auf dir. magst du es, wenn man dich besch***t?

    egal, was man von BP sonst hält, aber sie geben die regeln vor, wie das spiel läuft. du stellst dich darüber und vermittelst dadurch den eindruck etwas "besseres" sein zu wollen. und genau das kommt schlecht an!

    den wahren charakter eines menschen erkennt man daran, was er tut, wen er keinerlei konequenz für sein handeln befürchten muß.

    so, wie das hier nunmal rüber kommt, solltest gerade du über den letzten satz mal nachdenken.

    gruß
     
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  15. LiA

    LiA Forenanwärter

    Das klingt doch schon mal besser.:)
    Ich verharmlose es eben nicht. Eigentlich sage ich sogar ziemlich offen und ehrlich worum es geht und was es beinhaltet.
    MMn verschlimmern hier einige das Thema jedoch mit ziemlich weit hergeholten Beispielen.
    Die AGBs diesbezüglich sind schwammig. Man kann es auf verschiedene Arten interpretieren und deswegen sollten sie auch dringend angepasst werden.
    Was genau der Hauptgrund meines Vids war, glaubt es oder nicht. Ich mag es eben nicht wenn bei Sachen "weggeschaut wird" ohne ein deutliches "Ja, ist erlaubt" oder "Nein, wird bestraft".
    Mit sowas entsteht viel Unmut und Frust.

    Ich sehe mich sicher nicht als etwas besseres und habe ich auch nie. :)
    Ich rede von "HighEnd" weils nun mal so ist, es gibt jedoch 100te Spieler, welche besser spielen als ich.
    Warum sollte ich keine Konsequenzen befürchten? xd
    Ich war mir sicher, dass mein Char ein paar Tage nach dem Vid gebannt wird. Ob das nun passiert oder nicht überlass ich BP.

    Über AutoLoot gab es innerhalb der Spielerschaft so viel Frust/Diskussionen und "Hate" und das über eine sehr lange Zeit.
    Und ich hoffe das endet nun, egal welche Entscheidungen sie treffen oder welche Konsequenzen es hat.
    Und auch wenn ihr mich hier abstempelt und mein Namen gefühlt in jedem Beitrag steht, wollte ich eigentlich etwas positives damit bewirken.
    Die damalige Entscheidung Clicker zu benutzen war sicherlich falsch, das bestreite ich keines Wegs. Die Entscheidung ein Video zu machen und darüber zu reden halte ich für richtig. Ist wohl Ansichtssache.
     
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  16. Tashian

    Tashian Forenprofi

    Vielleicht ist das tatsächlich missverständlich angekommen, ich erkläre das gerne deutlicher:

    Ich habe in meinen Posts versucht nachzuvollziehen, warum BP hier seit 4 Jahren keine Bestrafungen vorgenommen hat und sogar direkt das Video mit den Anleitungen nicht sperrt. In dem Versuch das zu verstehen liegt nicht meine eigene Meinung, sondern mir geht es darum herauszufinden, wer welche Interessen hat (Spieler die das nutzen, BP, die das nicht untersagen) und wie die in Einklang zu bringen sind.

    Ich selbst habe mehrfach mitgeteilt, dass ich das nicht nutze und ich brauche das auch nicht. Ich laufe gerade die Rangliste zügig durch und nehme nur Steine, Würfel, Legis und Uniques mit. Mit etwa 400 Mio überschüssigen Glyphen brauche ich da nicht unbedingt alles aufsammeln. Als ich den Thread zuerst gelesen habe, dachte ich, verflucht, geht das schon wieder los und war wütend. Aber mir ist dann klar geworden, dass BP das Verhalten nicht untersagt und nicht bestraft. Was will man da machen? Strafe fordern für etwas, was offensichtlich nicht bestraft wird? So what?

    Ihr könnt sicher weiterhin fordern, dass "Makros" alles einschließen, was Ihr darin eingeschlossen sehen wollt, aber die Interessen der Firma stehen dem ganz offensichtlich entgegen. Es kommt aber außer "hat verstoßen" und "muss bestraft werden" inhaltlich nichts mehr. Keine Erklärung, warum meine Interpretation denn falsch sein soll.
     
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  17. dittrisch

    dittrisch Forenhalbgott

    deine herangehensweise ist überhaupt nicht schlüssig und in meinen augen sogar völliger quatsch.
    mal zum ablauf und zu den fakten:
    es liegt ein fehlverhalten vieler spieler vor, die autoclicker benutzen. es ist laut kommunikation nicht erlaubt.
    das nächste fehlverhalten liegt seitens des betreibers vor, der, obwohl deutlch kommuniziert, eben NICHT tätig wird und dem fehlverhalten der spieler konsequenzen folgen läßt.
    du sagts nun: da BP seit jahren keinerlei konsequenzen auf das fehlverhalten der spieler folgen lässt, liegt scheinbar auch kein fehlverhalten der spieler vor.
    hab ich das soweit richtig verstanden?
    falls ja, halte ich diese schlussfolgerung für völligen käse. und ich glaube eher, du verdrehst da irgendetwas. fehlverhalten + fehlverhalten = alles in ordnung, macht ruhig weiter so.
    und nochmal: wenn wir uns nun daran orientieren, was hier von BP seit jahren geduldet/nicht bestraft wird, dann komme ich nach DEINER logik zu dem schluss, dass auch botten jetzt erlaubt ist, da es für BP offensichtlich kein fehlverhalten darstellt, weil es ja seit jahren konsequenzlos bleibt.
     
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  18. Tashian

    Tashian Forenprofi

    @dittrisch : Wer legt fest und wodurch, was ein Verstoß gegen die AGB ist?
     
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  19. dittrisch

    dittrisch Forenhalbgott

  20. LiA

    LiA Forenanwärter

    Weil Klickbot und Autoklick eben nicht ganz dasselbe ist..
    Klickbot = du stellt einen Ablauf auf deiner Maus ein, welcher sich mit klick wiederholt. Sprich "eine Abfolge von Zahlen und Tasten".
    Oder du stellst per externem Klickbot Programm einen "Farmweg" ein, womit dein Char sich selber bewegt = Bot
    Autoklick ist kein "Bot".
    Er verschnellert quasi das rechts/links Klicken, was eben "die Grauzone ist", von der Tashi spricht.
     
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