Ausgleich für verringerte Andermantdrops

Helden von Dracania,

wir wollten hier gern einen Sammel-Thread für Ideen eröffnen, die Ihr zum hiesigen Thema habt: Ausgleich für die verringerten Andermantdrops.
Wir bitten Euch sachlich und konstruktiv zu bleiben. Feedback und Kritik bitte nur zu vorgeschlagenen Ideen bringen und nicht zum Thema Bot-Using oder der verringerten Andermantdrops. Dies ist ein reiner Ideen-Thread. Off-Topic wird gelöscht. Dann legt mal los. Danke Euch schonmal.

Liebe Grüße -Rocket11-

 

Was mir spontan dazu einfällt: erhöht die Menge an Andermant die fallen kann bei würdigen Gegnern. Also zb das in den Q`s statt 25 Andermant 50 fallen (oder so).

Alternativ 1: erhöhte Droprate bei würdigen Gegnern (gleiches Level) aber konstant feste Menge (Also von Level 1 bis Level 45 droppen immer die gleichen Mengen bei würdigen Gegner (20-30 Stück), dazu die verminderte Menge bei unwürdigen Gegnern. so lohnen sich Farmruns mit kleinen Accounts auch immer mehr und auch in "würdigen Gebieten". Vllt eine Anpassung der Droprate an das Level des Chars, 45er haben eine höhere als 10er, das würde auch passen wenn man sagt das überall gleich viele droppen.

Alternative 2:
Dinge die gekauft werden müssen mit Andermant (Steine, Glyphen, Tränke, Essenzen, Scherben) findet man besser (Glyphenmenge erhöhen pro Item oder allgemein die Dropchance von Blau/Lila/Gold erhöhen, Steinchendroprate anheben oder so machen das mit viel Glück auch geschliffene/perfekte/strahlende/heilige droppen können, Tränke und Scherben fallen öfters, Es sollten auch Essenzen (Rot + Lila) in geringen Mengen in den Q`s droppen, so würden sich lange Farmruns auszahlen: Auch wenn man kein Andermant hat, so kriegt man immerhin die Dinge die man sich dafür kaufen will,

 

Dieser Vorschlag würde bei mir Zustimmung finden. Allerdings müsste BP dann den Drop bei "unwürdigen Monstern" erst wieder einführen, und da sind die ja immer etwas ... "schwierig".


Da bereits via facebook seitens der offiziellen Drakensang-Seite nach einer neuen Sorte "Edelstein" gefragt wurde, wäre eine Anhebung der Andermantvorkommen wirklich hilfreich.

Mir persönlich sagt eine Erhöhung der DropRATE mehr zu, als eine Erhöhung der DropMENGE. (Beides zusammen halte ich für unrealistisch, denn dann würde es ja im Schnitt weitaus besser droppen als früher und das macht BP nicht.)

 

...haha träum weiter hat BP etwas was zu verschenken was sonst über 100€ kostet ?

 

Das Problem an einem Ausgleich der verringerten Andermantdrops ist einfach zu erkennen:
Normale Spieler sollen davon profitieren können, Bots aber nicht.

Aber genau dieser Umstand macht das Ganze so extrem kompliziert! Viele dachten bis jetzt, dass die ZWs Bot sicher sind - da hat man sich gewaltig geirrt.
Die starken Spieler unter den Bot Usern farmen genau da - Wie? Sie bilden einfach eine Gruppe und gehen da in 3-5er Teams rein. Alle Spieler mit ihrem Bot haben den gleichen Laufweg, also laufen sie immer zusammen in einer Gruppe. Wenn die Spieler stark genug sind, dann sterben sie erstmal kaum und wenn das doch einmal passiert, dann haben entsprechende Bot User das Premium, sodass der Run sofort weiter geht.
So tümmeln sich in der Map Q1 die Bots der Spieler des Endgames (*Hust* Spiel Vorbei *Hust*).

Was wäre mein Lösungsansatz?

Aus dem Alten Forum gibt es noch 2 Ansätze, die ich nochmal explizit erwähnen möchte:
1.) Die Ideen von Schawan aus dem ehemaligen Forum wären sehr gut, aber technisch wohl nicht in der kommenden Zeit abschließbar.
2.) Feyangol. aus dem ehamligen Forum hat auch einen Vorschlag gepostet.

Wenn man, anders als vorgeschlagen, diese Verteidigungsquests von der Mob Stärke etwas leichter macht, dafür allerdings verändert, dass es nicht nur eine zu schützende Person (bzw. auch zu schützendendes Objekt, siehe Beispiel unten) gibt, sondern mehrere die wechseln oder auch gleichzeitig zu Verteidigen sind (das 2. eher am Ende einer solche Quest), dann könnte ich mir gut vorstellen, dass Bots damit überfordert werden würden.

Als Beispiel hätte ich die Verteidigung des Donnerwalls vor dem Finsterzwergen.
Man hat diese riesige Mauer und man muss mal Teile der Mauer verteidigen, das die Finsterzwerge sie nicht erstürmen, mal aber auch verwundete "Verbündete" NPC's.

So genug geredet .

Mit Grüßen, der wahre Frogg

 

Meine Idee dazu wäre die Maps in verschiedene Teile zu schneiden noch einige Teile hinzuzufügen(wenn das die Grafiker nich überlastet)(damit für jede Schnittstelle mehrere "Puzzleteile" vorhanden sind).
Diese setzt man dann zufällig, aber so, dass die Schnittstellen passen, zusammen. Dann weiss der Bot nicht, welchen Weg er laufen muss und läuft halt lange gegen eine Wand oder im Kreis
(Ein kleines Problem könnten Maps mit mehreren verschiedenen Grafikarten darstellen(z.B. Vulkan Suvius), da das zu schräg aussähe.)
Folglich könnte man die Andermantendrops wieder auf das vorherige zurücksetzen, desweiteren hätten wir nicht immer genau die selbe Map.

 

1. schritt wäre schon mal, dass bei gorga hart und sigi hart wieder 1 garantierter drop dabei ist...dazu kann man sicherlich auch in den zwischenwelten bei bestimmten bossen einen garantiedrop bringen

 

Botuser bannen und fertig.

Oder als ernster Vorschlag: Ein Limit pro Woche oder Monat setzen welches jeder mit der früheren Droprate erspielen kann. Danach kommen stark reduzierte Andermantdrops in allen Gebieten (auch bei würdigen Gegnern).
Dies würde die Bestrafung der ehrlichen Spieler deutlich entschärfen. BP hätte die Andermantverteilung etwas unter Kontrolle; Jeder Spieler bekommt etwa gleich viel "Geld geschenkt". Bots würden natürlich weiterhin gemütlich farmen, aber das machen sie momentan auch und werden es weiterhin tun. Es wäre allerdings deutlich eingeschränkt.

 

Hallo Rocket,
bevor ich mir ernsthaft Gedanken zu diesem Thema mache würde ich gerne wissen aus welcher Quelle die Idee zu diesem Sammelthread kommt ? Gamedesign, dt. Moderatoren u.s.w.

Die einfachste, aber bestimmt nicht gewollte Lösung zu den verringerten Andermantdrops wäre eine Absenkung aller gegen Andermant kaufbaren Waren, bzw. bestimmte Waren aus dem Sortiment von Andermant auf die Währung Gold umzustellen.

Grundsätzlich wird es aber sehr schwierig hier gute Alternativen zu erarbeiten solange Abfarmprogramme im Game unterwegs sind.

 

Mein Vorschlag dazu lehnt sich an den von Schawan gemachten Vorschlägen an (hier noch mal zum nachlesen, wer möchte https://board-de.drakensang.com/threads/schawans-ideen-reborn.3918/)

D.h. im wesentlichen es gibt Andermant als Questbelohnung, nur! gibt es dann Questreihen, deren Ablauf sich verschieden gestalten.

Also z.B. :

erster Teil: Der Dampfmechanikus Quiquex hat den Plan gefasst eine Machine zum Kampf gegen einen Boss der Dunkelzwerge zu entwefern dazu braucht er seinen magischen Schraubenschlüssel, der leider von bösen Dampmechanikern entwendet wurde.

Man geht also auf irgendeine Map und schlachtet dort Gengner ab, die irgendwann diesen Schlüssel droppen.

zweiter Teil (hier teilt sich dann die Quest):

a) leider ist der gefundene Schlüssel zerbrochen, es gibt aber einen Meisterschmied, der dummerweise entführt wurde...

Jetzt muß man in ein weiteres Gebiet und diesen Schmied befreien, der dann den Schlüssel repariert

oder b)

der gefundene Schlüssel ist leider der Falsche, er passt nicht, man muß also wieder zurück zu 1).

usw.

Ich saug mir das gerade aus den Fingern aber ich glaube es wird klar, was ich meine.
Das ganze lässt sich sicher mit ein wenig Kreativität weiter aufsplitten, so daß ein Bot immer wieder vor Entscheidungen steht, die er nicht selber treffen kann und dann immer wieder in falschen Farmgenbieten landet.

Der Bosskampf am Schluß bringt die Belohnung in Andermant und könnte als fairer Gruppenkampf ausgetragen werden, so daß es zusätzlich schwerer wird für Bots.
Am Ende laufen dann natürlich alle Quests wieder zusammen, so daß sich genug Spieler mit dem gleichen Interesse zu Gruppen zusammen schließen könnten.

Chaas

 

Hallo Mareike85,

wie genau wir auf soetwas gekommen sind, kannst Du gern hier nachlesen.

@Chaas : Ein sehr konstruktiver Ansatz, aus dem man sicherlich noch mehr machen kann. Eventuell Andermant-Drops abhängig von einer Anfangs-Quest machen. In keinem Gebiet droppt kein Andermant oder Steine etc. (Low-Level Gebiete). Dies könnte mit einer Anfangsquest freigeschaltet werden. Die einfach ist, aber sich jedes Mal ändert. Evtl. auch mit reisen in andere Städte oder anderen Dungeons. Diese Quest soll natürlich nicht lange aufhalten, also nicht unzählige Frags sammeln etc.
Nach Abschluss ist das Gebiet für einen Run frei geschaltet und es droppt normal Andermant, Steine etc. in Höhe der Drops der Zwischenwelten beispielsweise oder halt auf seinem Level.
Will man nochmal rein, wieder eine Anfangsquest, aber eine andere.
Ps: Das ist mir jetzt persönlich eingefallen, es ist kein Vorschlag von BP. Es wurde einmal gewünscht, dass wir uns an Diskussionen beteiligen, von daher, habe ich einfach mal meinen Senf dazugegeben.

Liebe Grüße -Rocket11-

 

Ich möchte kurz meine Meinung zu den Zufallselementen geben. Weder eine zufällig generierte Map, noch zufällige Quests werden Bots Probleme bereiten. Ersteres gibt es in vielen anderen Spielen und die haben dennoch Bots - als Beispiel denkt mal an den Hack'n'Slay-König. Die Quests werden immer endlich sein. Das heißt man kann durch auslesen der Beschreibung bestimmen welcher Teil ausgewürfelt wurde und der Bot entsprechend handeln. Ein Computer würfelt immer aus Bausteinen zusammen und das kann man einfach umkehren.

Btw: Ich finde das Thema interessant, weil es ähnlich den Captchas nichts gibt worin Menschen dem Computer überlegen sind. Wohlgemerkt gilt die Einschränkung, dass der durchschnittliche Mensch keine Nachteile haben soll.
Deswegen mein Vorschlag, die Andermant zu begrenzen. Dann hat man wenigstens keine Extreme mehr.

 

Klar, wen man nur genug investiert, kann man alles zusammen programmieren.
Nur wird das immer aufwendiger für die Bot Progger.
Das ist so, wie wenn ich mir ein aufwendiges Türschloß kaufe.
Sicher kann das auch jeder professionelle Einbrecher am Ende überwinden, aber geht er dann nicht lieber dahin, wo es viel leichter ist?

Und wie sieht das dann aus für die Bot User.
Wird das dann nicht am Ende teurer sich einen so aufwendig programmierten Bot zuzulegen?

Oder man macht es noch schwerer:

So wie Rocket vorgeschlagen hat (Danke für die Beteiligung, daß macht Euch direkt viel liebenswerter!), nur alle 2 oder 3 Wochen wird der Questsatz ausgetauscht, also kleinere Änderungen, wie andere Zielgebiete, was anderes, daß droppt etc.
(wenn man das mit Events so machen kann, dann geht das auch mit Quests, denke ich)

Dann müssen die Bot Progger jedes mal hinterher programmieren, mögen ihnen die Finger abfallen.

Außerdem hätte das auch für alle den positiven Effekt, daß mehr Abwechslung entsteht.

Chaas

Chaas

 

Hmm, finde echt schade, dass hier so wenig los ist in diesem Topic, wo doch ausnahmsweise mal ein Mod sich an der Diskussion beteiligen will. Ich gehe mal die vorherigen Beiträge durch und schreibe meine Meinung dazu, damit hier einwenig mehr Dynamik rein kommt und nicht nur stumpfes aneinander Reihen von Ideen.

@Acno_logia
Zu deinen 3 Vorschlägen:

1.) Lehne ich ab. Eine Erhöhung der Dropmenge wäre zwar eine Möglichkeit des Verbesserns des Andermant Farmens, aber dies wäre kaum bis gar nicht Bot sicher . Es wird in praktisch jedem Dungeon gebotet und das beinhaltet auch die Zwischenwelten - Q1,Q3 und Q6 M1 sind Hauptbotgebiete!

2.) Ist das gleiche Problem wie in deinem ersten Vorschlag. Allerdings hat die Idee das Farmen mit Low Charakteren zu betreiben einen gewissen Reiz finde ich .

3.) Und wieder haben wir das Bot Problem. Auch wenn ich eine grundsätzliche Erhöhung nicht schlecht finde, kann das nicht der richtige Weg sein, dass Langzeit Farmen (ergo auch viel mehr Botting) belohnt wird.

->Deine Ideen sind gut gemeint sagen, aber nur Möglichkeiten WAS gemacht werden kann, aber nicht WIE und WO sie gut umzusetzen sind, dass sie dem normalen Spieler einen Vorteil bringen und den Bots Probleme bereiten.

@Teneriffa
Diese Idee kenne ich aus anderen Spielen und finde sie grundsätzlich nicht schlecht. In gewisser Weise würde es das programmieren von Bots erschweren, aber an sich ist es leicht dieses Problem zu umgehen. Es braucht nur Informationen über alle Teilabschnitte der Dungeons zu sammeln und schon kann man sich mit einwenig Fleiß das richtige Programm zusammenbasteln.
Aber als Ergänzung zu anderen Ideen würde sie sich gut machen, da sie dem Bot viel Zeit abverlangt, wenn man diese Abschnitte richtig programmiert .

@Maulwuerfchen
Gorga und Sigri sind so verdammt einfach ^^, die sind nie im Leben Bot sicher ^^.

@Izibaar
Sinnvoller Anti-Bot Vorschlag, schränkt aber das Farmen ein. Bis jetzt hatten wir nur gute Farmvorschläge, die Bot Unsicher sind, jetzt haben wir das Gegenteil. ICH habe nichts dagegen, da ICH nicht mehr so viel farme und bei einem sinnvollen Maximum würden wohl nur 1-2% der farmenden Leute an die Grenze kommen - der Rest würde für sein Farmverhalten gut belohnt werden!
Mir gefällt die Idee, aber eine Umsetzung wird wohl nicht passieren, da etwas wie das nicht zu BP passt!

@Mareike85
Würde BP viel Geld kosten und würde Bots nur unterstützen - nicht so gute Idee .

@Chaas
Drei Voraussetzungen sind nötig, damit deine Idee wirklich sehr gut wird:
1. Die Questreihen müssen sich in die Zwischenwelten verlagern, wenn es um die wichtigen Belohnungen geht!
2. Die Zwischenwelten dürften keine Solo Stärke mehr haben, sondern sind automatisch auf der 3 Personen Stärke!
3. Die Questreihen müssen variabel verlaufen, auch wenn man die gleiche Anfangsquest hat!

Was passiert dann?
-Bots kann man so programmieren, dass sie variablen Questreihen folgen. Also muss man ihnen die Durchführung dieser Quests erschweren! Wie macht man das? Zu schwere Mobs!
-Wo findet man schwere Mobs? In den Zwischenwelten, aber selbst da gibt es Unterschiede, ob man es in Gruppen macht oder nicht! Der erste Schritt wäre es also, dass man die Zwischenwelten im Solo Modus abstellt sodass Solo ZW farming nicht mehr geht mit dummen Bots!
-Dannach muss man die Gruppen unattraktiv machen, aber wie? Indem man die Quests einfach in unterschiedliche Gebiete verlegt, sodass die Bots nicht zur selben Zeit am selben Ort (ergo nicht alle in den Zwischenwelten gleichzeitig) farmen, dann können sie den Nicht-Solo-Zwischenwelt-Questteil in KEINEM Fall beenden.
-Was hätten wir dannach? Eine sinnvolle Möglichkeit zu farmen für normale Spieler, die für Bots unzugänglich ist! (Bzw. Das Umgehen dieses Problem macht die Bot User viel zu anfällig ertappt zu werden und es ist ein großer Aufwand das nötige Programm zu entwickeln für das man Serverkapazität braucht, die ALLE Bots koordinieren würden)


@-Rocket11-
Kann man in meine Ergänzung der Idee von Chaas einbauen indem man Dungeons in denen diese Questreihe stattfindet von der Droprate der Mobs verbessert!

Eine Neue Idee von mir:
Zeitlimit Quests!
Man erstellt teilweise auch Quests in denen man eine Uhr aktiviert in der man seine Quest erfüllen muss (zB töte alle Mobs in dem und dem Dungeon). Am Anfang des Dungeons steht dann ein NPC bei dem man die Uhr starten muss und nur wenn man innerhalb des Countdowns die Quest beendet hat, dann bekommt man alle im Dungeon gedroppten Gegenstände+weitere Questbelohnungen - bei Bots würde eine solche Quest relativ leicht schief gehen .

Hoffe euch gefallen meine Ergänzungen .

Mit Grüßen, der wahre Frogg

 

Danke Frog, für Deine wirklich sehr guten Ideen und Ergänzungen und dafür, daß Du das hier ein wenig pusheststs...pushed...pushhhh.... vorwärts treibst.

Ich hab noch eine nette Idee die ich unter Zeitdruck hier schnell poste, bevor ich sie vergesse.

Das Annehmen der Q's sollte an einem allen bekannten Punkt sein, dieser muß auch immer wieder aufgesucht werden, es sollten soviel wie möglich Spieler sich dort aufhalten, weil, wenn Bots zum Abholen von Q's kommen, sollen sie möglichst auch alle sehen können (ich glaube irgendwie entlarven die sich immer, auch wenn die Wege mal so mal so programmiert werden, fallen sie immer auf, da zig Spieler genau die gleichen Bewegungen machen).

So eine Art Fliegenfalle für Bots

 

ganz schön aufwendig was ihr hier fordert.
Bin immer noch für eine BP Support Lösung In Game Admins wie in jedem ordentlichen Game und eine richtige Bannung von bottern, nach 3 Monaten sind 5000 Botter weg und wer noch botten will wird es sich mehr mals überlegen.

Und diese bla bla wir müssen 1000 % nachweisen das einer bottet kann sich BP sparen, man kann es super beobachten und wenn einer farmt und nicht auf Fragen antwortet wenn ein Admin neben ihn aufplopt ist die Sache ja mal klar.

 

ich finde es sollte jeder boss (miniboss) ander droppen oder bei der tagesquest z.b. töte 100 würdiger monster = 100ander .Jeden monat bekommt jeder spieler der eine bestimmte zeit im game war z.b. 2000ander jeden monat

 

Ich glaube In-Game Support wäre deutlich aufwendiger und teuer, denk mal an das Sprachenproblem.
Aber dafür bin ich schon seit langem.
Man kann auch alles auf einmal machen.

Das mit dem Botter überprüfen ist echt ein Witz und ich glaube leider auch Hinhaltetaktik.
Der Thread mit weit über 200 Beteiligung zu dem Thema ist im alten Forum versumpft.
Damit auch die Meldungen "Ja, wit tun ja bald was...", die auch immer älter werden.

Ich war schon immer mehr geneigt denen zu glauben, die behaupten, daß BP nichts gegen Botter unter nehmen will (zumindest was eine Sperre anbetrifft), mit jedem Tag an dem nichts passiert glaube ich das mehr.

Aussitzen und fertig, die werden sich schon beruhigen.
Klappt doch wunderbar.
Es ist an uns was dagegen zu unternehmen.
Dieser Thread war auch fast tot, wenn Frog nicht mal was dazu geschrieben hätte.

Es verschwindet halt auch gerade viel im Forum, wegen dem Umstand, das man unter "Neue Beiträge" sich durch zig ausländische Beiträge suchen muß.
Je nachdem wieviele Beiträge pro Tag rein kommen, verpasst man einige, die nicht mehr auf den 10 dafür vorgesehenen Seiten dargestellt werden.

LG
Chaas

 

Ich will nicht pessimistisch klingen, aber die einzige Lösung ist das Bot Problem hart anzugehen. In anderen Spielen sind Admins täglich online, können sich zu Spielern teleportieren und sie unsichtbar beobachten.

Ist zwar ein manueller Aufwand aber mit Sicherheit des beste Mittel. Auch lässt sich ein Mensch nicht so schnell austricksen.

 

Man könnte einführen wenn man Wissenlevel 30 erreicht hat das statt wissensquest eine Quest kommt wo man 50/100 Andermant bekommt, wie Yungri schon gemeint hat.
Man könnte machen das man jeden 10. Tag in folge eingeloggt sein auch 50/100 Andermant verdient.