Klassendiskussionen (R231)

Dieses Thema im Forum 'Testserver' wurde von Saabia gestartet, 4 April 2020.

Liebe(r) Forum-Leser/in,

wenn Du in diesem Forum aktiv an den Gesprächen teilnehmen oder eigene Themen starten möchtest, musst Du Dich bitte zunächst im Spiel einloggen. Falls Du noch keinen Spielaccount besitzt, bitte registriere Dich neu. Wir freuen uns auf Deinen nächsten Besuch in unserem Forum! „Zum Spiel“
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
  1. nils1x

    nils1x Forenexperte

    Dank 30% Cooldown-Runen mittlerweile tatsächlich nicht mehr so lang. Da hätte ich aber direkt den nächsten Nachteil: Der Waldi braucht die Cooldown-Runen sogut wie gar nicht, da er eh sogut wie keine Cooldowns hat und kann stattdessen noch Damage-Runen in das Amulett packen, was mit Juwelen nochmal einen extrem Schadensunterschied ausmacht.

    Nutze ich. Hast du da ein Wörtchen überlesen?

    "Dafür kann der DK die 3 Sekunden aber meistens nicht voll ausnutzen, weil ihm vorher die Wut ausgeht"

    Der Kriegsbanner hat übrigens regulär eine ganze Minute Cooldown. Sowas kennt ihr garnicht, nh

    Und du pickst dir lediglich die Aussagen raus, zu denen dir grad auf die Schnelle etwas einfällt und ignorierst dann den Rest.

    Wir schweifen aber ein wenig vom Thema ab. Es ging mir lediglich um die Aussage dass der Waldi beim Ei durch die fehlende Markierung im Nachteil sei und das ist unbestreitbar nicht der Fall. Ich habe es ja mit ganz eindeutigen Zahlen belegt. Das kannst du einfach nicht leugnen. Nochmal zur Wiederholung: Explo ohne Markierung 375%, Zerschmettern 240% (das sind die einzig relevanten Skills wenn es um dem Schadensoutput geht.)
     
    pommfritz und Krucetor gefällt dies.
  2. B1acKwu1F

    B1acKwu1F Meister eines Forums

    Es geht auch hier grade nicht um Klassendusskursion sonder einfach mal dass es immer die Waldis sind die genervt werden warum auch immer. Und wenn BP uns ja für soo OP hält warum haben die dann die Klasse + die Sets so entworfen? Jetzt aber damit anzufangen uns bei allem ständig zu nerven ist halt nicht fair.
    Und davon mal abgesehen funktioniert unser Set ja nur aufgrund der Markierung zu der dann dank Explo mit dem Rüstungssbruch der Damage entsteht. Da aber der Rüstungsbrecher eh entfernt wurde und dazu noch die Markierung wegfällt ...
    Denkt euch das selber zuende. Denke keiner Klasse würden solche Nervs gefallen wenn es die jeweilige Klasse treffen würde und nur weils grade wie auch das etzte Mal, mal wieder uns Waldis betrifft frage ich mich was das soll. Warum wieder die Beschneidung und Wieso wieder auf die Waldis? Meine twegen Rüstungsbrecher entfernen ja, damit ist dann der Explo schon genervt aber warum die Markierung weg nehmen? Beim Raketenevent hieß es wie im PvP. Hier trifft weder das eine noch das Andere zu.
    Ps. Wenn die Markierung bei uns wegfällt werden wir in allen unseren Skills beschnitten. Nicht nur bei Explo, mal nur so nebenbei.
     
    pommfritz gefällt dies.
  3. KolaKojak

    KolaKojak Freiherr des Forums

    Stimmt, wir haben kurze Cooldowns, wir haben aber auch gar keine Möglichkeiten Cooldowns zu reduzieren durch Skills.
    Zudem haben wir nur beim Todesstoß die Möglichkeit Attspeed zu stacken.

    Stimmt regulär ... wie man diesen Cooldown schnell down bekommt ist dir klar.

    Nicht ganz, aber wenn man solche Aussagen trifft, dann kann ich dich einfach nicht ernst nehmen
    Also haben sich die Waldis beim Raketenbauer-Event ALLE geirrt, falsch gespielt und das bei dem stärksten DMG durch Explo auf einem Skill ...

    Fazit: Wozu müssen wir Waldis dann überhaupt Markieren !? Kann doch abgeschafft werden, wenn die Waldis auch so schon "zu stark" sind.
     
    B1acKwu1F, pommfritz und Beerus gefällt dies.
  4. nils1x

    nils1x Forenexperte

    Warum willst du Cooldowns reduzieren, wenn du eh schon kurze hast? Ich würde sofort tauschen.

    Schnell ist da Ansichtssache. Eine Minute Cooldown ist nicht mal so eben direkt wieder weg. Da muss man schon eine ganze Zeit lang den Wutschlag für nutzen und in der Zeit kann man auch nicht wirklich effektiv Damage machen, weil der Wutschlag Single-Target ist. Die einzige Möglichkeit den Cooldown wirklich schnell wieder zu überbrücken, ist mit einem Zwerg in der Gruppe.

    No comment, die Aussage ist wirklich lächerlich nachdem du mir Unwissenheit vorgeworfen hast obwohl ich offensichtlich mehr über das Verhältnis von Explo und Zerschmettern wusste als du.

    Du verdrehst mir die Worte im Mund. Ich habe nie gesagt, dass Waldis sich im Raketen-Event geirrt haben. JA, der Waldi war im Raketenevent im Nachteil, ich habe dir diesbezüglich bereits zugestimmt.
    Ich glaube du irrst dich da aber insofern, dass du denkst die Markierung habe in diesem Event nicht funktioniert. Das stimmt aber nicht, der Explo war nur im Vergleich zu den anderen Klassen deutlich stärker im Damage beschnitten bei den Maschinenteilen, das hatte aber nichts mit der Markierung zu tun. Der Präzi war an dieser Stelle aber meines Wissens nach deutlich sinnvoller, weil er ähnlichen Schaden ausgeteilt hat aber wesentlich weniger Konzentration verbraucht hat, aber das muss ich dir hoffentlich nicht erklären.
    Nein, die Markierung soll nicht abgeschafft werden und nein, der Waldi ist nicht zu stark. Sondern eine andere Klasse im Vergleich zu schwach. Ich wollte lediglich aufzeigen, dass die Aussage, der Waldi habe jetzt im Vergleich zu den anderen Klassen beim Ei einen Nachteil, nicht stimmt, da er lediglich auf das Niveau einer anderen Klasse herunterbeschnitten wird, aber nicht weiter darunter. Und außerdem wird es nur ein einziger Gegner sein, bei dem das der Fall ist... im restlichen Spiel seid ihr ja immernoch schneller als alle anderen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 5 April 2020
    pommfritz gefällt dies.
  5. ZetiAlpha6

    ZetiAlpha6 Forenaufseher

    Wenn man hier so liest, wird einem echt schlecht. Der Waldi bekommt Mal wieder einen Nachteil und beschwert sich zu Recht. Dann kommen welche daher, die EINEN Skill vergleichen und das auf Basis des Q7-Sets. Ist euch Mal in den Sinn gekommen das nicht alle Waldis das haben? Eventuell weil sie etliche Male Durchrennen ohne je überhaupt ein Setteil gesehen zu haben? Wir neueren Spieler könnten uns leider keine tollen Sets mehr kaufen. Wir müssen darauf hoffen das und irgendwann Mal was fällt. Aber die Dropchancen sind leider so mies, das es nach über 100 Runs nicht ein einziges Teil gesehen wurde. Und ein Waldi mit nicht-ZW-Teilen ist
    ohne Markieren angeschmiert. Aber vielleicht sollte man euch Mal alle ZW-Teile entfernen und euch mittelgute Lila und Legendäre Teile geben. Und euch auch alle Höhen Steine wegnehmen, denn die haben wir auch noch nicht. Ihr geht immer von euren hohen und seit Ewigkeiten gespielten Chars aus. Echt zum übergeben das ganze. Spiel Mal wieder einen neuen Char hoch, Mal sehen ob ihr dann noch genauso rumtönt.
     
    Zuletzt bearbeitet von Moderator: 5 April 2020
    pommfritz und Bulettenwerfer gefällt dies.
  6. Saabia

    Saabia Lebende Forenlegende

    Letzendlich werden die runs mit den Waldis fuer alle teuer...so einfach ist das. Jeder wird sich ueberlegen wieviel Waldis man "mitschleift" und heimlich auf die roten Essis gucken die man dafuer uebrig hat.
     
    B1acKwu1F und pommfritz gefällt dies.
  7. nils1x

    nils1x Forenexperte

    Du schaffst es auch jedes mal irgendwie einzubringen, dass alles so unfair ist, weil bessere Spieler ja besser vorankommen, oder? Das ist echt nicht mehr auszuhalten. Deine Posts haben immer die selbe Aussage. "Mimimi, ich bin schwach aber ich will genauso schnell alles bekommen wie die anderen." Ich spiel das Spiel hier seit 7 Jahren, ich habe mir meine Charaktere auch von Anfang an hochgespielt als NoPay. Früher war das noch tausend mal schwieriger. Früher hab ich als Noob nicht einmal im entferntesten daran gedacht irgendein Event beenden zu können. Ich hab so weit gespielt wie es ging und mich über alles gefreut was es auf dem Weg gab. Wenn du noch nicht stark bist, dann ist das nicht unsere Schuld. Könntest du vielleicht ändern wenn du mal ein bisschen weniger heulen und dafür ein bisschen mehr zocken würdest.

    Da sehe ich ehrlich gesagt nicht so eine große Gefahr drin. In einer Gilde sollte sowas sowieso keine Rolle spielen. Ich lauf ein ganzes Jahr den Waldis hinterher, warum sollte ich ihnen nun für ein Event verweigern mal hinter mir herzulaufen? :D Zudem bin ich, wie gesagt, davon überzeugt, dass die fehlende Markierung den Waldi immernoch nicht unter das Niveau des Drachenkriegers (bzgl. Schadensoutput) verlagert. Sollte also kein Problem darstellen. Wird wahrscheinlich eh wieder darauf hinauslaufen dass wir das Event auf Normal spielen dürfen, weil alles andere Essi- und Zutritts-technisch nicht rentabel ist und das alles hier deswegen überhaupt keine Rolle spielt.
     
    Zuletzt bearbeitet: 5 April 2020
    pommfritz gefällt dies.
  8. katbac

    katbac S-Moderator Team Drakensang Online

    Hallo Helden von Dracania.

    Diskussionen, gerne auch in intensiver Form, dafür sind Foren da. Doch wir sind hier weder auf Flamer.va, Ego.zn geschweige denn Dummi.dö. Hier gelten Regeln an die sich bitte jeder auch halten sollte.

    Leider beginnt schon jetzt der eine oder andere seine Argumente mit (verkappten) Herabwürdigungen, die ja letztlich auch Beleidigungen sind, zu stützen. Haben die Gemeinten das tatsächlich nötig? Oder einfach im Eifer der Diskussion selber nicht bemerkt? Lest daher bitte eure Beiträge nochmals durch und ändert diese dahingehend.
    Hinsichtlich Folgebeiträgen die entsprechende Passagen enthalten werden wir uns nicht mit roter Farbe aufhalten sondern diese direkt unabhängig von den sonstigen Inhalten komplett löschen und ggfs. auch Punkte verteilen.

    Und nun weiter mit einer Diskussion, bei der alle Seiten rein auf ihre gute Argumentation setzen. :)

    Viele Grüße,
    katbac

    Edit Skelsayu:
    @ZetiAlpha6: Eine Passage in deinem Text wurde an die Boardnettiquete angepasst.
     
    Zuletzt bearbeitet von Moderator: 5 April 2020
    pommfritz und nils1x gefällt dies.
  9. KolaKojak

    KolaKojak Freiherr des Forums

    Ich will im Endeffekt nicht mit anderen Klassen über etwas diskutieren, was der Betreiber gerade verzapft, sondern eine Stellungnahme vom Betreiber was dies schon zum 2ten mal in diesem Jahr soll !? Irgendetwas wird der Betreiber ja damit beabsichtigen.

    Dann soll der Betreiber die Markierung ganz aus dem Spiel nehmen.

    Es gab schon beim Raketenbauer-Event Kritik, aber anscheinend keine Einsicht.
    Die Markierung des Waldis ist KEIN Debuff.
     
    pommfritz gefällt dies.
  10. TheEpicFreddy

    TheEpicFreddy Laufenlerner

    @KolaKojak

    "Die Markierung des Waldis ist KEIN Debuff. "

    Durch diese Aussage hast du wirklich bewiesen, dass du die Beschreibung vom Jagdpfeil nicht durchgelesen hast.
    Dort steht "Getroffene Feine erhalten den Jagdpfeil-Debuff. "
    Der Debuff verlangsamt die Laufgeschwindigkeit um 30%.
    Per Definition ist es also ein Debuff.

    Man sollte sich ersteinmal mit allen gegebenheiten seiner eigenen Klasse vertraut machen bevor man direkt ne große Klappe hat. Als Waldi hat man keinen Grund einen Buff zu verlangen oder immer bei jedem Event den meisten Schaden machen zu wollen.

    Ich spiele selbst Waldi und mache mir keine Sorgen, dass das Event jetzt ünmöglich für micht wird, da man sich ja auf seine Gilde verlassen kann und einem geholfen wird. Wenn man eine Gilde mit 50 Waldis aufstellt hat man selbst schon den Fehler gemacht oder hat keine anderen Leute auf der FL die mit einem Farmen möchten.
     
    nils1x und pommfritz gefällt dies.
  11. katbac

    katbac S-Moderator Team Drakensang Online

    Hallo KolaKojak.

    Dein Ernst? Jetzt lagert Kollege @cosopt extra die Klassendiskussion aus dem Thread zum Release 231 aus, schreibt auch dick Klassendiskussion in den Threadtitel, um ein wenig Ordnung zu schaffen, und nun postest du hier Kritik/Fragen zum kommenden Release?
    Trotzdem kurz die derzeit mögliche Antwort: Eure im anderen Thread geäußerten Kritiken/Rückmeldungen/Erkenntnisse/Fragen werden quasi täglich, in besonderen Fällen auch mehrmals täglich, weitergegeben. Sofern sich der Betreiber uns gegenüber, in diesem Falle zumeist unserem Testserverprofi @cosopt gegenüber, bzgl. seiner Beweggründe äußert, erfahrt ihr das sofort bei dessen nächsten Post. Darüber hinaus erfolgen in seltenen Fällen Stellungnahmen im Forenbereich 'Offizielle Ankündigungen' vom Betreiber direkt.

    Viele Grüße,
    katbac
     
    pommfritz gefällt dies.
  12. ZetiAlpha6

    ZetiAlpha6 Forenaufseher

    Was soll ich bloß mit deinem Rage machen? Du versucht jeden der was anderes als du denkst nieder zu halten, indem du ihn angehst. Klappt bei mir aber nicht. Und du liest und verstehst meine Posts auch nicht wirklich, ich rede nicht immer über mich, sondern auch spreche ich für andere. Im Gegensatz zu bestimmten Spielern hier hab ich nicht vergessen wo mein Char her kommt. Ich kann mich gut daran erinnern wie es ist ganz klein zu sein. Du aber anscheinend nicht. Du machst für mich eher den Eindruck, das es dir hauptsächlich um dich geht. Getreu nach dem Motto: Ich hab ja alles was ich brauche, ich kann jedes Event in kurzer Zeit durchspielen. Alle anderen brauchen nix und sollen bloß nicht weiter kommen. Die können mich ja sonst eventuell überholen.
    Im Gegensatz zu dir gönne ich jedem seinen Fortschritt und wünsche mir und allen anderen das es im Charaufbau auch Mal weiter geht.
     
    pommfritz gefällt dies.
  13. Saabia

    Saabia Lebende Forenlegende

    Im Gegensatz zu dir bin ich als Waldi gewohnt gute Essis einzulegen, weil ich eingeladen bin um gut Damage zu machen und nicht als Tank-das sollte ich dann am Besten auch nicht mehr tun- da ich ja beim Schadensoutput beim DK angelangt bin muss ich nur noch gucken wo ich doppeltes Leben her bekomme? Ooops....bin ja kein DK.

    Meine Gilde und Freunde nehmen mich ohne Probleme mit- das komplett kein Problem und wuerde ich nackt rumhoppeln, da mache ich mir komplett keine Sorgen - aber ob ich den Leuten auf der Tasche liegen will-> das ist eine andere Frage. Liege im echten Leben und auch im Spiel nicht gerne jemand anderem auf der Tasche-so sieht es aus.

    Dauert laenger und kostet mehr- das ist auch schon alles.

    Ich glaube ja das die Entwickler es einfach nicht hinbekommen die Markierung beim Waldi gut zu programmieren da es sonst komplett keinen Sinn macht die beim Waldi zu loeschen und 50% seiner Skills zu nerven. Das Traurig aber kommt der Wahrheit bestimmt am naechsten...und das werden die auf Teufel komm raus auch nicht zugeben. Lieber so tun als ob es gewollt ist.

    Liebe Gruesse
    Saabia
     
    B1acKwu1F, giulie und pommfritz gefällt dies.
  14. KolaKojak

    KolaKojak Freiherr des Forums


    OHHHH man EY, o_Oo_Oo_O

    Lies dir lieber noch 2-3 x durch was da genau steht beim Jagdpfeil, dann nur noch verstehen :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

    Ich glaube ich kenne mich ganz gut aus, danke. Zudem verlange ich keinen Buff, nur nicht das das Markieren als Debuff deklariert wird, das es nicht ist. :p

    Dazu kam ja noch kein Kommentar des werten @cosopt , außer die Verlagerung. ;)
     
    B1acKwu1F und pommfritz gefällt dies.
  15. nils1x

    nils1x Forenexperte

    Es ist mittlerweile viel einfacher seinen Charakter zu verbessern, wenn man es richtig anstellt, im Vergleich zu früher. Ich habe hier schon einiges durchgemacht. Du wirfst mir vor ich würde hier andere angehen, nenne mir eine Passage in der ich dich persönlich angegriffen habe. Meinst du das "Mimimi" oder was? In meinen Augen sind deine Posts nichts anderes als das, wenn das für dich schon ein persönlicher Angriff ist, dann tut es mir Leid.
    Ich kann auch nicht jedes Event in kurzer Zeit durchspielen. Das Kanalisationsevent habe ich zum Beispiel komplett links liegen lassen, weil es mir zu aufwendig war. Man muss halt auch mal ein wenig selbst abwägen können, wieviel man schaffen will und sich danach Ziele setzen. Wenn man immer nur das ganze Event betrachtet und den Belohnungen hinterhertrauert, die man nicht bekommen kann, statt sich für die zu freuen, die man bekommen konnte, dann kommen dabei solche Threads wie deine raus. Das hat nichts damit zu tun, dass ich irgendjemandem irgendetwas nicht gönnen würde. Aber man kann doch nicht mit der Erwartung an ein Event herantreten, dass man als Neuling trotzdem alles einfach schafft und alles bekommt. Das muss man sich eben erarbeiten. Wo wäre denn der Sinn eines Spiels, wenn jeder das selbe bekäme, unabhängig von Zeitaufwand und Charakterstärke? Ich glaube unter diesen Umständen wäre keiner von uns mehr hier. Da kann ich auch CookieClicker spielen.

    Du willst den Leuten nicht auf der Tasche liegen als Waldi? Schön, das will ich als DK auch nicht mehr und genau deswegen schreibe ich hier. Denn im Moment ist genau das als Drachenkrieger der Fall. Ich will euch Waldis doch gar nichts schlechtes. Ich profitiere selbst auch davon, wenn ihr eure Markierung beim Ei benutzen könnt, hab nix dagegen wenn es so käme. Ich versuche hier nur manchen klarzumachen sich auch mal in die anderen Klassen hineinzuversetzen... Dem Waldi geht es eben gar nicht so schlecht wie es von vielen hier dargestellt wird. Das ist das einzige was ich damit klarstellen will. Versucht das vielleicht mal zu berücksichtigen, bevor ihr meine Posts in der Luft zerreißt.
     
    pommfritz gefällt dies.
  16. Saabia

    Saabia Lebende Forenlegende


    Na dann kaempfe an meiner Seite und ich an deiner ;o)
    Ich finde die DK Klasse eine tolle Klasse und wenn ich jemals noch einen Char hier gross ziehen sollte wuerde ich einen DK spielen.
    Mit einem starken 2 Hand DK in die Dungeouns zu laufen, da macht sich extrem breites Grinsen in meinem Gesicht breit- weil ich das geniesse.

    Wenn ich irgendwie bei euch mithelfen kann dann mach ich das. Glaube nicht das du von mir Posts finden wirst wo ich versuche Dks klein zu halten.

    Also versetz dich auch mal in unsere Lage und lass mich als vollwertiger Char mitspielen- mehr will ich ja nicht.

    Liebe Gruesse
    Saabia
     
  17. nils1x

    nils1x Forenexperte

    Freut mich, dass es dir als Waldi etwas bedeutet einen Drachenkrieger in der Gruppe zu haben. Das sieht aber lange nicht jeder so, ich habe da andere Erfahrungen gemacht.
    Ich kann mir als Drachenkrieger mit über 70k Damage, 80% Crit (inf4) und 400% Kritschaden von Fernkämpfern anhören, dass ich zu langsam bin, nicht hinterherkomme, die ganze Zeit nachloote etc. Sprüche wie "Drachenkrieger braucht ja eh keiner, machen sowieso keinen Damage" sind an der Tagesordnung. Klar, die sind immer nur aus Spaß gemeint, mitgenommen werde ich trotzdem und nachlooten darf ich auch, weil ich gute Freunde im Spiel habe. Ich nehme die Sprüche auch keinem Übel, denn ganz unwahr sind sie mit Sicherheit nicht. Man kommt als Krieger bei guten Fernkämpfern einfach nicht mehr hinterher. Da sehe ich nurnoch den Loot aufm Boden. Meiner Meinung nach ist das einfach unverhältnismäßig im Gruppenspiel.
    Versteht ihr vielleicht meinen Frust bzgl. des Balancings? Im Spiel muss ich mir von Fernkämpfern anhören ich sei zu schwach nur weil ich Drachenkrieger bin, dann komme ich hier ins Forum und treffe auf Unverständnis eben derseben Klassen, weil ich ein Balancing-Rework fordere.
     
    B1acKwu1F und pommfritz gefällt dies.
  18. Saabia

    Saabia Lebende Forenlegende

    Ok das ist bestimmt frustrierend- kann ich mir vorstellen aber hat nichts mit rel 231 zu tun sondern ist ja dann eher ein grundsaetzliches Problem im Balancing fuer den DK. Beim Waldi geht es in dieser Situation aber nur um das Osterevent und die Spielmechanik beim Osterei.

    Also doch eher unterschiedlich geartete Probleme die hier vermischt werden ...was es immer etwas schwer macht einander gut zu verstehn.

    In diesem Sinne- Staerkt den DK im Klassenbalancing (so im allgemeinen) und gebt dem Waldi seine volle Skillrange im Ostervent (in rel 231) ;o)

    Liebe Gruesse
    Saabia
     
    B1acKwu1F, ZetiAlpha6, KolaKojak und 2 anderen gefällt dies.
  19. nils1x

    nils1x Forenexperte

    Das wäre ein Kompromiss, aber auch da würden wir auf Gegenreaktionen stoßen ;) Ja, hat nicht direkt mit dem Ei zu tun, wollte halt nur aufzeigen, dass es auch schlimmer sein könnte und dass das eventuell Meckern auf hohem Niveau ist, mit dem Ei :)
     
    KolaKojak, giulie und pommfritz gefällt dies.
  20. pommfritz

    pommfritz Boardveteran

    Also dass der waldi bei den events andauernd abgeschwächt wird , finde ich obwohl ich keinen waldi spiele, ansolut indiskutabel und sinnfrei.
    das der DK mal angeglichen werden muss,schadentechnich, ist schon lange klar, nur tut sich da leider nix. er ist mitlerweile so weit vom Bossschaden hintendran , dass viele sich schon gedanken machen den an den nagel zu hängen.
    Ausser seltsamen nicht nachvollziehbaren milchmädchen rechnungen, passiert da nix. es kann doch nicht sein das ein DK mit ü 70k grundschaden endlos auf einen endboss einklopfen muss bis der umfällt , auf hohem mode.
    Ein vergleichbarer Mage oder zwerg mit 70k grundschaden macht beim endboss inf3 weisse essis rein und legt den innerhalb 30 sec, der DK mit blau braucht mindestens die 3-4 fache zeit. Wo Bitteschön is da das balancing hin??
    Mir graust es jetzt schon vor den neuen inf stufen.
     
    B1acKwu1F, giulie, nils1x und 1 weiteren Person gefällt dies.
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

Die Seite empfehlen