PvP Levelsystem gegen das Low Level PvP

Moin alle,

ich stelle hier meine Idee vor, wie man das tolle Low Level PvP fair machen kann und auch die 45er Arena differenzieren kann, damit faire Kämpfe auch dort zustande kommen können.

Zu allererst sei erwähnt, dass das ELO Matchmaking hierbei unangetastet bleiben soll, da wir bereits in der Vergangenheit von riesigen Wartezeiten Erfahrungen gemacht haben und man mir wohl zustimmen muss, dass es nur schwer möglich ist dieses zu verbessern ohne entsprechende Wartezeiten.

Nun gut, kommen wir zu dem Konzept.

Bei dem derzeitigen PvP haben wir die starre Regel, dass jeder Spieler gegen Spieler -4/+5 seiner eigenen Stufe kämpft. Dieser Punkt ist dafür gedacht, dass nicht zu hohe Spieler gegen zu niedrigere Spieler kämpfen - allerdings wird diese Mechanik von manchen Spielern ausgenutzt indem sie sich Ausrüstung erfarmen für viel höhere Level und trotzdem nicht im Level aufsteigen, damit sie praktisch hochstufige Spieler mit niedrigem Level sind.

Mein Konzept baut darauf auf, dass man durch große Dominanz (viele Siege, oft auf den ersten Plätzen des eigenen Teams bei den Ruhmpunkten) auf seiner Stufe ein höheres Level zugesprochen bekommt als man tatsächlich hat und das man dieses virtuelle PvP Level nicht verlieren kann.
Man bekommt mit seiner eigentlichen Erfahrungsstufe ein Mindest virtuelles PvP Level das dieser entspricht, aber man kann im virtuellen PvP Level (wie oben beschrieben) aufsteigen und damit gegen höherstufige Spieler spielen, wenn man besonders gut ist. Man kann dieses virtuelle PvP Level nicht verlieren, man kann nur in ihm aufsteigen!


Als Beispiel nehme ich einfach einen fiktiven Spieler Alrik.
Er ist im Besitz eines Level 20 Magiers mit Ausrüstungsgegenstände für das Level 40. Daraus folgt, dass er in seiner PvP Matches immer sehr dominant im Vergleich zum restlichen Team ist und oft gewinnt.
Das Levelsystem erkennt das und erhöht seine für das PvP geltende Stufe - er hat also jetzt einen Level 20 Magier, den das ELO Matchmaking so behandelt als hätte er die Stufe 21. Also kämpft er gegen Spieler -4/+5 der Stufe 21 (17-26).
Allerdings verändert sich seine Dominanz im PvP kaum, weshalb er immer weiter steigt im Levelsystem. Er hat inzwischen ~100 Spiele hinter sich und das Levelsystem hat ihm inzwischen das virtuelle PvP Level 30 verliehen. Inzwischen ist er genauso dominant wie die meisten anderen Spieler mit denen er spielt. Er spielt also gegen Spieler des virtuellen PvP Levels 30 -4/+5 (26-35).


Speziell für die Abgrenzung der 45er Arena muss auf der Stufe 39 ein Stopp für das automatische steigen des virtuellen PvP Levels sein, da mit dem Level 40 der Eintritt in die High Level Arena beginnt. Man muss sich also obwohl man das Level 45 erreicht hat, den Zugang zu der Level 45 Arena erspielen (was mit entsprechendem Equipe nicht das Problem darstellen sollte ). Allerdings sollte hier der Aufstieg umso schneller gehen, um wie viele Level man über der Stufe 39 ist.
Die 45er Arena selber ist auch nach oben geöffnet bis zu dem virtuellen PvP Level 50. Es wird also auch innerhalb des Levels 45 reguliert, dass schwache Spieler erst im Laufe der Zeit gegen die stärksten spielen können bzw. müssen.

Also zusammengefasst mein Konzept zur Widerherstellung der Fairness im PvP:

• Einführung eines virtuellen PvP Levels neben der Erfahrungsstufe zur Ermittlung der tatsächlichen PvP Stärke, das sich von der Erfahrungsstufe nur nach oben hin unterscheiden kann (neben dem ELO!)
• Keine Möglichkeit der Reduzierung des virtuellen PvP Levels
• automatisches Steigen des virtuellen PvP Levels auf der Stufe 39 stoppen, zur Abgrenzung der 45er Arena
• Unterteilung der 45er Arena in verschiedene Bereich indem das maximale virtuelle PvP Level bei Stufe 50 liegt

Okay, das war es von mir. Hoffentlich liest sich wer das durch, der irgendeine Entscheidungskraft bei BP hat.

MfG Feyangol

 

Im Prinzip nicht schlecht, was ich aber für das ganze Game vorsehen würde wäre, dass man einfach Gegenstände nicht höher glyphen kann, als man LVL hat, bzw. man darf zwar höher glyphen, es dann aber nicht nutzen. Wenn ich mit lvl 10 ein lvl 13 item finde, darf ich es nicht nutzen, warum darf ich ein lvl 10 item auf lvl 13 glyphen und es dann nutzen? Ist nicht nachvollziehbar.


Ps: bitte keine Kommentare wie „du sollt ja Glyphen kaufen“ … das ist mir schon klar – ändert aber nix an der Situation.

 

nette idee... aber warum sollte bei der gruppenzusammenstellung nicht einfach auf die charakterwerte geschaut werden?

man guckt garnicht erst aufs level, sondern schiebt spieler deren lp/rüstung/schaden auf der gleichen stufe liegen in die gleiche pvp-gruppe und fertig.

das einzige, was man dann nur noch bauen muss: keine änderung der ausrüstungsgegenstände während des wettstreits oder nach startbestätigung.

VG

 

Weil das nicht umbedingt die perfekte Lösung ist.
Wenn du als lvl 20 Spieler die gleichen Werte hast wie ein lvl 30 Spieler, ist der lvl 30 Spieler aber trotzdem um einiges stärker, weil er mehr Fähigkeiten zur Verfügung hat und außerdem sind die prozentualen Werte (Rüstung, Krit, Block) für den lvl 20 Spieler um einiges höher, als für den lvl 30 Spieler. Wenn der lvl 20 Spieler also 60% Rüstung angezeigt bekommt, sind das für den lvl 30 Spieler nur noch 40% (fiktive Werte), umgekehrt aber nicht!

Das ist tatsächlich die Frage warum BP das zugelassen hat. Aber es ist nicht mehr rückgängigmachbar, weil praktisch jeder Spieler mindestens 1 Item hat, das über seinem Level ist und es dann zu massiven Beschwerden führen würde. Man muss jetzt mit der derzeitigen Situation leben und versuchen das zu verändern, was zu verändern ist.

MfG Feyangol

 

Von welchen prozentualen Werten redest du? Wenn Spieler A 1000 Rüstung hat und Spieler B 1000 Rüstung, dann ist es doch egal, dass A 10 Level unter B ist.
Genau aus diesem Grund ist PVP doch momentan so unfair: Weil die kleinen Spieler die Werte der großen haben, aber nicht gegen diese spielen müssen.

Es kommt am Ende doch nur auf die tatsächlichen Charakterwerte an (Grundschaden, Lebenspunkte, Rüstungswert).

VG

 

Sorry Fey....nach dem vierten Absatz bin ich eingeschlafen....les mir das morgen durch

 

Du redest von einer Arena für lvl 45, aber hier:

https://board-de.drakensang.com/threads/arena-nur-fuer-lvl-45.49975/page-3#post-603255

bringst Du eine Begründung nach der anderen, warum es die nicht geben soll

 

Das ist ja was anderes .
Ich habe in dem Thread die Begründung gegeben, warum eine Einführung einer Arena nur für 45 an sich keinen Erfolg hätte. Es braucht halt eben mehr .

Nein, es macht einen Unterschied.
Die Prozentwerte berechnen sich immer nach x/(x+k).
x ist die totale Menge eines Attributes (Rüstung, Krit ... ).
k eine Levelkonstante (Berechnung vergessen ).
Und diese Levelkonstante ist (wie der Name schon sagt) für jedes Level anders (wird immer größer mit jedem Level).

Extrembeispiel:
lvl 1 und lvl 45 Spieler beide mit genau 80 Rüstung.
Wenn der lvl 1 Spieler den lvl 45 Spieler angreift, hat der 45er Spieler 50% Schadensreduzierung.
-> 80/(80+80); 80 ist die Levelkonstante
Wenn der lvl 45 Spieler den lvl 1 Spieler angreift, hat der 1er Spieler ~0,4% Schadensreduzierung.
-> 80/(80+1919); 1919 ist die Levelkonstante

Passiert .

MfG Feyangol

 

Davon stand dort aber nix. Sondern immer nur - bin dagegen.

 

Versteh mich nicht falsch, ich bin nicht dagegen, dass Normalos vor OP Chars geschützt werden sollten, ich bin gegen diesen Vorschlag, weil er nur eine kurzzeitige Lösung für dieses Problem bietet, da es andere Mechanismen in diesem Spiel gibt, um diesen Zustand der Unfairness wieder herzustellen. Das heißt, dass dieser Vorschlag nur die Problematik die man hier mit dem PvP für Neulinge hat, nur aufschiebt, es allerdings so nicht zu einer Lösung kommen wird, weshalb ich der Meinung bin, dass man andere Wege suchen muss die Unfairness zu beseitigen anstatt sich an etwas zu versuchen, was am Ende sowieso nichts bringt.
-> der Beitrag

Das hast du es .

MfG Feyangol

 

???

Bringt mir langsam nix mehr mit Dir zu Diskutieren, ich gebe es auf. Du hast scheinbar auf alles eine Antwort parat um Deine und nur Deine Meinung zu bestätigen.

 

Warum ist das was schlimmes?
Ich mag es zu diskutieren und wenn ich mir eine Meinung gebildet habe, dann halte ich daran so lange fest, bis ich einen Widerspruch erkenne. Wenn es dir nicht passt, dass ich zu allem eine Antwort habe und diese eher selten meinem Gegenüber Recht gibt, dann kannst du es ja gerne so sehen, dass es tatsächlich nichts bringt mit mir zu diskutieren.

MfG Feyangol

 

Egal wie man es dreht und wendet: die Stärke eines Chars lässt sich locker anhand seines Levels und Equips berechnen.

Man muss die Leute nicht erst ins PVP schicken, um zu wissen, welche Spieler auf dem "gleichen Level" sind.

D.h. wiederum: Ich habe recht.
Man muss kein PVP Level einführen, sondern die Spieler einfach anhand ihrer Stärke (Level + Equip) zuweisen.

ich denke übrigens nicht, dass tatsächlich sowas eingeführt wird.
alleine schon deshalb, weil die spieler, die ihre lowis hochpushen, das nicht aus spaß machen. die wollen überlegen sein und spülen dafür geld in die taschen von bp.

und selbst, wenn das hochpushen komplett kostenlos wäre: warum sollte man den leuten den spaß nehmen, einen charakter aufzupowern, nur weil die anderen zu faul dafür sind?

nehmen wir mal an, sowas wird eingeführt. warum dann noch geld und zeit in den char stecken? wenn man sich beim pvp anmeldet sind eh alle gleich stark.

 

Nein lässt sie sich leider nicht.
Es braucht eine CPI (Character Performance Index), um die Stärke eines Charakters zu berechnen - da haben wir uns schon früher im Forum versucht einen solchen zu entwickeln (mit wenig Erfolg). Du musst einfach alles mit einberechnen - die angezeigten Werte, Laufgeschwindigkeit, Ruhmstufe, Erfahrungsstufe (da wie oben genannt die großen Unterschiede von den % Werten) - dann kannst du dazu ein Matchmaking machen.
Da finde ich es einfacher ein Selbstregulierendes System zu verwenden, das dann auch die individuelle Stärke eines Spielers (und nicht nur seiner Werte) mit berücksichtigt. Halt ein Upgrade für das ELO .

Achja?
In den Livestreams wurde schon gesagt, dass diese Art des Spielens kritisiert wird von Seiten BPs und dass sie auch etwas dagegen entwickeln wollen. Da darf man doch einen Vorschlag machen?

MfG Feyangol

Edit:
Dein letzter Einwand ist etwas gegen das ELO an sich - das haben wir nun mal, damit man immer gegen gleich Starke spielt. Aber das ist es ja, was im Low Level PvP anders ist im Gegensatz zum High Level PvP. Dort spielt man nicht gegen Gleistarke und das sollte auch angegangen werden.
Hätte aber auch nichts dagegen, wenn ihr das ELO abschafft - dann darf ich wieder Noobs schnetzeln .

 

Ihr habt im Forum versucht etwas zu entwickeln? Wie bitte das? Euch fehlt doch jegliche Berechnungsgrundlage.
Die Entwickler von BP könnten dir genau sagen, wie viel Schaden welcher Spieler genau bei welchem Ziel macht. Das kannst du durch Vermutungen und Erfahrungswerte doch gar nicht ermitteln.

Hinter jedem Treffer hängt eine bestimmte Berechnung.

Und zu dem "BP will was dagegen tun"... Gegen was bitte? Welche Art des Spielens? Das man Andermant kauft, das in Glyphen und Edelsteine investiert und damit seinen Charakter aufwertet?

Das glaubst du doch selbst nicht.

Seit wann spielt man im Highlevel Bereich gegen Gleichstarke? Oder anders: Wenn es eine Elo-Wertung geben würde, worüber diskutieren wir dann eigentlich?

VG

 

Ist das von Belangen, wie man das macht? Du siehst die Werte eines Charakters, wenn du die Taste I drückst und kannst daraus andere Werte ableiten - dass das ohne genaue Vorlagen der einzelnen Charakterstärken nicht zu einem guten Ergebnis führt, sollte klar sein.

Die ist doch nicht schwer raus zu finden?!
Hier hast du sie:
Grundschaden*Fähigkeitsschaden*RuhmmodifikatorSpielerA/RuhmmodifikatorSpielerB/(1-Rüstung/(Rüstung+Levelkonstante)
(ohne Krit und Block, wobei das auch extrem einfach reinzurechnen ist)

Schau dir die Streams an und frag mich nicht.
Sie haben gesagt, dass sie die Low Level PvPler nicht gut finden und dass sie sich vorstellen können dieses einzuschränken - wie, wann und wo musst du bei BP fragen.

Es gibt ein ELO, falls du es noch nicht bemerkt hast - seit andetrhalb Jahren. Sag mal, seit wann spielst du?
Das ELO funktioniert in gewisser Weise auch - es schafft faire Spiele, aber keine faire Gegner. Dass es im Low Level PvP nie faire Gegner gibt und auch im High Level PvP es vorkommt, dass man nicht faire Gegner bekommt, ist doch ein Kritikpunkt, den man versuchen sollte zu korrigieren.
Das versuche ich in gewisser Weise mit dem Thread.

MfG Feyangol

 

Genau das meine ich doch. Es ist eben nicht schwer, das zu berechnen.
Und für BP ist es sogar noch einfacher.

BP könnte sicherlich ohne Probleme ein PVP-Match zusammenflanschen, bei dem alle Spieler tatsächlich gleich stark sind, unabhängig vom Level. Geht durch die Levelbegrenzung (+-5) aber aktuell nicht.

Klar gibt es ein Elo-System, aber wie soll das bitte funktionieren, wenn man 1. an einer Levelgrenze hängt (da sind wir uns ja einig) und 2. die Positionierung im Ranking durch Equip-Anpassungen, die nichts mit den PVP-Leistungen zu tun haben, untergraben kann?

Das hat dann auch nichts mit Fairness oder Unfairness zu tun. In DSO kann man halt seinen Charakter gegen Geld (und Zeit) aufwerten. Aber das wirkt sich eben auch aufs PVP aus. Das ist nicht unfair, sondern so gebaut worden.


Aber nichtsdestoweniger bin ich natürlich auf deiner Seite. Man sollte sowas bauen. Egal wie.

VG

 

Es gibt halt eben auch Sachen, die man nicht einfach in einer Formell packen kann - bzw. wie willst du die Laufgeschwindigkeit mit da rein quetschen? Du kannst den maxDPS berechnen mit den Werten, aber bei der defensiven Performance hat man schon arge Probleme (Zu welchen Teilen Rüstung und Widerständen miteinfließen lassen? Was ist mit der Laufgeschwindigkeit?).

Egal, wir sind uns über das Problem einig (die Levelbegrenzung ist schuldig ), aber nicht über die Art und Weise der Lösung.

Wie gesagt, das ELO versucht zur Zeit gleich starke Gruppen zu bilden, nicht gleich starke Gegner einander zuzuweisen. Aber da sind wir auch selber Meinung, dass das in gewisser Weise geändert gehört.
Hier eine kleine Erläuterung aus einem anderen Thread .

MfG Feyangol

 

Hallo Prompt,


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Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Die Idee mit dem sogenannten "virtuellen PvP-Level" gefällt mir ehrlich gesagt nicht.
Wäre eher für etwas wie:
SpielerLvl+RuhmLvl/2 + EquipLvl (die Summe aller Itemstufen/Anzahl)
Dann muss man dann nur noch die win/lose Quote rein bringen und man hätte doch nen halbwegs akzeptablen Wert.