Patchnotes R209, Scherz oder ?

es wird gejammert, weil man bp kennt und weiß, dass bei dso oft nicht viel gutes rauskam, wenn solche großen release kamen.
und wenn man mal durchrechnet was man an wissen brauchen wird und wie viel man pro tag bekommen kann, dann geht die motivation einigen flöten. wenn du z.b nur 1.000 wissen am tag schaffst, dann kannst du dir ausrechnen, wie lange du für 1.500.000 brauchst. sehr motivierend, oder ?
natürlich gibt es auch positive aspekte, das will keiner bestreiten. aber wie oft war ein release schön angepriesen und dann kam nichts raus ? oder wie oft wurde das spiel danach innerhalb kurzer zeit mit hotfixen "verbessert" ?
es wird bugs geben, die das spiel beeinträchtigen. vllt schaffen es einige durch n bug das wissen auf 200 zu bringen an einem tag.

und nur mal nebenbei, das hier ist noch kein richtiges gejammere. das kommt noch

 

Wieso bekommt der Wächter vom Magier als einziger keine Kritische Trefferwertung?

P.S.
Sehr viel weiter bin ich noch nicht gekommen. Ich führe mir das stückchenweise zu Gemüte, eh ich ganz die Lust verliere.

 

So isses!

Das mit dem Testen bezweifele ich. Bin mir allerdings nicht sicher, wie Du das mit den "dürftigen Chars" meinst. Meine Testchars auf dem Testi sind dank der letzten Ressourcenspende weit besser ausgebaut als mein aktiver 55er DK hier auf dem Spielserver. Das ist absolut kein OP Char (eher ein Voll-Noop) sondern einer, der nie OP werden wird, wenn R209 life geht. Mit den, gegenüber meinem Life-Char, (für meine Verhältnisse) quasi-OP Chars auf dem Testi erleide ich dort ab Schmerzhaft nur Schmerzen aber keinen Spielspaß. Der Mob (Elite) ist dermaßen überzogen stark, dass ich mir das auf dem Lifeserver nicht geben werde und da die Viecher nach dem Wiederbeleben (mit Premium) wieder auf 100% Leben stehen kann man das auch mit Geld nicht kompensieren. Da spare ich mir also viel Zeit und Geld. R209: nicht mit mir!

 

so wie ich das sehe sind gruppen die hauptsächlich aus mages bestehen kaum noch fähig anspruchsvollere runns zu machen, und schau mal rum, die meiste spieler sind mages.
man soll förmlich gezwungen werden gruppen aus verschiedenen klassen zu bilden, das kann nicht der richtige weg sein.
ich glaube auch kaum das ältere spieler anfangen einen neuen char auszurüsten, nur weil sie von bp mehr oder weniger dazu gezwungen werden.
aber wir werden sehen wie es sich entwickelt.

kritischer sehe ich das ansammeln von wissen, wie lange soll das dauern wieder auf max zu kommen?
spieler die jetzt auf max sind bekommen nicht den hauch eines bonuses?
da hört bp wohl jetzt schon die kasse klingeln, auch wenn sie sagen das kein wissen "verkauft" wird . . . . aber eventuell die runnen um mehr zu sammen?
wer jetzt sein wissen auf max hat muss auch einen gewissen bonus bekommen, also zb vorhandenes wissen mal den faktor X umgerechnet.

ich lasse es erst mal auf mich zukommen, schließe mich aber anderen an.
ich habe hier angefangen weil es so herrlich einfach war, wenn ichs kompliziert haben mochte gibts grafisch bessere und anspruchsvollere spiele.

spielen soll der entpannung dienen und keine wissenschaft sein.

 

Hi

Wo bitte regen sich alle darüber auf? Ich in meinen Post, habe dahingehend eher eine Frage gestellt. Und wenn Hecktor-X1 das auf den Testi so getestet hat, und der Mage durch die erhöhten Widerstände der Bosse auf den einzelnen Skills 77% Damageeinbußen hat, dann darf man doch mal anfragen, wie der Mage da noch Schaden austeilen soll. Sonst muss der Mage alles Wissen auf Krit TW, Krit Schaden, DMG und Attackspeed am Ende legen, so weit es geht und mit den Magischen Geschoss die Bosse bekämpfen. Ich glaube weniger daran, das dann der Mage in Gruppen, vor allem Randomgruppen, noch gern gesehen ist.

Hi

Ich spiele kein PVP, von daher ist mir der Boost im PVP egal. Im PVE sieht das schon ganz anders aus. Nimmst du dann gern einen Mage mit, der vor jeden Boss seine Skillung ändern muss, nur um effektiv Schaden zu machen? Oder würdest du dich damit begnügen, das der Mage nur noch mit Magischen Geschoss bei Bossen spielt?

Hier mal ein Dickes Like von mir. 10k Wissen am Tag ist schon verhältnismässig viel. Für RL Gamer sieht das ganze schon ganz anders aus, die werden an den 1,5Mio Wissen ewig sitzen.

1,5 Mio Wissen : 10k Wissen am Tag = 150 Tage
1,5 Mio Wissen : 1000 Wissen am Tag = 1500 Tage entspricht 4,109 Jahren
1,5 Mio Wissen : 100 Wissen am Tag = 15000 Tage entspricht 41,09 Jahren

Egal wie man es dreht, die Spirale dreht sich weiter, einst war man stark, und wenn man nicht genug Wissen am Tag farmen kann, wird man von einen guten bis starken wenn nicht exzellenten Char (OP) zu einen schlechten Char degradiert. Wenn man Infernal 1 locker mit Grün farmen konnte, dann geht das überhaupt nicht mehr. Dann brauch BP auch die nächsten Jahre nicht daran denken, noch einen Infernal Mode zu implementieren.

Nur jene, die sehr viel Zeit hier verbringen können, und vllt sogar mindest 2 Chars auf den selben Account haben, nur die können den Mentorbonus hin und herschubsen, um so effektiv Wissen zu farmen. Alle anderen müssen in die Normalen Dungeons gehen, und dort den Gebietswächter zu killen um sich massigweise Wissensrunen anzueignen (was die anderen auch machen werden). Mal schauen wie sich das aufs Gameplay auswirkt, und die Gruppenbildung, speziel bei Randomgruppen.

LG Schattenherz

 

dso ist und war noch nie kompliziert, was ich kritisiere ist nur diese abhängigkeit vom glück was hier extrem viel ausmacht.

seh ich genau anders rum, so wie ich es rauslese kann man wissen nicht kaufen,dass finde ich überhaupt nicht gut .ganz einfach erklärt, ein char ,high end bereich ( und davon gibts hier hunderte),beste steine in allen items ,alles level 60 ,alles 5 slots , und hp runen ca 50 % vom max erreichbaren ( 2 x ring + hände) dazu alles gold was geht,so ein char steht jetzt wieder da und fängt von vorn an. auch damit kann ich leben aber so ein " wertvoller char" wird j gleichgeschalten mit einem bei allem respekt anfängerchar ,der einfängerchar der viel zeit hat ,sage mal so 12 h am tag was bei vielen hier die norm ist hat nach 4 wochen einen vorsprung rausgearbeitet wo der high end wenn er arbeiten geht einfach abgehangen wird und nie in den kommenden jahren wieder in schlagweite kommt bis er das wissen zusammen gesammelt hat . ist jetzt nur hypothetisch geschrieben bei dem was ich seitenweise rauslese,habe kein char auf dem testi . nochmal zum komplizierten wo ich schreibe ist es nicht, was denn genau ? das farmen ? habe oft gelesen ist alles zu kompliziert, dann müssen die spieler halt mit dem können und dem char den sie haben ihre spielweise / modis anpassen, kenne es selber ,man wird perma angeschrieben inf 3 ,inf 3 ,inf 3 nimmt man mal ein random mit schaffen die auf inf 3 allein nicht mal die risse da fasse ich mir an den kopf. dann einfach mal tödlich probieren aber alle wollen immer höher,schneller ,weiter und dann wird gemeckert.ist die werkbank zu kompliziert ? ich hatte da auch noch nie glück ,um ein 4 x gold zu bekommen muss ich immer 4 x 3 gold setzten mit was anderem gings noch nie und selbst davon brauch ich manchmal 5-8 versuche pro item.

ich denke wir sollten alles auf uns zukommen lassen und dann kann man immernoch kritisieren ,ein schönes rest we

genau so ist es,besser kann man es nicht schreiben

 

nur mein Noobmage ist dort überhaupt spielbar^^ also, hab dort den Mage (lvl 51) reaktiviert und im lowlvlbereich die Waldine. Die ist nich besser ausgestattet, hat auch fast keine Steine (ist lvl 25) und kommt ebenso um Welten besser zurecht. Nur halte ich lowlvl eh nicht für vergleichbar, drum test ich dort eigentlich nur die verfügbaren Veränderungen an den Skills. Ich kann halt nur Mage ;-)

 

wie der mage spielt ist mir eigentlich egal. ich brauch nur jemanden für gruppe, wenn solo farmen zu langweilig wird. dabei ist mir alles am char schnuppe vom anderen. (allerdings ists ein problem, da nicht jeder mage q4 und q7 waffe hat, mit 4x gold und gold dmg drauf. da find ich es problematisch für mages, da sie im pve jetzt etwas stärker benachteiligt sein könnten)
nur werden sich die mages beschweren, weil denen etwas nicht passt und nach 2x hotfix ist alles wieder wie vorher bei ressis. oder die mages werden noch mehr verstärkt. im pve störts mich nicht, solange es circa ausgeglichen bei allen klassen mit dmg output ist.
im pvp ists aber was anderes. da wirds noch schwerer, wenn die mages mehr dmg auf skills bekommen und auch noch spammen können.

 

Sry, aber es wird doch niemand gezwungen die Klasse zu wechseln Es gibt 9 Gruppenskills, man kann aber nicht alle wählen, somit muss sich auch eine Magegruppe zB abstimmen, wie man diese am besten nutzt... Auf der anderen Seite waren Waldies ne Weile unbeliebt, nun werden sie für ihre Skills wieder gefragt und wer seinen Waldi beherrscht sollte somit keine Probleme haben, Gruppen zu finden... Das gleiche gilt auch für DKs und Zwerge...
Noch ein Vorteil: schwächere Chars sollten bei vernünftiger Spielweise und Skillung dadurch auch leichter Hilfe bekommen...

Aber Sh*t, dann muss man sich ja abstimmen und dem Teamplay anpassen, ja nee, das geht ja garnich... *Ironie wieder off*

Die Frage, wann man dann das Maxlvl fürs Wissen erreicht haben soll:
Nun, garnicht?
Vielleicht/ Hoffentlich, ist das eine Möglichkeit dauerhaft sich immer weiter etwas zu verbessern ohne nur Items jagen zu müssen^^ Das erinnert mich doch arg an ein Mitbewerber-Game, nur das dort diese Punkte "Paragon" genannt werden. Trotz allem hielte ich es für gut, dieses System für das Wissen zu nutzen. (Aber erstmal meckern ohne getestet zu haben, wie der Bauer der nicht isst, was er nicht kennt)


@Lorindel
verzeih meine Verallgemeinerung, "die meissten" hätte es besser getroffen ;-)
zu der Frage zum umskillen.. es werden ALLE Spieler nun 2 abgespeicherte Skillmöglichkeiten haben, Premiumspieler sogar 4
http://prntscr.com/jeez4l
http://prntscr.com/jeezgu
http://prntscr.com/jeezpw

das sollte ausreichen, um das Umskillen in erträglicher Zeit (1 klick) zu schaffen ;-)

Aber wenn magst, können wir auch gern mal wieder im Ts darüber genauer lamentieren ;-)

Liebe Grüße und die Gestirne mit Dir Schatti

 

Mein Posting bezog sich nur auf die 200% mehr Widerstand der Bosse.
Diese haben dann genau 77%, was fast das Maximum ist.

Die Monster auf der Map sind nicht wirklich das Probem.
Aber wenn von deinem Schaden weniger als 1/4 effektiv beim Boss ankommt, dann ist das irgendwie unschön.
Zumal die anderen Klassen nur gegen 63% kämpfen.

Bsp: 10.000 dmg ausgehend, kommen bei 63% noch 3.700 dmg an
Beim magier mit 77% sind es nur noch 2.300

So gesehen machen bei dem Boss alle anderen Klassen 50% mehr dmg wie der Magier.
Bei selben Vorraumsetzungen.
Das hat doch mit Balancing nix zu tun, das ist ein Nerf.

Klar betrifft nicht alle, aber die meisten Bosse
Und der Magier kann nicht von Elementar auf Physisch umstellen. Aber vielleicht kommt es noch.
Dann macht die Eis Sphäre irgendwann Feuerschaden, wenn man alles auswählen kann
Logisch ist es zwar nicht, aber wenns hilft

 

Hallo einherjar18,


Dein Doppelposting wurde zusammengeschoben. Du kannst auch zwei Zitate in einem Beitrag verarbeiten und brauchst nicht immer einen neuen Beitrag pro Zitat erstellen.


@ PugvonStardock:

Das war eine designtechnische Entscheidung, leider liegt uns dafür aber keine genaue Erläuterung vor. Allerdings sei es zumindest bei den Zwergen verziehen, denn schließlich werden 4 von 14 Skills allein durch geschützartige Minions blockiert.


@ Hecktor-X1:

Es hindert Dich doch nichts daran auch einfach weiterhin auf "physischen" Schaden zu gehen, nebst der Möglichkeit einzelne Skills in Feuer bereits umwandeln zu können. Aber natürlich ist hierbei korrekterweise folgendes zu beachten:

Apropos...

... seitens meiner Kollegen wurde ich darauf hingewiesen nicht zu sehr ins Detail zu gehen (weil das wieder ausartet usw. ), aber bei Deiner Rechnung liegen stellenweise gewisse Gedankenfehler vor. So summierst Du - warum auch immer - alle Widerstände aller Bosse zusammen, anstatt jeden Boss einzeln zu betrachten (mit den individuellen Vor- und Nachteilen) und vergisst dabei auch, dass bspw. Skills wie die Eissphäre nun nicht nur keine Schadensspanne mehr haben, sondern auch ihren erhöhten %-Schaden sowie die kontrollierbare Reichweite ... mal ganz zu schweigen von den -25% Widerständen, die die Bosse teilweise auf Eis und Blitz haben, sowie auch die natürlich absolut unerwartete Möglichkeit, dass man bei einem Boss mit bspw. +200% Blitzwiderständen auch einfach die "Eissphäre" nehmen könnte. (Erwähnt sei hierbei, dass alle anderen Klassen keine "Ausweichmöglichkeiten" im Elementarbereich haben, sodass reduzierte Widerstände für Magier sogar doppelt gut sind, während der Rest dahingehend mit - und jetzt rein theoretischen - 75% weniger Schaden (*) da stehen. Ist eben eine Frage der Ansicht und Formulierung. )
Natürlich sind hier Siggi und Mortis nun die einzigen Ausnahmefälle, wo es für den Magier kniffelig wird. (Bei Mortis habe ich das aktuelle R207-Verhältnis von RW zu WD nie ausgerechnet, sollte sich dort aber herausstellen, dass er jetzt mehr RW als WD besitzt, müsste man das mit der Erhöhung in den Patchnotes gegenrechnen, denn evtl. ist das Niveau nun annähernd gleich. Wie gesagt, ich habe es nicht nachgerechet für Mortis, da es mir nicht wichtig genug ist, aber das kann jeder gerne tun, den es interessiert.)


(*) Falls nicht erkennbar: Es geht mir hierbei speziell um die Formulierung im Vergleich zu anderen Formulierungen hier bzw. im TS-Thread, welche ein verzerrtes Bild darstellt.



@ Lorindel:

Die Fragen sind etwas... "speziell" gestellt (soll heißen: man kann nur eine Antwort geben, die in Deinen Kram passt oder nicht), aber versuchen wir es trotzdem mal:

1. Die Widerstände der Bosse wurden nicht grundsätzlich erhöht. Wie Du der Liste in den Patchnotes entnehmen kannst, haben sie stellenweise sogar -25% weniger Widerstände auf einzelne Elemente bekommen. Die +50% Elementarwiderstände sind analog zu den +50% Rüstungswert gleich gestiegen und lediglich die +200% sind dahingehend eine Ausnahme. Allerdings gibt es für die meisten Bosse auch entsprechend die Möglichkeit den jeweils anderen Haupt-Schadensskill (ausgehend von "Eissphäre" und "Blitzschlag") zu wählen, um schlussendlich dann entweder von -25% zu profitieren oder mit +50% auf dem klassenübergreifend gleichen Niveau zu bleiben. Dass Mortis und Siggi hier spezieller Natur sind, weil sie eben hohe Widerstände haben, ist nochmal eine Extra-Baustelle. Feedback dazu kann später gerne mal im offiziellen Feedbackthread zum Release hinterlegt werden.
2. Der Magier wird durch dieses Release nicht gruppenuntauglich (außer natürlich die Gruppe will Mortis oder Siggi laufen, dann siehts aktuell verhältnismäßig etwas anders aus). Durch die Möglichkeit auf die -25% Elementarwiderstände zu treffen, ist der Magier sogar stärker als die übrigen Klassen, welche sich den +50% Rüstungswert immer entgegenstellen müssen. Grundlegend braucht der Magier nur 2 Haupt-Schadensskills (s.o.), nebst dem Meteor zum Auslösen von Set-Boni natürlich.
3. Hier empfiehlt es sich solche Fälle mal auf dem Testserver auszuprobieren. Zwei Stuns nacheinander sollten allerdings nicht möglich sein, wenn Du darauf hinaus wolltest. Der Q7-Set-Bonus kann trotz eines Elektrisierten Gegners ausgeführt werden. (Gibt auch keine Passage im Tooltip, die von einem Stun spricht.)
4. Nebst "Magisches Geschoss" wäre noch die "Vernichtung" eine Option, aber für genaueres siehe Punkt 1.
5. Diese Gebietswächter sind keine "Über-Wesen", falls Du das so verstanden hattest. Die allgemeinen, zusätzlichen Verzauberungen scheinen aber aktuell ein wenig zufällig zu sein, soweit wir das beobachten konnten.

@ ALL:
Es empfiehlt sich nun erstmal an folgende Tipps zu halten:

Teilweise herrscht bei manchen schon wieder Weltuntergangsstimmung, ohne sich selbst ausreichend mit den Änderungen befasst zu haben.

Ein kleiner Hinweis noch: Sobald ein entsprechender, offizieller Termin für das Release mitgeteilt, der Patch aufgespielt und der offizielle Feedbackthread dazu eröffnet wurde, werden wir den Thread hier entsprechend schließen. (Die Meisten dürften das bereits kennen, wir wiederholen es nur nochmal vorsichtshalber für jene, die "neu" sind oder sich darum bisher nie geschert haben. )


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Sorry, aber das ich geich doppelt falsch

Zum 1. hab ich ein einem Beitrag sogar alle Werte von allen Qs genannt, diese Addiert und dann durch die Anzahl der Qs geteilt.

https://board-de.drakensang.com/threads/release-209_0-auf-dem-testserver.70410/page-5#post-935479

Sollte ich mich da nicht verrechnet haben, ist der Durchschnitt für Eis und Blitz mindestes bei 70/72%
77% ist das Max bei einem 200% Boss.

Im Schnitt gesehen haben wir da Null Vorteil.

und 2. ich hab geschrieben das die 77% der Maximal Fall von einem 200% Boss sind

Könnte, aber nicht bei Sigri und Mortis, da kannst dich wie andere sagten in die Ecke stellen

Ich habs wie gesagt bei Sigi gemacht und Nachgerechnet. Er sollte aber nicht mehr RW haben, sondern mehr Massiv mehr Widerstand.

Jaein, duchschnittlich sind sie 72% höher. Die paar wie es weniger sind ändern nix daran.

Falsch, alle Klassen haben +50%, der magier +70/72%

Rechnen wir mal zusammen
-75 + 725 = 650% Eiswiderstand : 9 = 72% durchschnittlich
-25 + 600 = 575% Blitzwiderstand: 9 = 70%

Gemacht und berechnet

siehe
https://board-de.drakensang.com/threads/release-209_0-auf-dem-testserver.70410/page-6#post-935509

 

Der Magier ist schon gruppenuntauglich, durch die mangelnde Fähigkeit soviel Schaden zu drücken wie die anderen Klassen.
Ihm zusätzlich Hürden inform von erhöhten Widerständen auf Siggi und Mortis in den Weg zu legen, hilft keinesfalls, dass Magier wieder vermehrt mitgenommen werden.

Ich verstehs nicht, spielt ihr euer eigenes Spiel nicht? Ist euch nicht aufgefallen, dass der Magier mit den anderen nicht auf der selben Stufe ist? Wie schon einmal gesagt, euer ganzes Balancing ist für die Tonne, wenn sich nichts ändert.

Der Magier ist nach dem Balancing gleich schlecht im Vergleich zu den anderen.
Waldis haben keinen CD reduce mehr.
DK's haben das Bannertalent nicht mehr.
Usw.

Was habt ihr da angeblich gebalanced??

 

Sry, aber DER Magier ist nicht Gruppenuntauglich... Gruppenuntauglich sind die Spieler, die nicht wissen, wie man n Mage spielt

(ps: bin durch und durch Mage)

 

Da sprichst du ein gewaltiges Problem an, dass so eigentlich nicht möglich sein sollte...
Ich weiß nicht mal ob sich Bigpoint darüber überhaupt bewusst ist, aber ich denke eher nicht oder es ist ihnen zumindest egal.

Durch das Einführen immer höherer Infernalstufen, schafft man zwar neue Möglichkeiten sich wieder ein Stück zu verbessern, schafft jedoch auch eine gewaltige Kluft zwischen frischen 55er und den Alt-Spielern. Dazu kommt, dass viele der frischen 55er glauben das nur die höchsten Modis sie auch Highend machen. Niedrigere Modis als Inf3, ist für die meisten nur ein notwendiges Übel, das man am liebsten überspringen will.

Einerseits verständlich, andererseits ungerecht. Ungerecht in dem Sinne, weil jeder der Alt-Spieler sich durch jede Infernalstufe nach und nach quälen musste, seine Ausrüstung immer wieder anpassen musste, Items im Rang aufwerten musste oder sich gleich neue gesucht hat. Dazu die Unzähligen Kerne die man aufwendig gefarmt hat. Manche Items z.B. Waffen von R4 über R5 auf R6 gezogen hat.

Wieso müssen das die "Neuen" nicht ? Warum muss man immer wieder lesen, dass frische 55er nach ein paar Monaten das erreichen wollen, wozu Alt-Spieler Jahre gebraucht haben ?

Führt man z.B. ein System ein, dass man bestimmte Modis nur ab einer bestimmten Spielstärke bzw. Kampfkraft betreten darf, fühlen sich die Jung-Spieler ausgeschlossen und es wird gemeckert. Gerecht wäre es in dem Sinne aber schon, weil man erst seine Werte hochziehen müsste um höhere Modis betreten zu können. Vielleicht würde auch der Spielspaß zurückkehren, wenn man mal etwas selber schaffen muss, anstatt irgendwelchen OPs hinterher zu laufen um nur einzusammeln.

Man könnte ja z.B. ein 5 stufiges System einführen, das mehrere Modis zusammen fasst.
Beispiel:
Stufe1: Schmerzhaft, Qualvoll
Stufe2: Tödlich, Infernal1
Stufe3: inf2, Inf3
Stufe4: Inf4, Inf5
Stufe5: Inf6, Inf7

Ich denke wenn man schon das ganze Spiel umbauen will, so wie es bei R209 gerade passiert, sollten sich auch die Entwickler über diese Problem mal Gedanken machen.

 

Hallo Hecktor-X1,

Da allein fängt schon das Problem an. Du vergleichst auf diese Weise fiktive Durchschnittswerte, die durch etwaige Extrema nach oben korrigiert werden, lässt aber außer Acht, dass...
a) man meist (außer Siggi und Mortis) zwischen zwei Haupt-Schadensskill hin- und herwechseln kann,
b) logischerweise bei einem Gegner mit 200% Widerständen auf Element X nicht entsprechend mit einem Skill denselben Elements angreift
c) es den "Plus" an Schaden, den man bei Bossen macht, die gegen Element X sogar schwächer geworden sind (bei gleichzeitig zunehmender Stärke von bspw. Eissphäre), gar nicht richtig berücksichtigt, wenn Du einen fiktiven Mittelwert nimmst, der eben nicht auf jeden Boss zutrifft (gleichermaßen nach oben und nach unten nicht).

Das ändert nun nichts an der Aussage oben. Ob man sich dabei in die Ecke stellt oder etwas beweglicher herumläuft (bspw. Grimmag), ist dahingehend nun kein Einflussfaktor, der die Widerstände irgendwie betrifft.

Meinst Du mit "Er" jetzt Siggi oder - bezüglich meines von Dir zitierten Abschnitts oben - Mortis?
(Dass Siggi bei +200% mehr Eiswiderstände hat als Rüstungswert, verwundert nicht wirklich. Mortis hingegen war in der Vergangenheit oftmals ein "Spielball" bei etwaigen Anpassungen gewesen, daher die offene Frage, ob er dieselben WD-Werte hatte wie alle anderen oder wie separat aufgestellt wurde.)

S.o. Es ist rechnerisch unsinnig, wenn Du den Durchschnitt nimmst, wenn Du gleichzeitig teilweise mehr Schaden (durch höhere %-Skills und weniger WD der Gegner) machen kannst. Außerdem kannst Du nicht bei einem Boss, der bspw. "nur" +50% Widerstände auf Element X bekommen hat, pauschal mit +72% argumentieren, nur weil Du alle Bosse quer Beet zusammengerechnet hast. Der Boss hat nur +50%, keine +72%. Dass Du eine "Durchschnittserhöhung" einbringen willst, verfältscht einfach das Ergebnis bzw. den reellen Ist-Zustand. Dass ist schlussendlich das Problem, denn es suggeriert, dass der Mage bei jedem Boss (für nahezu jedes Element?) benachteiligt ist, was nachweißlich einfach nicht stimmt.

Leider liegst Du hier dahingehend "falsch", denn die +50% Rüstungswert betreffen lediglich physische Angriffe, die der Magier aber schlussendlich entweder nicht als Haupt-Schadensskill nutzt oder die nur zum Mana-Aufbau dienen. Insofern sind +50% Rüstungswert mehrheitlich auf alle anderen Klassen gemüntzt und bieten das Pendant zu den +50% Widerständen bei den Magiern. Für Rüstungswert ist lediglich Magisches Geschoss, Vernichtung und Singularität verantwortlich. Du möchtest mir nun aber nicht erzählen, dass der Magier seine Vernichtung oder sein magisches Geschoss als Haupt-Schadensskill verwendet, wenn er Eissphäre oder Blitzschlag hat?
(Falls Du mit Siggi oder Mortis als Gegenbeispiele argumentieren möchtest, kannst Du das gerne tun, allerdings ist das eher unsinnig, denn ich habe zuvor bereits oben angesprochen, dass das die beiden einzigen Negativbeispiele sind, wo man mit phyischen Attacken eher weit kommt. In diesen Fällen hat - wenn der Mage die Vernichtung einsetzt - sogar wirklich mal ausnahmsweise den Rüstungswert zu beachten. Das magische Geschoss fällt als Dmg-Skill eher raus, denn - seien wir ehrlich - es dient nur zum Mana-Aufbau.)

Netter Link, aber völlig an den von Dir zitierten Abschnitt von mir vorbei. Lies es nochmal, dann wirst Du feststellen, dass es als Antwort auf Lorindel lediglich um Stunbarkeit, nicht um Schaden (bei Siggi) ging.


Ich möchte - weil es vllt falsch aufgenommen wurde - nur nochmal darauf hinweisen, dass ich die Änderungen (gerade betreffend den Magier) nicht kleinreden möchte. Im Gegenteil, gerade bei Mortis und Siggi sehe ich als Spieler ebenfalls gewisse Nachteile. Es ging lediglich darum, dass (so wurde es aufgenommen) breit geweint wurde, obwohl dazu stellenweise gar kein Grund besteht. Rechnet man nicht mit fiktiven Mittelwerten, sondern zählt jeden Boss als das, was er ist (nämlich ein einzelner Gegner), dann kommt der Magier plötzlich weitaus weniger schlecht weg, als es bisher hier im Forum (seitens Einzelner) klang. Ich kann nur daran appellieren nicht mit bosseübergreifenden Durchschnittswerten bei sowas zu rechnen, sondern jeden Boss individuell zu betrachten.


@ Kaydranzer:

Ich kann meinen Abschnitt oben eig nur wiederholen. Dadurch, dass der Magier stellenweise sogar Vorteile im Schaden besitzt (gegenüber den anderen Klassen), wird er - in Kombination mit Gruppentalenten - nicht untauglicher als andere (außer wir betrachten lediglich Siggi und Mortis und lassen alle anderen 6 PW-Bosse außer Acht).

Kurze Zwischenfrage: Du weißt, dass wir Moderatoren keine GameDesigner sind, sondern Spieler, die hier ehrenamtlich arbeiten? (Also nur damit wir auf der gleichen Basis weiterreden können. Nicht dass Du uns für dortige Mitarbeiter hältst. )


Mit freundlichen Grüßen,
Cosopt

 

Wodurch wird der Magier deiner Meinung nach gruppentauglich?

 

Indem er dort in der Gruppe steht wo er hingehört, also zB nicht versucht dem Tank seinen Job zu nehmen, oder ähnliches (erleb ich zu oft, deshalb hasse ich es mit anderen Mages, bis auf wenige Ausnahmen, zusammenzuspielen) und neben Schaden austeilen auch seinen Supporteraufgaben nachkommt. Ja n Mage hat tatsächlich mehr als 3 Skills und die man kann alle miteinander abstimmen und nutzen^^ Die meissten wissen einfach nicht (mehr) wie man als Mage "von hinten" (es ist tatsächlich ne Fernkampfklasse ) die Map im Überblick behält und kontrolliert und dabei auf seinen Tank aufpasst, damit dieser seinen Job machen kann^^ Aber ich denke, das weiter auszuführen gehört weniger in diesen Tread. Nicht das ich noch n Anbebot bekomme, n Buch darüber zu schreiben, wie klassenübergreifendes Gruppenspiel am effektivsten in DSO funktioniert ;-)

 

Ich weis nicht, welches DSO du spielst aber im Normalfall sind alle Mobs tot bevor du einen Frostwind casten kannst. Deswegen haben Magier in Gruppen auch nichts verloren. Wieso das Schlachtfeld "kontrollieren", wenn andere Klassen das ganze Schlachtfeld mit 2 Skills komplett abräumen?

Hey cosopt

Sorry erstmal fürs Doppelposting

Es geht mehr um den Ansatz, als um das tatsächliche Ausmaß der Änderungen. Es ist nur ein weiteres Handicap, dass hauptsächlich dem Magier aufs Auge gedrückt wird. Und wir wissen beide, dass der Magier sowas überhaupt nicht brauchen kann, da er sowieso nicht gut da steht. Mag sein, dass es hier keinen juckt, aber wie groß wäre der Aufschrei, wenn die Hauptskills der anderen Klassen von dieser Änderung betroffen wären?

Natürlich weiß ich das. Mit "ihr" meinte ich Bigpoint als Firma

 

Ähm, der Mage und Support? Wo denn? In den Maps wo nach 2 Schüssen eh alles liegt? xD Oder ist er so ein großer Supporter bei Bossen? Der einzige nennenswerte Supporter bei Bossen war bis jetzt der Zwerg, durch seine Tesla-Spule. Jetzt daher zukommen und den Mage in die Rolle des Supporters zu sehen, wo er eher bei gleichwertigen Vertretern der anderen Klassen nur eines kann von hinten. Nämlich aufsammeln . Du kannst dein Buch gerne schreiben, Fakt ist doch, dass das PvE in DSO schon lange kein, wie auch immer geartetes Gruppenspiel, nötig macht .

Dir ist aber schon bewusst, dass der Magier auch Bosse wie Sigri oder Mortis in der Solo Rangliste hat und damit dealen muss. Natürlich versuchst du wieder alles klein zu reden. Und alleine die Tatsache, dass eben nicht jeder den Runspeed und die Ausrüstung besitzt um gegen Bosse wie Bearach oder Herold mit Blitz zu spielen, davon mal abgesehen es viel mühsamer ist im solo Spiel als für andere Klassen, die nicht nah am Boss rumrennen müssen um zu treffen oder eben über ausreichend Heilskills verfügen, lässt du (mal wieder) die ganze Mechanik der Skills außer acht. Der Magier kann weder Smashs, noch Explos, noch Spezialschüsse spammen, wie es den anderen Klassen möglich ist. Da liegt die wahre schwäche des Mages und zwar bei allen Bossen. Ein Magier unter 200 Mana ist bei Bossen eh kaum zu gebrauchen und da im neuen Wissensbaum zum einen das mögliche Mana zum skillen verringert wurde, die Mana Regeneration ganz abgeschafft wurde, ist hier die Schwäche des Mages zu suchen. Nicht unbedingt bei Mortis oder Sigri. Aber ja, er soll natürlich bei den Bossen die anfällig für Feuer sind, mit Feuerbällen um sich hauen und wird dann trotzdem das 3fache an Zeit und Essenzen brauchen. Die starken Mages juckt das wenig, ich habe bis jetzt meistens solo gespielt und werde das auch in Zukunft. Nur, dass eher schwächere Spieler oder Anfänger Mages leicht in Gruppen unterkommen werden, von denen sie auch profitieren, ist eher eine Illusion.