Mage eindeutig benachteiligt

Das mag deine subjektive Meinung sein, meine ist, dass das Balancing noch nicht ganz ausgereift ist. Das heisst nicht, dass man dem Mage einfach mehr Dmg und Leben geben sollte, nein, aberin manchen Hinsichten ist der Mage schon etwas zu schwach, in anderen vllt auch wieder etwas zu stark. Ebenso verhält es sich - vermute ich - auch bei den anderen Klassen. Und nochwas: Es ist nicht nur ein Unterschied, ob >40 oder 40+, sondern auch ob 40 oder 45.

 

Von was für Items gehst du aus? Laut Feyangol (sollte die Liste noch aktuell sein; siehe unten) sehe ich da keine Probleme bezgl. der Magier. Sollten die Basiswerte minimal schlechter sein, gleicht das der Magier anhand der Verzauberungen gegenüber dem Dk durch Dmg und dem Waldi mit Leben aus. Des weiteren hatten wir ja schon eine ausführliche Diskussion über das Balancing. Bp wird sich schon was dabei gedacht haben, wieso sich die Basiswerte unterscheiden (nicht nur wegen Nah-Fernkampf etc.)
Bzgl. der Atk. Speed sind zumindest standart Waffen vom Zm (1h) schneller als Dk (2h), ob das mit 45 anders ist?
Auf welche Skills beziehst du dich denn? um Licht ins dunkle zu bringen...

Uniques sind natürlich nochmal eine andere Baustelle, die kann man aber auch nicht ohne weiteres "Verallgemeinert" vergleichen.

edit: Ich gebe DARKFighter Recht, auch ich habe alle Klasse (bis auf Zwerg ) ausgiebig gespielt. Wir werden das ganze wohl etwas besser einschätzen können, als jemand der noch nicht mit einer Klasse den High End Content erreicht hat. Außerdem würde es mir zu denken geben, wenn selbst die Magier hier schreiben dass das Balancing in Ordnung ist.
---> ein Fall zum closen

 

ich gebe zu diese Liste nicht eingesehen zu haben, ich rede von Uniques. Ein einfaches Beispiel: Ring des Lebens, Ring des Todes. Alle Klassen haben auf dem RdT den gleichen Schaden, aber auf dem RdL gibt es Unterschiede. Und diese Uniques kann man "ohne weiteres "Verallgemeinert" vergleichen".

Ah, ich seh schon, du kennst dich ja perfekt aus mit den anderen Klassen. *Facepalm* Waldi: Kurz- / Langbogenveteran (lvl15) DK: lvl30 (weiß davon die Namen nicht auswendig) erhöter Schaden mit 2h Waffen / erhöte BW mit Schild.

Ich weiß es zu 100%, ob der DK mit dem 45er 2h Schwert 1,05 Angriffe/sek hat, aber ich glaube schon. Dazu müsste man einen 4er DK befragen, der nach Möglickkeit einen Screen hier rein stellt. Aber selbst die 0,95 der anderen Schwerter vs 1,00 der 1h Waffen des Mages sind schon nicht das fairste. Und wenn man dann die Diff zwischen 1h Schwert und Rute nimmt (1,18 vs 1,00) platzt mir persönlich der Kragen.

Ich sehe in deinem Edit einen Widerspruch in sich selbst, aber da missverstehe ich vermutlich was, oder?

Wieso denn so schnell der Ruf nach closen? Angst, dass man was ändert? Oder gehen dir langsam die Argumente aus?

 

Kann ich hellsehen das du mit "Skills" 1 speziellen Skillsbaum meinst? Drück dich deutlicher aus, dann kanst du dir deinen *Facepalm* sparen. Ich hab dich lediglich gefragt auf was du dich beziehst.

Bzgl. edit: scheint so..

Natürlich soll nicht der Eindruck entstehen das Balancing wäre nicht in Ordnung, weil sonst wieder Klassen zu unrecht beschnitten werden. Aber der eigentliche Grund ist, mit dir zu diskutieren ist wie mit einer Wand zu reden, um die ne Maus im Kreis rennt und seinen Schwanz jagt. Aber nun noch ein letztes Mal: Ja die Werte sind unterschiedlich, aber das betrifft alle Klassen. Wo die eine Klasse höhere Werte hat, muss die andere Einschnitte dulden. Das gleicht sich an anderer Stelle wieder aus.
Such dir jemad anderes zum diskutieren, bevor du nicht annähernd mal alle Klassen richtig getestet hast ist das mir zu niveaulos.
Viel Spaß beim weiterheulen

edit: Also gut ein Zugeständnis bekommst du: Reduziert die Stats vom Ring des Lebens auf +1 Hp bei alles Klassen außer beim Magier. Würde sowieso keinen jucken

 

Finde ich auch ^^ Jeder hat seine Vor und Nachteile , wenn man den Mage benachtteiligt findet ist man halt eben nicht geboren worden um Vor gegern wegzulaufen ( Hitn-run ) . Spiel dk ! Oder waldi ... oder Zwerg !

._. ... was würde wohl passieren wenn der Magier stärkere Uniques hätte ? 1,4 K Gs wäre Normal und dann stehen die anderen Klassen dumm da oder wie ? ... 1x krit + brennen geben dann locker 3-5k .... dann mit singu nen schönen 8k krit raushauen ... das willst du doch oder ?
Was wird passieren ? -> Dks hörn sofort auf ... alle erstellen sich nen Mage ... aus doppelbrechug wird nichts mehr aufgrund der tatsache dass es keine Zwerge/Dks mehr gibt !

 

Jetzt übertreibst du aber gewaltig. Wenn der Mage, sagen wir, statt 66 Dmg (aktueller max Wert beim RdT) bis zu 70 bekommen würde, hätten deswegen nicht gleich alle Mages über 1,4k GS. Das sind Kleinigkeiten, die DKs haben ja auch nicht statt den gut 200 Leben des Magiers 500 auf dem RdL. Oder? Wenn du mit "1xkrit + brennen geben dann locker 3-5k" gäben (also Konjunktiv) meinst: Nein. Nehmen wir an, dass der Durchschnittsmage von dem wir reden 1k GS als Mittelwert hat. Dann hätte er mit leichten Erhöhungen - die ich meine - höchstens 1,1k GS, also nun wirklich nicht allzu viel. Aber so viel, dass es doch ein bisschenn was ausmacht. Und dann hätten wir - aufgrund der besagten Skills - immer noch nicht zu viel Dmg, wenn du mich fragst.

 

ich würde lieber ein zirkelmagier haben als einen dk
aber ein neuen anfangen ist zu viel farm arbeit
mage OP

 

Wenn denn da einer wäre

Und wie sieht es in der Arena aus?
DK bekommt von allen Charaktern die wenigsten Punkte.

 

Vielen, vielen Dank!


In 5v5 kann der DK wunderbar Flaggen holen, in 1v1 ist er mit seinen Heilingen auch ziemlich krass, in 3v3 ist das auch noch ziemlich relevant, und 6v6 .... du kennst nicht zufälligerweise dieses Video?



Wenn man mit dieser Methode nicht einfach auf einen schnellen Sieg spielt, kommen da auch noch mehr Punkte zusammen. Anderes Beispiel, damit auch Team Blau abgedeckt wäre:



Und ein Erklärungsvideo von Goodmood:

 

Ja, DANKE für die einseitige Sichtweise

Gut das du mithin die Top DK´s als Beispiele nimmst!
Gut das du Videos als Beispiel nimmst, bei dem PvP Gilden/eingespielte Teams beim abfarmen gezeigt werden
Ein DK kann in der Def bei Festung, bei ausgeglichenen Teams nur einen Tower ordentlich abdecken, außer er hat den Skill sich zu klonen, da muss das Team schon passen

Spaßvogel

Meine Recherchen zeigen jedenfalls, dass der durchschnittliche Mage im allgemeinen im PvP besser an Ruhmpunkte kommt als ein durchschnittlicher DK.

Sowohl die bescheuerte Erschöpfung, aber auch die Supportpunkte, die drastisch beim Mage die Ruhmpunkteverteilung verzerren gehören auf Vordermann gebracht!

Gruß, Ara

 

Die andere Sichtweise bringt ihr ja schon ein, da muss ich mir ja nicht auch noch den Aufwand machen, oder? Ach und: Bitte!

Ruhmpunkteverteilung? Wir reden gerade über Balancing, nicht über die Art und Weise, wir die punkte verteilt werden.
Ja, ich habe Top DKs genommen. Aber das Prinzip kann man trotzdem übernehmen.
Das war ein Beispiel, und jeder kann sich auch selbst Gildenmitglieder an die Seite holen.
Wir Mages können uns auch nicht klonen. Und? (Angeblich) bekommen wir ja trotzdem tolle RP.

Ja, ich bin einer, aber manche Dinge meine ich auch ernst.

Mag sein. Aber dafür hat der Mage den größeren Farmaufwand, bis er erstmal durchschnittlich ist.

Also die Erschöpfung ist für uns Mages eher Hinderlich, und ohne Supportpunkte hätten (leicht) unterdurchschnittliche Spieler keine Chance mehr.

MfG
Tobix1006

 

*Kopfschüttel*
Deswegen machte es hier keinen Sinn eine vernünftig Unterhaltung zu führen, wenn man wie im Kindergarten diskutiert

Viel Spaß weiterhin beim rumheulen.

 

Dass du überhaupt die Muße hast hier auf das Thema einzugehen beeindruckt mich, Herr Ara
Man merkt leider bei jeglicher Argumentation
(Jetzt kommt Freigeists hohes Ross zum Einsatz) dass er keinerlei Ahnung vom Spiel hat.
Sorry nicht persönlich nehmen.

 

Diese zwei Sätze haben soviel rhethorische Raffinesse wie diese:
"Ich hau Dir eine rein! Aber hoffentlich tust Du dir nicht dabei weh" oder
"Oh, Dein Haus brennt gerade ab. Dann brauchst Du ja diesen Winter nicht heizen" oder
"Ein Sprengstoffhalsband? Naja, nur nicht den Kopf verlieren"
Sowas kann man nur persönlich nehmen.
Und zum Thema selbst: Mir fällt auf, dass diese Diskussion zuletzt nur zw. Matsch... Mage-Player(n) und DK-Playern geführt wird. Wer sich die allerersten 5 Kommentare durchliest, kann sich dem nur anschließen: ein sinnloses und unnötiges Thema, das zu nichts (gar nichts) führt.
Ich selbst spiele eine 45'er Magierin und sage daher: Thema kann wegen Nichtigkeit geschlossen werden.

 

Wenigstens liefere ich belegte Argumente, im Gegensatz zu dir und anderen, die hier herumgespenstern. D.h. ich diskutiere - oder versuche es, denn allein kann man nicht wirklich debbattieren - während ihr nur meint: Alles sinnlos, alles sch..., alle blöd. Natürlich ist das ein bisschen arg runter gebrochen, aber hast du auch nur ein Argument gegen ein Überarbeiten des Balancings genannt? Mir ist auf dieser Seite kein einziges untergekommen.

Wen meinst du mit der Aussage, "dass er keinerlei Ahnung vom Spiel hat"? Dass mag jetzt etwas dumm rüberkommen, aber erst sprichst du Araboth an, und dann gehst du davon aus, dass jeder versteht, wer die dritte Person ist.

Nö, muss man nicht persönlich nehmen. Nur, wenn man das Spiel persönlich nimmt, und das wäre nicht so gut.

Ich finde es auf jeden Fall gut, dass es diese Debatte gibt. Dadurch wird jeder dazu aufgerufen sich eine eigene Meinung zu bilden, was - da hoffe ich, sind wir uns alle einig - ziemlich wichtig ist. Außerdem kann man viel (über das Spiel) hinzu lernen.

 

Keine Ahnung vielleicht nicht, aber die Engstirnigkeit, beharren auf Stats und vereinzelten Aspekten die keinen direkten Vergleich erlauben, finde ich dann schon etwas unsinnig.

Wie schon hier oft gerschrieben wurde, hat jede Klasse ihre Vorteile im Hinblick auf PvP-Modi.

Das DSO-Klassensystem setzt nun mal mehr auf Hybridbildung.
Sicher, die Klasse DK hat eine bessere Möglichkeit sich in Richtung DD zu entwickeln als der Mage zu einem Tank aufgrund der Skillmöglichkeiten und 2H. Der Mage ist halt DD-Spezialist aus der Ferne. Daher finde ich es durchaus berechtigt, wenn ein 2-Hand-DK mehr potenziellen Schaden im Char-Sheet aufweisen kann als ein Mage.

Mal abgesehen vom Dragan-Set-Bug, der natürlich gefixt gehört, kann ein Mage dieses Equip ebenso gut nutzen wie ein DK.

Weiters kann man nicht immer wieder Top-Gamer als Refernez nehmen,. Ich sehe mich im guten Mittelfeld (PvP), werde mit 1H & Dragan trotzdem von einem fixen Mage niedergewalzt. EInzelne Angaben und Erfahrungen sind klarerweise relativ zu sehen.

Unterm Strich, finde ich die Balance ziemlich gut gelungen, abgesehen von der genannten Erschöpfung und der Ruhmverteilung, die noch etwas hinkt.


edit:

Dann versuche auch Argumente miteinzubeziehen die nicht nur aus deiner Sichtweise heraus entstehen. Den das führt genau zu deinem Schluss, der dich als jemand erscheinen lässt der alles sinnlos findet, weil die Klasse die du spielst, ach so arm dran ist.

Wenn du trockene, emotionslose Daten haben möchtest, achte bitte mal öfter auf die Ausbeute an Ruhm und Ranking im PvP.

Guckst du z.B. mal hier: PvP Statistikcenter - Heredur


Gruß, Ara

 

Dafür doch nicht!

Ansonsten verweise ich auf den Breitrag 131# von Ara.

 

So, ich wiederhole das jetzt einfach immer wieder.
Im Endgame ist der Mage die einzige Klasse, die gegen Nahkämpfer komplett ohne Schaden belieben kann und dabei aber mächtig austeilen kann.
Euer Manapool ist quasi endlos.
Wer noch nie einen Krieger gespielt hat kann das ja mal gerne ausprobieren, wie es ist erst mühsam Wut aufzubauen, um zu versuchen diese im genau richtigen Moment so abzufrufen, daß möglichst viel Schaden dabei rauskommt.

Wenn Euch ein Nahkämpfer massiv unter Druck setzen kann liegt das vor allem an einem:
RUNSPEED.

Ihr habt also kein Problem mit dem Dk an sich, sondern mit Runspeed, oder ihr seid eben nicht ensprechend darauf geskillt, entsprechende Fluchtmöglichkeizten zu haben, bzw. zu unfähig diese richtig einzusetzen.
Jeder Marshall im Endgame kann das und da ist nichts zu holen, zumindest nicht unter 40% Runspeed.

Wo ich der Benachteiligung auf jeden Fall zu stimme wäre Magier vs Waldläufer, der ist entsprechend ausgerüstet und gesklillt eigentlich nicht mehr zu bremsen, hat allerdings den Nachteil, daß er seine Schüsse präzise ins Ziel bringen muß, was aber eben eine reine menschliche Fähigkeit ist, dies zu schaffen.
Wer's kann ist eigentlich kaum zu schlagen.
Ähnliches gilt für die Fluchtfähigkeiten des Mages.

Als Dk Schaden präzise ins Ziel zu bringen, mit der entsprechenden Wut bedeutet:
1. Wut so aufbauen, daß sie mit den CD's der Skills abrufbar ist
2. bei Fernklassen mit entsprechenden dmg Output so lange ausweichen, daß man dabei nicht stirbt, bzw. allzuviel Schaden bekommt
3. dabei Stuns möglichst nicht verbrauchen (sonst ist das Ziel nie zu treffen)
4. Fluchtmöglichkeiten des Gegners abrufen (schwer, ohne Stuns zu verbrauchen), und austimen
zu4. das ist der Grund, warum wir rennen, rennen, rennen
5. der Gegner hat seine Fluchtskills verbraucht, wir leben noch -> ran an den Gegner (geht ohne entsprechenden Runspeed gar nicht!)
6. gerade bei Mages : mind. eine Fluchtmöglichkeit bereit haben für Frost/Singu Kombi
7. Schaden machen - > Zerschmettern
oder
8. wennn man nur in die Nähe kommt -> mächtiger Rundumschlag (Nachteil: Wut weg)

Ich finde das deutlich aufwändiger, als darauf zu achten Abstand zu waren und wild Feuerbälle auf Dots zu ballern.
Wer das allein als Taktik sieht, läuft Gefahr in der Erschöpfung zu fallen - zu Recht.

Auch hier, gute Mages haben da eine Taktik für und treffen einfach auch sehr häufig mit dem Feuerball, oder mit was auch immer sie auf Dots schießen.

Ihr seid eine Klasse, die ich dank guter Flcuhtmöglichkeiten durchaus leisten kann den Focus auf dmg zu legen.
Als Dk hat man hier deutlich mehr Werte im Auge zu behalten.

Glaubt mir, ihr seid alles andere als benachteiligt.

Bis zum nächsten laugh-emote.

Chaas

 

Man Ara was eine Ausdauer Respekt.

Na ja ne richtige Debatte haste ja nur mit Ara die restlichen schütteln schon (in meiner Sicht berechtigt) den Kopf über das Thema welches du ansprichst da man sich einfach nicht mit den Top Player vergleichen kann und es genügten Magier gibt die das auch alles können genauso wie es auch Waldis gibt (beim kleinwüchsigen Volk kann ich das nicht sagen).

Also solltest du den Rest Würde und Stolz nehmen (glaube der ist etwas bei dir angekratzt deswegen vielleicht die etwas wirre Argumentation Linie von dir ) und gut sein lassen und vielleicht dir mal Ingame einen der HighEnd Magier schnappen und seine Sichtweise mal erfragen.

Mfg
Vels

 

Der DK kann als 2h Spieler Tank und DD sein, Mages - egal ob 1h oder 2h - können DDs und Supporter sein. im direkten Vergleich sehe ich da den DK - unter diesem Aspekt - im Vorteil.

Erstmal Respekt, war bestimmt ein gewaltiger Aufwand diese Tabellen zu erstellen. Aber sie sind für diese Debatte nicht wirklich aussagekräftig.
1. Man müsste die Anzahl der Spieler im Top Bereich immer im Vgl zur Gesamtzahl der aktiven Spieler dieser Klasse nehmen, bzw im Vgl zu allen 45ern dieser Klasse, o.a.
2. Die 5v5 Tabelle fehlt. Und das ist das Match bei dem (gute) DKs relativ einfach Punkte bekommen können.

Ach so, deswegen - ist meine Erfahrung - überleben DKs in 3v3 meistens am längsten. Es kommt dann immer wieder zu DK vs DK Situationen, weil alle anderen schon längst tot sind.

100 Mana = 3 Feuerbälle
Wenn man gut treffen kann reicht das sowas von aus, aber dann muss wirklich jeder Feuerball sitzen, was echt nicht einfach ist. Wer natürlich mit 2 Irrlichtern, Sternenlicht, Draganset, Grimmags Sternenrobe, Vargulfbuch und vollem Roshanset spielt, sollte keine Manaprobleme haben. Aber dann mangelt es halt an Dmg und krit.

Au ja, wieder einer dieser inhaltslosen Beiträge: Hör einfach damit auf, deine Meinung zu äußern, womöglich macht man noch was! Du bist dumm und hast keine Ahnung! Alles was du sagst ist falsch! -.-